Actueel
alle pijlers
Ellie aan de verkeerde kant
maandag 29 juli 2019 om 22:07
Net de uitzending 'Ellie aan de verkeerde kant' gezien, waarin Ellie Lust in gesprek gaat met lhbt-ers en mensen als bv Johan Derksen, om een beeld te scheppen van de acceptatie (of het gebrek daaraan) van lhbt-ers in onze maatschappij.
Ik ben er toch wel van onder de indruk, in mijn omgeving hoor ik toch ook nog wel eens 'ik heb geen moeite met homo's, maar zou het wel jammer vinden als mijn kind er 1 blijkt te zijn'
Of 'ik heb er geen moeite mee maar hoef het niet te zien'.
Ik probeer mijn kinderen bij te brengen dat je verliefd wordt, man of vrouw, en dat daar voor mij geen onderscheid in wordt gemaakt.
Op iemand van hetzelfde geslacht vallen moet nog steeds worden gekenmerkt als 'uit de kast komen', blijkbaar is het in onze samenleving nog steeds nodig om eerst in die kast te zitten.
Hoe denken jullie hier over?
Ik ben er toch wel van onder de indruk, in mijn omgeving hoor ik toch ook nog wel eens 'ik heb geen moeite met homo's, maar zou het wel jammer vinden als mijn kind er 1 blijkt te zijn'
Of 'ik heb er geen moeite mee maar hoef het niet te zien'.
Ik probeer mijn kinderen bij te brengen dat je verliefd wordt, man of vrouw, en dat daar voor mij geen onderscheid in wordt gemaakt.
Op iemand van hetzelfde geslacht vallen moet nog steeds worden gekenmerkt als 'uit de kast komen', blijkbaar is het in onze samenleving nog steeds nodig om eerst in die kast te zitten.
Hoe denken jullie hier over?
woensdag 31 juli 2019 om 13:51
Natuurlijk kun je voor jezelf besluiten om je erbij neer te leggen dat dingen zijn zoals ze zijn.Karinfcu schreef: ↑31-07-2019 13:45@feow nee. Snap je beweegreden om dat te zeggen. Maar nee. Met kanker schelden vind ik zelf heel anders. Ik snap dat dat raar overkomt. Of meten met twee maten. Maar ik denk dat dat puur de maatschappij is waarin wij leven. Natuurlijk is het niet goed om met homo's te schelden. Maar dat is nou eenmaal normaal in de voetballerij. Pindakaas homo zoals het wordt uitgelegd. En eerlijk.. Als ik mij echt zou druk moeten maken over alles wat over homo's of bi gezegd wordt, heb ik geen leven meer. En als ik iedere keer ga janken of doen omdat er een grapje over homo's gemaakt wordt, heb je het echt zwaar. Ik weet wie het zegt. En als ik er scheit aan hebt, kost het je minder energie. Veranderen doen ze toch niet.
Maar ik vind het raar om dat ook aan anderen op te leggen door ze als aansteller weg te zetten als ze wél aanstoot nemen aan dingen die volgens hun/velen/sommigen helemaal niet normaal zouden moeten zijn.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 31 juli 2019 om 13:51
Dat is zo. Maar ik maak me er zelf gewoon niet druk over. Na mijn coming out is er niks veranderd bij mijn vriendinnen en familie. En mijn vriendin is volledig geaccepteerd. Dat vind ik belangrijker dan wat die bobo's zeggen.
woensdag 31 juli 2019 om 13:55
maar er zijn genoeg anderen die niet het geluk hadden dat familie en vrienden hetzelfde bleven en die nooit hun vriend of vriendin mee naar huis kunnen nemen, omdat ze niet geaccepteerd worden. En die idd op straat worden uitgescholden en zelfs in elkaar worden geslagen, omdat ze homo zijn. Jij bekijkt alles vanuit jouw oogpunt en dat is wel lekker makkelijk. Misschien ook eens kijken naar hoe het voor een ander kan zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 31 juli 2019 om 13:55
Omdat ik vind dat iedereen wel ergens tegen moeten kunnen. Rechte rug. Blik vooruit. Denken aan de mensen die van je houden. En geloven in je zelf. Niemand moet zich van de wijs brengen wat er gezegd wordt door die mannen. Maar iedere keer heel vel te worden als homo verkeerd gebruikt wordt, daar heb je ze echt niet mee. Die lachen er eerder om. Niet te zwaar maken.feow schreef: ↑31-07-2019 13:51Natuurlijk kun je voor jezelf besluiten om je erbij neer te leggen dat dingen zijn zoals ze zijn.
