Actueel
alle pijlers
Eindelijk, artsen willen af van besnijdenis
vrijdag 28 mei 2010 om 08:42
De artsen willen af van het besnijden van minderjarige kinderen.
Hun argument is: je snijdt niet in een gezond kind!
Ik hoop dat ze dan ook besnijdenis voortaan veroordelen als zijnde grove mishandeling en het als zodanig dan ook bestraft wordt.
Persoonlijk kan ik ouders ook niet begrijpen hoe je je kind zoiets wil aandoen om religieuze redenen.
Hun argument is: je snijdt niet in een gezond kind!
Ik hoop dat ze dan ook besnijdenis voortaan veroordelen als zijnde grove mishandeling en het als zodanig dan ook bestraft wordt.
Persoonlijk kan ik ouders ook niet begrijpen hoe je je kind zoiets wil aandoen om religieuze redenen.
vrijdag 28 mei 2010 om 14:07
quote:fashionvictim schreef op 28 mei 2010 @ 14:00:
[...]
Wat zou in vredesnaam de reden moeten zijn dat je later die huid weer terug zou willen? Daar kan ik me echt niks bij voorstellen, het heeft toch verder geen functie? Je blindedarm mis je toch later ook niet, of je amandelen?
Donna,
Mijn ex had dezelfde reactie als jouw man.
Dat is ietswat ik ook niet helemaal snap, kijk ben je als vrouw besneden en is je hele clitoris weg kan ik mij iets voorstellen dat je iets mist.
Maar wat mis je aan een voorhuid??
De mannen in mijn omgeving hebben er in ieder geval geen last van of psychische problemen aan overgehouden.
[...]
Wat zou in vredesnaam de reden moeten zijn dat je later die huid weer terug zou willen? Daar kan ik me echt niks bij voorstellen, het heeft toch verder geen functie? Je blindedarm mis je toch later ook niet, of je amandelen?
Donna,
Mijn ex had dezelfde reactie als jouw man.
Dat is ietswat ik ook niet helemaal snap, kijk ben je als vrouw besneden en is je hele clitoris weg kan ik mij iets voorstellen dat je iets mist.
Maar wat mis je aan een voorhuid??
De mannen in mijn omgeving hebben er in ieder geval geen last van of psychische problemen aan overgehouden.
vrijdag 28 mei 2010 om 14:08
Nouja, ok dat je het terugwilt dat kan ik me niet voorstellen, vooral omdat je geen flauw idee hebt hoe het was mét die voorhuid. Maar als ik lees dat de eikel ongevoeliger wordt (en dan voor de gein me voorstel dat het vellteje over de clitoris bij mezelf weggehaald zou zijn en dat ding compleet blootligt), dat er een hoop zenuwen verdwijnen, dat de seks “droger” wordt er van, en dat soort dingen, dan vraag ik me af of het dan wel het allerbeste is voor een man. En omdat het niet meer ongedaan gemaakt kan worden, lijkt het mij een lastige beslissing om te nemen. Want je weet niet of hij het later fijner had gevonden wél een voorhuid te hebben of niet, en als hij zelf de beslissing neemt om besneden te worden, dan is dat toch anders. Als de redenen die je hebt om het wel te doen “het is mooier” en “iedereen heeft het” vind ik het nogal een heftige stap (nu ik dit allemaal weet). Voor mij zit er ook geen religieuze of emotionele waarde aan, dus kan daar niet echt mee relaten, en ben daarom benieuwd welk idee anderen heeft doen besluiten het wel te doen.
vrijdag 28 mei 2010 om 14:11
quote:Donna schreef op 28 mei 2010 @ 14:07:
[...]
Dat is ietswat ik ook niet helemaal snap, kijk ben je als vrouw besneden en is je hele clitoris weg kan ik mij iets voorstellen dat je iets mist.
Maar wat mis je aan een voorhuid??
Er zijn ook vrouwenbesnijdenissen waarin slechts een prikje in de clitoris wordt geplaatst of waarbij alleen de (binnenste) schaamlippen afgesneden worden. Daar mis je in prnicipe ook niets aan, maar mij spreekt het toch niet echt aan. Rationeel gezien is er natuurlijk weinig verschil tussen dit (wat strafbaar is in ons land geloof ik) en het afknippen van de voorhuid. Maar emotioneel zit er blijkbaar wel heel veel verschil tussen voor ons
[...]
Dat is ietswat ik ook niet helemaal snap, kijk ben je als vrouw besneden en is je hele clitoris weg kan ik mij iets voorstellen dat je iets mist.
