Actueel
alle pijlers
Eindelijk, artsen willen af van besnijdenis
vrijdag 28 mei 2010 om 08:42
De artsen willen af van het besnijden van minderjarige kinderen.
Hun argument is: je snijdt niet in een gezond kind!
Ik hoop dat ze dan ook besnijdenis voortaan veroordelen als zijnde grove mishandeling en het als zodanig dan ook bestraft wordt.
Persoonlijk kan ik ouders ook niet begrijpen hoe je je kind zoiets wil aandoen om religieuze redenen.
Hun argument is: je snijdt niet in een gezond kind!
Ik hoop dat ze dan ook besnijdenis voortaan veroordelen als zijnde grove mishandeling en het als zodanig dan ook bestraft wordt.
Persoonlijk kan ik ouders ook niet begrijpen hoe je je kind zoiets wil aandoen om religieuze redenen.
vrijdag 28 mei 2010 om 18:28
[quote]Margaretha2 schreef op 28 mei 2010 @ 14:40:
dat snap ik Nazife en Sasati, het is niet leuk dat jouw geloof daarvoor wordt misbruikt.
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat er zowel mensen zijn die geloven dat jongensbesnijdenis bij hun geloof hoort, als dat er mensen zijn die geloven dat meisjesbesnijdenis bij hun geloof hoort, maar dat wij in Nederland wel massaal meisjesbesnijdenis afkeuren in alle vormen, maar jongensbesnijdenis wel heel geaccepteerd vinden. Dat zal wel komen doordat we een langere geschiedenis hebben met mannenbesnijders dan met vrouwenbesnijders Voor mij zelf vind ik een besneden man ook doodnormaal terwijl ik bij vrouwenbesnijdenis meteen aan allerlei horror ga denken. Maar als ik rationeel nadenk is er niet zo gek veel anders (natuurlijk wel als de hele clitoris er af wordt gesneden en de vrouw dichtgenaaid wordt).[/quote]
Ehum, meisjesbesnijdenis hetzelfde als jongensbesnijdenis???
Dat kun je toch niet met elkaar vergelijken? Bij de jongens wordt een innie minnie velletje verwijderd, bij meisjes wordt het belangrijkste stuk van de vagina verstummeld/verminkt.
Dat is een wezenlijk verschil!
dat snap ik Nazife en Sasati, het is niet leuk dat jouw geloof daarvoor wordt misbruikt.
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat er zowel mensen zijn die geloven dat jongensbesnijdenis bij hun geloof hoort, als dat er mensen zijn die geloven dat meisjesbesnijdenis bij hun geloof hoort, maar dat wij in Nederland wel massaal meisjesbesnijdenis afkeuren in alle vormen, maar jongensbesnijdenis wel heel geaccepteerd vinden. Dat zal wel komen doordat we een langere geschiedenis hebben met mannenbesnijders dan met vrouwenbesnijders Voor mij zelf vind ik een besneden man ook doodnormaal terwijl ik bij vrouwenbesnijdenis meteen aan allerlei horror ga denken. Maar als ik rationeel nadenk is er niet zo gek veel anders (natuurlijk wel als de hele clitoris er af wordt gesneden en de vrouw dichtgenaaid wordt).[/quote]
Ehum, meisjesbesnijdenis hetzelfde als jongensbesnijdenis???
Dat kun je toch niet met elkaar vergelijken? Bij de jongens wordt een innie minnie velletje verwijderd, bij meisjes wordt het belangrijkste stuk van de vagina verstummeld/verminkt.
Dat is een wezenlijk verschil!
vrijdag 28 mei 2010 om 18:40
[quote]JohnnyCake schreef op 28 mei 2010 @ 18:27:
Nina, er is geen maatregel, er is geen verbod. Je ziet spoken
Mag ik vragen waarom je je zoon hebt laten besnijden?[/quot
Uit geloofsovertuiging
Ik vind het alleen maar voordelen hebben, de ingreep was binnen no time gebeurd. Hij heeft er geen last van gehad (wel paracetamol gehad).
Maar om nou vrouwenbesnijdenis met die van vrouwen te vergelijken
Vrouwenbesnijdenis is een TOTAAL andere zaak..daar is de besnijdenis wel gericht op sex zonder genot en nieten ze als het ware het gevoelige deel bij de vrouwelijke genitalea dicht..bij mannen is dit niet zo..alleen de voorhuid wordt verwijderd.