Maar ik vind het raar om dat ook aan anderen op te leggen door ze als aansteller weg te zetten als ze wél aanstoot nemen aan dingen die volgens hun/velen/sommigen helemaal niet normaal zouden moeten zijn.
woensdag 31 juli 2019 om 13:57
woensdag 31 juli 2019 om 13:58
Dat vind ik een heel ander verhaal. Je hoort ook normen en waarden mee te krijgen van thuis. En welke geweld er toegepast wordt door familie of vreemden tegen homo's, vind ik zwaar not done. Iets wat ik vaker heb gezegd. He als ik hier een voorstander van zou zijn zou het net zijn joh ros mij ff lekker in elkaar.rosanna08 schreef: ↑31-07-2019 13:55maar er zijn genoeg anderen die niet het geluk hadden dat familie en vrienden hetzelfde bleven en die nooit hun vriend of vriendin mee naar huis kunnen nemen, omdat ze niet geaccepteerd worden. En die idd op straat worden uitgescholden en zelfs in elkaar worden geslagen, omdat ze homo zijn. Jij bekijkt alles vanuit jouw oogpunt en dat is wel lekker makkelijk. Misschien ook eens kijken naar hoe het voor een ander kan zijn.
Maar... Ik vind het erg makkelijk om Johan derksen de schuld ervan te geven.
woensdag 31 juli 2019 om 14:03
ik geef Derksen helemaal niet de schuld, ik ben alleen wel van mening dat hij net zo goed de huidige cultuur in stand houdt met zijn opmerkingen. Op het moment dat dit soort mensen een ander geluid gaan laten horen, zal dat echt niet de echte haters veranderen, maar het kan wel heel langzaamaan subtiele dingen beïnvloeden.Karinfcu schreef: ↑31-07-2019 13:58Dat vind ik een heel ander verhaal. Je hoort ook normen en waarden mee te krijgen van thuis. En welke geweld er toegepast wordt door familie of vreemden tegen homo's, vind ik zwaar not done. Iets wat ik vaker heb gezegd. He als ik hier een voorstander van zou zijn zou het net zijn joh ros mij ff lekker in elkaar.
Maar... Ik vind het erg makkelijk om Johan derksen de schuld ervan te geven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 31 juli 2019 om 14:07
Sommige dingen moet je accepteren. En dat is dat derksen nooit zou veranderen. Het zou mooi zijn als dat wel zo zou zijn. Helemaal mee eens. Zou positief zijn. Evenals Rene vd gijp zich zou aanpassen. Maar er valt er niks aan doen. Wij leven in een land met vrijheid van meningsuiting. Heel mooi iets. Maar dat zorgt er ook voor dat zij dat kunnen roepen. En als de zender ermee ophoudt, dan is er wel een andere zender. Of krant of internet. Je kan dat niet tegen gaan. Dus dan kan je miepen als ze iedere keer homo zeggen, of er mee leren leven.rosanna08 schreef: ↑31-07-2019 14:03ik geef Derksen helemaal niet de schuld, ik ben alleen wel van mening dat hij net zo goed de huidige cultuur in stand houdt met zijn opmerkingen. Op het moment dat dit soort mensen een ander geluid gaan laten horen, zal dat echt niet de echte haters veranderen, maar het kan wel heel langzaamaan subtiele dingen beïnvloeden.