Maar wat mis je aan een voorhuid??
Er zijn ook vrouwenbesnijdenissen waarin slechts een prikje in de clitoris wordt geplaatst of waarbij alleen de (binnenste) schaamlippen afgesneden worden. Daar mis je in prnicipe ook niets aan, maar mij spreekt het toch niet echt aan. Rationeel gezien is er natuurlijk weinig verschil tussen dit (wat strafbaar is in ons land geloof ik) en het afknippen van de voorhuid. Maar emotioneel zit er blijkbaar wel heel veel verschil tussen voor ons
vrijdag 28 mei 2010 om 14:15
quote:Margaretha2 schreef op 28 mei 2010 @ 14:11:
[...]
Er zijn ook vrouwenbesnijdenissen waarin slechts een prikje in de clitoris wordt geplaatst of waarbij alleen de (binnenste) schaamlippen afgesneden worden. Daar mis je in prnicipe ook niets aan, maar mij spreekt het toch niet echt aan. Rationeel gezien is er natuurlijk weinig verschil tussen dit (wat strafbaar is in ons land geloof ik) en het afknippen van de voorhuid. Maar emotioneel zit er blijkbaar wel heel veel verschil tussen voor ons
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Het verwijderen van de voorhuid heeft hier in Nederland in het grootste deel van de gevallen een medische reden, of misschien is het 50/50 ofzo.
Ik ken geen enkele vrouw die om medische redenen een schaamlipverwijdering heeft moeten ondergaan, ik ken wel tientallen mannen en jongens die om medische redenen een voorhuidverwijdering hebben moeten ondergaan.
Daarom vind ik die 2 niet vergelijkbaar. Besnijden heeft vooral een medische functie, naast de eventele religieuze of cosmetische redenen.
[...]
Er zijn ook vrouwenbesnijdenissen waarin slechts een prikje in de clitoris wordt geplaatst of waarbij alleen de (binnenste) schaamlippen afgesneden worden. Daar mis je in prnicipe ook niets aan, maar mij spreekt het toch niet echt aan. Rationeel gezien is er natuurlijk weinig verschil tussen dit (wat strafbaar is in ons land geloof ik) en het afknippen van de voorhuid. Maar emotioneel zit er blijkbaar wel heel veel verschil tussen voor ons
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Het verwijderen van de voorhuid heeft hier in Nederland in het grootste deel van de gevallen een medische reden, of misschien is het 50/50 ofzo.
Ik ken geen enkele vrouw die om medische redenen een schaamlipverwijdering heeft moeten ondergaan, ik ken wel tientallen mannen en jongens die om medische redenen een voorhuidverwijdering hebben moeten ondergaan.
Daarom vind ik die 2 niet vergelijkbaar. Besnijden heeft vooral een medische functie, naast de eventele religieuze of cosmetische redenen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 28 mei 2010 om 14:18
fashionvictim, genoeg vrouwen die een schaamlipcorrectie(ok, is iets anders dan verwijderen maar toch) laten doen om medische redenen(pijn bij het fietsen bijv.) of sterker nog: gewoon omdat ze dat mooier vinden.
En herstellen van besnijdenis duur veel langer op latere leeftijd(mijn neefje kan het weten).
En herstellen van besnijdenis duur veel langer op latere leeftijd(mijn neefje kan het weten).
vrijdag 28 mei 2010 om 14:21
Voor mijzelf zijn er twee redenen waarom het verschilt, Marg.
Ondanks dat zo'n prikje misschien niets veranderd heeft het ook geen enkel nut. Bij een verwijderde voorhuid is er altijd wel een hygiënisch voordeel, al is dat ivm verbeterde omstandigheden in het Westen misschien niet meer zo relevant. Daarnaast is het religieuze element, een moslim en jood behoren besneden te zijn (ok, er schijnen discussies te zijn in de joodse wereld, maar ik houd het even simpel), er is nergens een voorschrift te vinden over de besnijdenis van vrouwen.
Ondanks dat zo'n prikje misschien niets veranderd heeft het ook geen enkel nut. Bij een verwijderde voorhuid is er altijd wel een hygiënisch voordeel, al is dat ivm verbeterde omstandigheden in het Westen misschien niet meer zo relevant. Daarnaast is het religieuze element, een moslim en jood behoren besneden te zijn (ok, er schijnen discussies te zijn in de joodse wereld, maar ik houd het even simpel), er is nergens een voorschrift te vinden over de besnijdenis van vrouwen.
vrijdag 28 mei 2010 om 14:24
Maar als het een medische reden heeft dan bestaat er wat mij betreft geen discussie over. Van mijn part snijden ze het hele ding er af als het medisch noodzakelijk is. Daar gaat het hier ook niet om (ook niet in dat artikel van die artsen trouwens), het gaat er om wanneer er geen medische reden is om het te doen dat artsen het dan willen afraden. En ik denk dan idd. dat wanneer ouders "zomaar" vanuit religieuze of maatschappelijke overtuiging besluiten van hun jonge dochter de schaamlippen te laten verwijderen, dat daar veel meer verontwaardiging over bestaat dan over een jongensbesnijdenis.