Nina, er is geen maatregel, er is geen verbod. Je ziet spoken
Mag ik vragen waarom je je zoon hebt laten besnijden?[/quot
Uit geloofsovertuiging
Ik vind het alleen maar voordelen hebben, de ingreep was binnen no time gebeurd. Hij heeft er geen last van gehad (wel paracetamol gehad).
Maar om nou vrouwenbesnijdenis met die van vrouwen te vergelijken
Vrouwenbesnijdenis is een TOTAAL andere zaak..daar is de besnijdenis wel gericht op sex zonder genot en nieten ze als het ware het gevoelige deel bij de vrouwelijke genitalea dicht..bij mannen is dit niet zo..alleen de voorhuid wordt verwijderd.
vrijdag 28 mei 2010 om 18:43
Nja zoals ik al zei is de religieuze reden ook gebasseerd op hygiene. Een ander verschil dat we denk ik onbewust of bewust voelen over vrouwenbesnijdenis is dat besnijdenis bij mannen hier gewoon netjes in het ziekenhuis gebeurt, maar besnijdenis van vrouwen in het land van herkomst of gewoon thuis. Op een primitieve manier en zonder enige medische voorzieningen. Ik zou mijn zoon trouwens ook laten besnijden.
vrijdag 28 mei 2010 om 19:02
Mijn zoontjes zijn ook allebei besneden. Dit omdat mijn man moslim is. Op advies van Joodse vrienden heb ik wel tegen mijn man gezegd dat ik het goed vond maar dan wel gelijk als baby en niet wachten tot ze ouder zijn zoals binnen de Islam vaak gebeurd. Onze beide zonen zijn dus als baby besneden en ze hebben er toen helemaal geen last van gehad eigenlijk. Het was wel een dag of twee gevoelig maar het viel me echt reuze mee (en ik zag er echt heel erg tegenop)
Ik ben er tegen dat besnijdenis verboden wordt. Besnijdenis is al een heel oud ritueel. Het is het teken van verbond tussen de Joden/Moslims en God. Het staat heel duidelijk in de Torah dat de besnijdenis het teken van verbond is. De Moslims hebben dat overgenomen.
Ik ben zelf trouwens christelijk en de redenen dat christenen niet besnijden is dat Paulus in een of meerdere van zijn brieven heeft gezegd dat besnijdenis niet nodig is voor heidenen die zich bekeren tot het christendom. Mensen die christen werden en niet Joods waren die waren natuurlijk niet besneden en dat hoefde dan niet alsnog te gebeuren. Dit gold ook voor de spijswetten en andere Joodse wetten. Hierdoor is besnijdenis in het christendom eigenlijk uitgestorven. Het mag natuurlijk wel maar het hoeft niet.
Ik ben er tegen dat besnijdenis verboden wordt. Besnijdenis is al een heel oud ritueel. Het is het teken van verbond tussen de Joden/Moslims en God. Het staat heel duidelijk in de Torah dat de besnijdenis het teken van verbond is. De Moslims hebben dat overgenomen.
Ik ben zelf trouwens christelijk en de redenen dat christenen niet besnijden is dat Paulus in een of meerdere van zijn brieven heeft gezegd dat besnijdenis niet nodig is voor heidenen die zich bekeren tot het christendom. Mensen die christen werden en niet Joods waren die waren natuurlijk niet besneden en dat hoefde dan niet alsnog te gebeuren. Dit gold ook voor de spijswetten en andere Joodse wetten. Hierdoor is besnijdenis in het christendom eigenlijk uitgestorven. Het mag natuurlijk wel maar het hoeft niet.
vrijdag 28 mei 2010 om 19:51
Wat ik nooit zo goed gesnapt heb is waarom god of allah mannen niet besneden ter wereld liet komen als dit zijn bedoeling was geweest. (men roept vaak " allahs wil" waarom wordt die niet gevolgd als een jongen onbesneden ter wereld komt, vraag ik me dan af)
Alleen al zo'n logische overdenking maakt al dat ik denk dat besnijden iets is dat wij mensen hebben verzonnen om ons dichter tot god te brengen. Een man komt niet besneden ter wereld en daar zal allah of god wel een bedoeling mee gehad hebben.