woensdag 31 juli 2019 om 14:12
en sommige dingen moet je gewoon nooit accepteren.Karinfcu schreef: ↑31-07-2019 14:07Sommige dingen moet je accepteren. En dat is dat derksen nooit zou veranderen. Het zou mooi zijn als dat wel zo zou zijn. Helemaal mee eens. Zou positief zijn. Evenals Rene vd gijp zich zou aanpassen. Maar er valt er niks aan doen. Wij leven in een land met vrijheid van meningsuiting. Heel mooi iets. Maar dat zorgt er ook voor dat zij dat kunnen roepen. En als de zender ermee ophoudt, dan is er wel een andere zender. Of krant of internet. Je kan dat niet tegen gaan. Dus dan kan je miepen als ze iedere keer homo zeggen, of er mee leren leven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 31 juli 2019 om 14:15
Klinkt leuk hoor, maar als 'homo' als scheldwoord wordt gebruikt, is het bijna altijd een ultrakorte manier om te zeggen, je bent geen echte man, je kunt niet meekomen, je bent zwak, je bent verwijfd, je telt niet echt mee, je presteert onder de maat.Karinfcu schreef: ↑31-07-2019 14:07Sommige dingen moet je accepteren. En dat is dat derksen nooit zou veranderen. Het zou mooi zijn als dat wel zo zou zijn. Helemaal mee eens. Zou positief zijn. Evenals Rene vd gijp zich zou aanpassen. Maar er valt er niks aan doen. Wij leven in een land met vrijheid van meningsuiting. Heel mooi iets. Maar dat zorgt er ook voor dat zij dat kunnen roepen. En als de zender ermee ophoudt, dan is er wel een andere zender. Of krant of internet. Je kan dat niet tegen gaan. Dus dan kan je miepen als ze iedere keer homo zeggen, of er mee leren leven.
Ik zou niet weten waarom je iemand daar niet op zou aanspreken, of waarom je daarmee zou moeten leren leven.
Het lijkt me hoog tijd om eikels als Derksen een beetje op te voeden, want zij houden dit gedrag in stand, ze bagatelliseren het en geven er indirect hun goedkeuring aan.
Dat heeft niks te maken met 'zielig doen', maar gewoon met op een normale manier met elkaar omgaan.
woensdag 31 juli 2019 om 14:15
Maar het punt is niet dat hij een keer een grap maakt over homo's maar dat hij ze zielig, huilerig, aanstellerig noemt. Dat uit de kast komen niks voorstelt en dat mensen dat gewoon moeten doen zonder drama te maken. Hij begrijpt niet dat de drama eromheen komt door reacties en opvattingen van anderen wat angst bezorgd bij degene die uit de kast komt. Het is dus vooral zijn oordeel en gebrek aan inlevingsvermogenKarinfcu schreef: ↑31-07-2019 14:07Sommige dingen moet je accepteren. En dat is dat derksen nooit zou veranderen. Het zou mooi zijn als dat wel zo zou zijn. Helemaal mee eens. Zou positief zijn. Evenals Rene vd gijp zich zou aanpassen. Maar er valt er niks aan doen. Wij leven in een land met vrijheid van meningsuiting. Heel mooi iets. Maar dat zorgt er ook voor dat zij dat kunnen roepen. En als de zender ermee ophoudt, dan is er wel een andere zender. Of krant of internet. Je kan dat niet tegen gaan. Dus dan kan je miepen als ze iedere keer homo zeggen, of er mee leren leven.
woensdag 31 juli 2019 om 14:25
Dat uit de kast komen niks voorstelt.. Dat zegt toch meer over zijn emotionele intelligentie.. Hij heeft dat nooit gedaan. Kan ik persoonlijk alleen maar om lachen hoe kortzichtig hij denkt. Net als de rest wat hij zegt. Zou me niks verbazen (oe... Oordeel) als ie zichzelf zo zielig vindt als ie een griepje heeft. Ik vind het erg wat voor uitwerking hij heeft. Maar er zijn helaas mensen die al uit hun plaat gaan bij een grapje. En dat vind ik overdreven.Mikla schreef: ↑31-07-2019 14:15Maar het punt is niet dat hij een keer een grap maakt over homo's maar dat hij ze zielig, huilerig, aanstellerig noemt. Dat uit de kast komen niks voorstelt en dat mensen dat gewoon moeten doen zonder drama te maken. Hij begrijpt niet dat de drama eromheen komt door reacties en opvattingen van anderen wat angst bezorgd bij degene die uit de kast komt. Het is dus vooral zijn oordeel en gebrek aan inlevingsvermogen
woensdag 31 juli 2019 om 15:19
Homos worden in elkaar geslagen omdat ze homo zijn, door homo haters, dus daarvoor. Niet 'toevallig". Er zijn mensen die er op uit zijn, en zodra ze een homostel zien, deze mensen mishandelen.DeMessias schreef: ↑31-07-2019 11:04@Tickel als iemand in elkaar wordt geslagen en er wordt homo geroepen dan wordt niet niet per se altijd als anti homo gebruikt maar gewoon als random scheldwoord. Dat is wat ik zeg ik heb nergens neer gezet dat een hetero in elkaar wordt gemept omdat het een hetero is. Het zal vast en zeker ooit gebeurd zijn maar niet al te vaak denk ik.