Bij mij trouwens ook hoor, alleen rationeel vind ik het niet te verklaren.
Bij mij trouwens ook hoor, alleen rationeel vind ik het niet te verklaren.
vrijdag 28 mei 2010 om 14:27
quote:sasati schreef op 28 mei 2010 @ 14:21:
(...) Daarnaast is het religieuze element, een moslim en jood behoren besneden te zijn (ok, er schijnen discussies te zijn in de joodse wereld, maar ik houd het even simpel), er is nergens een voorschrift te vinden over de besnijdenis van vrouwen.Niet lullig bedoeld maar zelfs als iemand de orde van zijn Grote Boom in de achtertuin zou aanbidden en dáárom besluit zich te laten besnijden moet hij dat helemaal zelf weten. Jij vindt dat de islam geen reden geeft tot vrouwenbesnijdenis. Ik weet dat alle experts dat ook vinden. Maar jouw geloofsbeleving is in principe niet waardevoller dan die van iemand die, samen met zijn hele gemeenschap, wel denkt dat vrouwenbesnijdenis een deel van hun geloof is.
(...) Daarnaast is het religieuze element, een moslim en jood behoren besneden te zijn (ok, er schijnen discussies te zijn in de joodse wereld, maar ik houd het even simpel), er is nergens een voorschrift te vinden over de besnijdenis van vrouwen.Niet lullig bedoeld maar zelfs als iemand de orde van zijn Grote Boom in de achtertuin zou aanbidden en dáárom besluit zich te laten besnijden moet hij dat helemaal zelf weten. Jij vindt dat de islam geen reden geeft tot vrouwenbesnijdenis. Ik weet dat alle experts dat ook vinden. Maar jouw geloofsbeleving is in principe niet waardevoller dan die van iemand die, samen met zijn hele gemeenschap, wel denkt dat vrouwenbesnijdenis een deel van hun geloof is.
vrijdag 28 mei 2010 om 14:30
vrijdag 28 mei 2010 om 14:31
Het heeft wellicht niets met de islam te maken, maar het heeft wel te maken met het geloof van deze mensen.
Dat jij het dan niet doet omdat het niet in de koran staat en jij dát als leidraad neemt, is net zoiets als dat ik nou zou gaan betogen dat jongensbesnijdenis bullshit is omdat het van de paus ook niet hoeft. Dat heeft voor jou toch geen waarde?
Dat jij het dan niet doet omdat het niet in de koran staat en jij dát als leidraad neemt, is net zoiets als dat ik nou zou gaan betogen dat jongensbesnijdenis bullshit is omdat het van de paus ook niet hoeft. Dat heeft voor jou toch geen waarde?
vrijdag 28 mei 2010 om 14:33
quote:Donna schreef op 28 mei 2010 @ 14:01:
Voor hem waren de voordelen dat hij tig keer ( 2 keer is dus echt niet genoeg als je vaak plast) per dag onder de huid moet schoonmaken.
En hij vond het zelf mooier ogen.
Maar Donna, dat is toch erg overdreven? Tig keer per dag onder de voorhuid schoonmaken? Ik zou er ook gek van worden ware het niet dat dat totaal niet nodig is! Was hij vies van zichzelf? Poetst hij ook tien keer per dag zijn tanden? Want in de mond wonen er een stuk meer bacterien dan op een penis!
Dat hij het mooi vindt staan is verder best ok! Ik heb ook niks met dat slurfje.
Voor hem waren de voordelen dat hij tig keer ( 2 keer is dus echt niet genoeg als je vaak plast) per dag onder de huid moet schoonmaken.
En hij vond het zelf mooier ogen.
Maar Donna, dat is toch erg overdreven? Tig keer per dag onder de voorhuid schoonmaken? Ik zou er ook gek van worden ware het niet dat dat totaal niet nodig is! Was hij vies van zichzelf? Poetst hij ook tien keer per dag zijn tanden? Want in de mond wonen er een stuk meer bacterien dan op een penis!