Daarbij vind ik nog dat als je zo iets al wil als man je daar hij daar een bewuste keus voor moet maken want wiens beslissing is dit anders? die van de ouders of van het kind ten aanzien van zijn geloof?
Het zijn voor mij kritische vragen, naar mijn mening neem je vaak eerder het geloof van ouders over, wat je in je wieg mee krijgt en gewoon bent.
Mijn kinderen heb ik daarom ook niet gedoopt, ik ga mijn evt geloof niet opleggen aan mijn kind, ik heb ze verteld over geloof over verschillende stromingen en het is aan hen bij welk geloofsovertuiging ze (evt als volwassenen) bij aan willen sluiten. Maar daarin heb ik steeds vaker het gevoel dat dat in je hart zit en een persoonlijk verbond is waar je geen richting aan hoeft te geven of stroming voor hoeft te volgen/
Mijn mening is dan ook dat ik het in principe wel een goede zaak vind dat artsen hier niet meer zomaar toe over gaan, maar mijn angst daarbij is tevens dat het dan wel illegaal gaat gebeuren met veel ernstigere en pijnlijkere gevolgen.
Alleen al zo'n logische overdenking maakt al dat ik denk dat besnijden iets is dat wij mensen hebben verzonnen om ons dichter tot god te brengen. Een man komt niet besneden ter wereld en daar zal allah of god wel een bedoeling mee gehad hebben.
Daarbij vind ik nog dat als je zo iets al wil als man je daar hij daar een bewuste keus voor moet maken want wiens beslissing is dit anders? die van de ouders of van het kind ten aanzien van zijn geloof?
Het zijn voor mij kritische vragen, naar mijn mening neem je vaak eerder het geloof van ouders over, wat je in je wieg mee krijgt en gewoon bent.
Mijn kinderen heb ik daarom ook niet gedoopt, ik ga mijn evt geloof niet opleggen aan mijn kind, ik heb ze verteld over geloof over verschillende stromingen en het is aan hen bij welk geloofsovertuiging ze (evt als volwassenen) bij aan willen sluiten. Maar daarin heb ik steeds vaker het gevoel dat dat in je hart zit en een persoonlijk verbond is waar je geen richting aan hoeft te geven of stroming voor hoeft te volgen/
Mijn mening is dan ook dat ik het in principe wel een goede zaak vind dat artsen hier niet meer zomaar toe over gaan, maar mijn angst daarbij is tevens dat het dan wel illegaal gaat gebeuren met veel ernstigere en pijnlijkere gevolgen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 28 mei 2010 om 19:59
quote:Nymeria schreef op 28 mei 2010 @ 19:02:
Mijn zoontjes zijn ook allebei besneden. Dit omdat mijn man moslim is. Op advies van Joodse vrienden heb ik wel tegen mijn man gezegd dat ik het goed vond maar dan wel gelijk als baby en niet wachten tot ze ouder zijn zoals binnen de Islam vaak gebeurd. Onze beide zonen zijn dus als baby besneden en ze hebben er toen helemaal geen last van gehad eigenlijk. Het was wel een dag of twee gevoelig maar het viel me echt reuze mee (en ik zag er echt heel erg tegenop)
.
Het gaat erom dat je in een gezond kind zit te snijden, dat kind daar geen toestemming voor heeft gegeven en hoezo had hij er geen last van.........lag ie lekker met een open wond in zijn eigen stront zogezegd.
Van je moeder moet je het maar hebben.
Mijn zoontjes zijn ook allebei besneden. Dit omdat mijn man moslim is. Op advies van Joodse vrienden heb ik wel tegen mijn man gezegd dat ik het goed vond maar dan wel gelijk als baby en niet wachten tot ze ouder zijn zoals binnen de Islam vaak gebeurd. Onze beide zonen zijn dus als baby besneden en ze hebben er toen helemaal geen last van gehad eigenlijk. Het was wel een dag of twee gevoelig maar het viel me echt reuze mee (en ik zag er echt heel erg tegenop)
.
Het gaat erom dat je in een gezond kind zit te snijden, dat kind daar geen toestemming voor heeft gegeven en hoezo had hij er geen last van.........lag ie lekker met een open wond in zijn eigen stront zogezegd.