Maar misschien heb je onder een steen geleefd? dat je dit niet kent?
woensdag 31 juli 2019 om 15:23
En dat is nou juist het probleem, je moet je kunnen gedragen zoals je zelf wil, en dat kan niet.swannie12 schreef: ↑31-07-2019 12:29Nee.
Maar als je je partner niet kust in het openbaar, geen handjes vast houdt, je niet "nichterig" gedraagt, als man geen make up gebruikt en als vrouw niet te stoer gekleed, kortom als je bereid bent om je als grijze muis te gedragen in de publieke ruimte, dan pas roep je geen agressie op.
woensdag 31 juli 2019 om 15:35
Hoe zie je het voor je om hem en andere eikels aan te pakken? Ik zou echt niet weten hoe hij en dergelijke mensen veranderen. Deze mensen blijven zich verschuilen achter vrijheid van meningsuiting.Snarky schreef: ↑31-07-2019 14:15Klinkt leuk hoor, maar als 'homo' als scheldwoord wordt gebruikt, is het bijna altijd een ultrakorte manier om te zeggen, je bent geen echte man, je kunt niet meekomen, je bent zwak, je bent verwijfd, je telt niet echt mee, je presteert onder de maat.
Ik zou niet weten waarom je iemand daar niet op zou aanspreken, of waarom je daarmee zou moeten leren leven.
Het lijkt me hoog tijd om eikels als Derksen een beetje op te voeden, want zij houden dit gedrag in stand, ze bagatelliseren het en geven er indirect hun goedkeuring aan.
Dat heeft niks te maken met 'zielig doen', maar gewoon met op een normale manier met elkaar omgaan.
woensdag 31 juli 2019 om 15:48
Door hem op zijn gedrag aan te spreken. Zoals Ellie Lust in dit programma doet. Zodat het misschien tot een aantal botte koppen doordringt dat hun gedrag toch niet oké is, ook al 'doet iedereen het'.
Nog maar heel kort geleden was het doodnormaal om bijvoorbeeld allerlei denigrerende en seksistische uitspraken over vrouwen te doen. Daar is langzaam iets in aan het verschuiven, (sommige) vrouwen pikken het niet meer, en (sommige) mannen beginnen door te krijgen hoe dom ze er zelf door overkomen.
Een mentaliteitsverandering begint met bewustwording. Dat gaat langzaam, maar het is bullshit om te zeggen dat iets nu eenmaal zo is en dat je er niks aan kunt veranderen.
woensdag 31 juli 2019 om 15:52
Helaas is dit niet effect bij mensen zoals derksen. Was het maar zo makkelijk. Hij is al zovaak geconfronteerd met zijn uitspraken en hoe hij dingen zegt.. Hij verandert toch niet. Je zou met iets effectievers moeten komen.. Helaas..Snarky schreef: ↑31-07-2019 15:48Door hem op zijn gedrag aan te spreken. Zoals Ellie Lust in dit programma doet. Zodat het misschien tot een aantal botte koppen doordringt dat hun gedrag toch niet oké is, ook al 'doet iedereen het'.