Dat hij het mooi vindt staan is verder best ok! Ik heb ook niks met dat slurfje.
vrijdag 28 mei 2010 om 14:35
vrijdag 28 mei 2010 om 14:40
dat snap ik Nazife en Sasati, het is niet leuk dat jouw geloof daarvoor wordt misbruikt.
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat er zowel mensen zijn die geloven dat jongensbesnijdenis bij hun geloof hoort, als dat er mensen zijn die geloven dat meisjesbesnijdenis bij hun geloof hoort, maar dat wij in Nederland wel massaal meisjesbesnijdenis afkeuren in alle vormen, maar jongensbesnijdenis wel heel geaccepteerd vinden. Dat zal wel komen doordat we een langere geschiedenis hebben met mannenbesnijders dan met vrouwenbesnijders Voor mij zelf vind ik een besneden man ook doodnormaal terwijl ik bij vrouwenbesnijdenis meteen aan allerlei horror ga denken. Maar als ik rationeel nadenk is er niet zo gek veel anders (natuurlijk wel als de hele clitoris er af wordt gesneden en de vrouw dichtgenaaid wordt).
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat er zowel mensen zijn die geloven dat jongensbesnijdenis bij hun geloof hoort, als dat er mensen zijn die geloven dat meisjesbesnijdenis bij hun geloof hoort, maar dat wij in Nederland wel massaal meisjesbesnijdenis afkeuren in alle vormen, maar jongensbesnijdenis wel heel geaccepteerd vinden. Dat zal wel komen doordat we een langere geschiedenis hebben met mannenbesnijders dan met vrouwenbesnijders Voor mij zelf vind ik een besneden man ook doodnormaal terwijl ik bij vrouwenbesnijdenis meteen aan allerlei horror ga denken. Maar als ik rationeel nadenk is er niet zo gek veel anders (natuurlijk wel als de hele clitoris er af wordt gesneden en de vrouw dichtgenaaid wordt).
vrijdag 28 mei 2010 om 14:42
quote:Donna schreef op 28 mei 2010 @ 14:07:
[...]
Dat is ietswat ik ook niet helemaal snap, kijk ben je als vrouw besneden en is je hele clitoris weg kan ik mij iets voorstellen dat je iets mist.
Maar wat mis je aan een voorhuid??
De mannen in mijn omgeving hebben er in ieder geval geen last van of psychische problemen aan overgehouden.
Zoals ik eerder vanmiddag schreef, de voorhuid geeft een heel verfijnd gevoel, nog fijner dan de eikel. Het is niet essentieel voor de seks maar dat maakt het niet minder belangrijk.
Verder gaat het aftrekken als vanzelf met de voorhuid erover heen. Niet voor niets hebben veel besneden puberjongens een potje babylotion of iets dergelijks onder hun bed liggen.
[...]
Dat is ietswat ik ook niet helemaal snap, kijk ben je als vrouw besneden en is je hele clitoris weg kan ik mij iets voorstellen dat je iets mist.
Maar wat mis je aan een voorhuid??
De mannen in mijn omgeving hebben er in ieder geval geen last van of psychische problemen aan overgehouden.
Zoals ik eerder vanmiddag schreef, de voorhuid geeft een heel verfijnd gevoel, nog fijner dan de eikel. Het is niet essentieel voor de seks maar dat maakt het niet minder belangrijk.
Verder gaat het aftrekken als vanzelf met de voorhuid erover heen. Niet voor niets hebben veel besneden puberjongens een potje babylotion of iets dergelijks onder hun bed liggen.
vrijdag 28 mei 2010 om 18:23
Haha, moet echt lachen om deze nieuwe maatregel weer.
Mensen gaan het toch doen, zoniet hier danwel elders.
Achterlijke boeren zullen het dan door een of ander kwakzalver laten doen.
Met alle gevolgen vandien....en dan weer klagen dat de gezondheidskosten weer zo hoog oplopen.
Ik heb mijn zoontje ook laten besnijden en het werd niet door de verzekering vergoed...Voor zover ik weet wordt het alleen bij medische noodzaak vergoed.
Geldt dit verbod trouwens ook voor de joden?
Mensen gaan het toch doen, zoniet hier danwel elders.
Achterlijke boeren zullen het dan door een of ander kwakzalver laten doen.
Met alle gevolgen vandien....en dan weer klagen dat de gezondheidskosten weer zo hoog oplopen.
Ik heb mijn zoontje ook laten besnijden en het werd niet door de verzekering vergoed...Voor zover ik weet wordt het alleen bij medische noodzaak vergoed.
Geldt dit verbod trouwens ook voor de joden?