Van je moeder moet je het maar hebben.
vrijdag 28 mei 2010 om 20:03
quote:sasati schreef op 28 mei 2010 @ 13:59:
Sommige mannen laten het doen vlak voor ze trouwen. Dus dan maar als baby, wanneer het relatief makkelijk en pijnloos is. Daarnaast is het wel hygiënisch.Dat vind ik dus zooooooooo'n dooddoener, dat iets bij een baby geen pijn zou doen. In dat kleine voorhuidje zitten 80 zenuweinden, die op genot zijn ingesteld, Niet op helse pijn!
Sommige mannen laten het doen vlak voor ze trouwen. Dus dan maar als baby, wanneer het relatief makkelijk en pijnloos is. Daarnaast is het wel hygiënisch.Dat vind ik dus zooooooooo'n dooddoener, dat iets bij een baby geen pijn zou doen. In dat kleine voorhuidje zitten 80 zenuweinden, die op genot zijn ingesteld, Niet op helse pijn!
vrijdag 28 mei 2010 om 21:14
Het is dat ik niet gelovig ben, maar anders dankte ik God dagelijks op mijn blote knietjes dat mijn ouders mij niet hebben laten besnijden. Het plezier dat je kan hebben met en van een gevoelige eikel en voorhuid is letterlijk onbeschrijflijk. Ik weet natuurlijk niet hoe een besneden eikel voelt, maar kan me wel voorstellen hoe veel het gevoel terug moet om dat draaglijk te maken en wat ik dan niet meer zou kunnen en voelen. Mijn God, ik moet daar niet aan denken!
Aan de mensen die hun zoon hebben laten besnijden: je hebt geen idee wat je hem hebt afgepakt, maar dank God elke avond op je blote knietjes dat hij het ook nooit zal weten.
Laat zich raden dat ik het een goede zaak vindt als het verboden wordt.
Aan de mensen die hun zoon hebben laten besnijden: je hebt geen idee wat je hem hebt afgepakt, maar dank God elke avond op je blote knietjes dat hij het ook nooit zal weten.
Laat zich raden dat ik het een goede zaak vindt als het verboden wordt.
vrijdag 28 mei 2010 om 21:18
vrijdag 28 mei 2010 om 21:19
quote:toetyfroety schreef op 28 mei 2010 @ 19:59:
[...]
Het gaat erom dat je in een gezond kind zit te snijden, dat kind daar geen toestemming voor heeft gegeven en hoezo had hij er geen last van.........lag ie lekker met een open wond in zijn eigen stront zogezegd.
Van je moeder moet je het maar hebben.Voor dat liggen in stront met zijn wond zijn heel makkelijke oplossingen, je doet een luier om en daarin knip je een gat ter hoogte van zijn penis. Dan doe je daarom heen een 2e luier. Stront blijft dan in de 1e, plas in de 2e en de wond blijft relatief schoon.
[...]
Het gaat erom dat je in een gezond kind zit te snijden, dat kind daar geen toestemming voor heeft gegeven en hoezo had hij er geen last van.........lag ie lekker met een open wond in zijn eigen stront zogezegd.
Van je moeder moet je het maar hebben.Voor dat liggen in stront met zijn wond zijn heel makkelijke oplossingen, je doet een luier om en daarin knip je een gat ter hoogte van zijn penis. Dan doe je daarom heen een 2e luier. Stront blijft dan in de 1e, plas in de 2e en de wond blijft relatief schoon.
vrijdag 28 mei 2010 om 21:21
quote:Nymeria schreef op 28 mei 2010 @ 19:02:
Mijn zoontjes zijn ook allebei besneden. Dit omdat mijn man moslim is. Op advies van Joodse vrienden heb ik wel tegen mijn man gezegd dat ik het goed vond maar dan wel gelijk als baby en niet wachten tot ze ouder zijn zoals binnen de Islam vaak gebeurd. Onze beide zonen zijn dus als baby besneden en ze hebben er toen helemaal geen last van gehad eigenlijk. Het was wel een dag of twee gevoelig maar het viel me echt reuze mee (en ik zag er echt heel erg tegenop)
.
I.Ik zou zelf het niet op (zeer jonge) babyleeftijd laten doen, dit omdat narcose bij hele kleine baby's toch gecompliceerder is als bij iets oudere kinderen.
Mijn zoontjes zijn ook allebei besneden. Dit omdat mijn man moslim is. Op advies van Joodse vrienden heb ik wel tegen mijn man gezegd dat ik het goed vond maar dan wel gelijk als baby en niet wachten tot ze ouder zijn zoals binnen de Islam vaak gebeurd. Onze beide zonen zijn dus als baby besneden en ze hebben er toen helemaal geen last van gehad eigenlijk. Het was wel een dag of twee gevoelig maar het viel me echt reuze mee (en ik zag er echt heel erg tegenop)
.
I.Ik zou zelf het niet op (zeer jonge) babyleeftijd laten doen, dit omdat narcose bij hele kleine baby's toch gecompliceerder is als bij iets oudere kinderen.
vrijdag 28 mei 2010 om 21:24
quote:nazife schreef op 28 mei 2010 @ 21:18:
toetyfroety, het wordt gewoon onder verdoving gedaan hoor. het verschil is dat herstel bij een volwassen man veel langer duurt dan bij een baby.
ardberg...hoe weet jij dat nou? Nazman is besneden en wij hebben ook gewoon geweldige seks hoor.
Dan denk ik dat ik het beste weet hoe onbesneden seks voor een man voelt
Ik weet dat een eikel minder gevoelig wordt na besnijdenis en kan me dat goed voorstellen. Zo gevoelig als zo'n eikel is, dat zou ik niet verdragen om daar de hele dag iets tegen aan te voelen. Die gevoeligheid zou heel heel ver teruggeschroefd moeten worden. En ja, dan zou ik nog steeds seks kunnen hebben en dat zou vast en zeker nog steeds geweldig zijn. Maar op geen stukken na zo geweldig als nu.
En het met jezelf kunnen doen zonder een flesje lotion paraat te hebben, is ook een reuze groot geschenk.
Ja, ik denk dat ik dat heel goed kan beoordelen, eigenlijk.
toetyfroety, het wordt gewoon onder verdoving gedaan hoor. het verschil is dat herstel bij een volwassen man veel langer duurt dan bij een baby.
ardberg...hoe weet jij dat nou? Nazman is besneden en wij hebben ook gewoon geweldige seks hoor.
Dan denk ik dat ik het beste weet hoe onbesneden seks voor een man voelt
Ik weet dat een eikel minder gevoelig wordt na besnijdenis en kan me dat goed voorstellen. Zo gevoelig als zo'n eikel is, dat zou ik niet verdragen om daar de hele dag iets tegen aan te voelen. Die gevoeligheid zou heel heel ver teruggeschroefd moeten worden. En ja, dan zou ik nog steeds seks kunnen hebben en dat zou vast en zeker nog steeds geweldig zijn. Maar op geen stukken na zo geweldig als nu.
En het met jezelf kunnen doen zonder een flesje lotion paraat te hebben, is ook een reuze groot geschenk.
Ja, ik denk dat ik dat heel goed kan beoordelen, eigenlijk.
vrijdag 28 mei 2010 om 21:25
nazife ik denk dat ardberg bedoeld dat de eikel gevoellozer moet worden bij besnijdenis en hij geeft dus aan dat die extra gevoeligheid die hij nog wel heeft hem heel veel plezier geeft, iemand die besneden is heeft dat niet en als je nooit beter weet zul je dat ook niet missen, maar hij geeft aan het niet meer te willen missen.
hij zegt daarmee dus niet dat je daardoor geen geweldig sexleven kunt hebben maar dat je onbewust veel moet missen als je besneden bent omdat die gevoeligheid je afgenomen is.
hij zegt daarmee dus niet dat je daardoor geen geweldig sexleven kunt hebben maar dat je onbewust veel moet missen als je besneden bent omdat die gevoeligheid je afgenomen is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 28 mei 2010 om 21:27
quote:doddie schreef op 28 mei 2010 @ 21:25:
nazife ik denk dat ardberg bedoeld dat de eikel gevoellozer moet worden bij besnijdenis en hij geeft dus aan dat die extra gevoeligheid die hij nog wel heeft hem heel veel plezier geeft, iemand die besneden is heeft dat niet en als je nooit beter weet zul je dat ook niet missen, maar hij geeft aan het niet meer te willen missen.
hij zegt daarmee dus niet dat je daardoor geen geweldig sexleven kunt hebben maar dat je onbewust veel moet missen als je besneden bent omdat die gevoeligheid je afgenomen is.
Helemaal goed, en veel duidelijker en met veel minder woorden dan ik nodig had
nazife ik denk dat ardberg bedoeld dat de eikel gevoellozer moet worden bij besnijdenis en hij geeft dus aan dat die extra gevoeligheid die hij nog wel heeft hem heel veel plezier geeft, iemand die besneden is heeft dat niet en als je nooit beter weet zul je dat ook niet missen, maar hij geeft aan het niet meer te willen missen.
hij zegt daarmee dus niet dat je daardoor geen geweldig sexleven kunt hebben maar dat je onbewust veel moet missen als je besneden bent omdat die gevoeligheid je afgenomen is.
Helemaal goed, en veel duidelijker en met veel minder woorden dan ik nodig had
vrijdag 28 mei 2010 om 21:29
quote:nazife schreef op 28 mei 2010 @ 21:27:
En dat weet hij omdat hij bij wijze van experiment ooit tijdelijk zijn voorhuis verwijderd heeft?Nope, maar wel omdat hij een inschatting kan maken hoeveel minder gevoelig het ding moet zijn wil hij hem gewoon in zijn onderbroek kunnen hangen en er dan gewoon normaal mee kunnen functioneren.
En dat weet hij omdat hij bij wijze van experiment ooit tijdelijk zijn voorhuis verwijderd heeft?Nope, maar wel omdat hij een inschatting kan maken hoeveel minder gevoelig het ding moet zijn wil hij hem gewoon in zijn onderbroek kunnen hangen en er dan gewoon normaal mee kunnen functioneren.
vrijdag 28 mei 2010 om 21:32
nee zoals je leest geeft hij aan hoe gevoelig hij het vind als er iets tegen zijn eikel schuurt, dat is zelfs pijnlijk dus haal je heel logisch gevoel weg als je dat niet meer voelt, wordt je immuner voor wrijvingen en lichte aanrakingen.
Veel geven aan dat je dan ook als man langer kunt doorgaan, maar dat is ook te trainen met een voorhuid.
Het is net als dat je een baby krijgt en je tepels moet trainen voor het dagelijks zuigen van een baby aan je tepels, het zal je daaraan doen wennenn maar je zal niet meer bij lichte aanraking al een sensatie voelen omdat je gewend raakt aan aanraking en daardoor sterktere prikkels moeten hebben om nog die sensatie te voelen. Je wordt dus gevoellozer.
Veel geven aan dat je dan ook als man langer kunt doorgaan, maar dat is ook te trainen met een voorhuid.
Het is net als dat je een baby krijgt en je tepels moet trainen voor het dagelijks zuigen van een baby aan je tepels, het zal je daaraan doen wennenn maar je zal niet meer bij lichte aanraking al een sensatie voelen omdat je gewend raakt aan aanraking en daardoor sterktere prikkels moeten hebben om nog die sensatie te voelen. Je wordt dus gevoellozer.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 28 mei 2010 om 21:35
Ik weet dat veel mannen de voorhuid gebruiken bij het trekken, dat geeft mij al de doeltreffendheid van een voorhuid aan.
en vieze voorhuid is onzin, mannen die ik ken maken dat perfect schoon. ik vind een voorhuid ook veel leuker moet ik zeggen en boven alles veel natuurlijker hij zit er nl niet voor niets aan. (nogmaals zo heeft god mannen geschapen)
Wat je zegt het is wat je gewend bent, ik vind een besneden pik er weer raar uitzien, het heeft ook wel wat, zo'n eikel die tevoorschijn kan komen als een ingepakt kadootje
en vieze voorhuid is onzin, mannen die ik ken maken dat perfect schoon. ik vind een voorhuid ook veel leuker moet ik zeggen en boven alles veel natuurlijker hij zit er nl niet voor niets aan. (nogmaals zo heeft god mannen geschapen)
Wat je zegt het is wat je gewend bent, ik vind een besneden pik er weer raar uitzien, het heeft ook wel wat, zo'n eikel die tevoorschijn kan komen als een ingepakt kadootje
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