Nog maar heel kort geleden was het doodnormaal om bijvoorbeeld allerlei denigrerende en seksistische uitspraken over vrouwen te doen. Daar is langzaam iets in aan het verschuiven, (sommige) vrouwen pikken het niet meer, en (sommige) mannen beginnen door te krijgen hoe dom ze er zelf door overkomen.
Een mentaliteitsverandering begint met bewustwording. Dat gaat langzaam, maar het is bullshit om te zeggen dat iets nu eenmaal zo is en dat je er niks aan kunt veranderen.
En dat is precies wat ik bedoelde. Je kan vechten tot de hoge raad aan toe. Maar hij zou altijd zo blijven doen. Laat je je leven erdoor verpesten? Of probeer je te genieten van het leven en scheit aan zulke mensen krijgen.
woensdag 31 juli 2019 om 15:56
woensdag 31 juli 2019 om 15:58
Ga je gang.Karinfcu schreef: ↑31-07-2019 15:52Helaas is dit niet effect bij mensen zoals derksen. Was het maar zo makkelijk. Hij is al zovaak geconfronteerd met zijn uitspraken en hoe hij dingen zegt.. Hij verandert toch niet. Je zou met iets effectievers moeten komen.. Helaas..
En dat is precies wat ik bedoelde. Je kan vechten tot de hoge raad aan toe. Maar hij zou altijd zo blijven doen. Laat je je leven erdoor verpesten? Of probeer je te genieten van het leven en scheit aan zulke mensen krijgen.
Maar dan gedraag je je dus exact hetzelfde als Derksen: jij maakt wel even voor anderen uit hoe ze met hun homoseksualiteit en (verbale) agressie tegen homo's moeten omgaan.
Ik heb persoonlijk meer sympathie voor een wat minder fatalistische en gemakzuchtige houding.
woensdag 31 juli 2019 om 16:05
Dat klinkt o zo mooi. Maar veel bereik je er niet mee. Alleen tijd energie geld wat je er mee kan verliezen. Nope. Er zijn ook bners die derksen bekritiseren. Maar vervolgens gaat ie volgende aflevering gewoon door. Dit is niet de eerste keer dat derksen in opspraak komt. Ik heb geleerd dat je boven dergelijke mensen moet staan. Ipv je leven te laten vergallen. Soms heb je gelijk maar krijg je het niet altijd. Zo is het leven. De mensen met een andere geaardheid dan hetero zouden kracht moeten tonen. Daar bereik je meer mee denk ik. Laat mensen zien dat het oké is om uit de kast te komen. Dat je er hoe dan ook mag zijn. Laat op zo'n manier hem een poepie ruiken. Dat hij zelf of anderen tot inzicht komen dat homo's niet slap of zwak zijn. Laat derksen eens armpje drukken met een man die op mannen valt. Maak grapjes over hetero mensen.
woensdag 31 juli 2019 om 16:24
Nee hoor. In dat stukje wat jij quote concludeer ik alleen dat jouw idee al eerder is uitgevoerd door bners met 0,0 aan succes.Snarky schreef: ↑31-07-2019 15:58Ga je gang.
Maar dan gedraag je je dus exact hetzelfde als Derksen: jij maakt wel even voor anderen uit hoe ze met hun homoseksualiteit en (verbale) agressie tegen homo's moeten omgaan.
Ik heb persoonlijk meer sympathie voor een wat minder fatalistische en gemakzuchtige houding.
Verder kan ik niet bepalen hoe anderen zich zouden moeten gedragen. Ik weet wel dat ik zelf niet mijn leven laat vergallen. Noem mij maar het zelfde als derksen. Maar dat is lekker makkelijk. En eerlijk gezegd vind ik dat erg humoristisch dat je dat überhaupt neerzet. Een andere aanpak is gewoon nodig. En ja, als hetero mensen janken omdat ze een keer in de zeik worden gezet, vind ik dat ook triest. Net zo goed. Als een hetero meer gezeik over zich heen krijgt, vind ik ook dat diegene er boven moet staan. En evt een andere aanpak zou moeten proberen als het ene niet werkt.
woensdag 31 juli 2019 om 18:32
Maar dat zijn wel twee hele verschillende dingen. Want uit je plaat gaan voor een grapje is vaak overdreven.Karinfcu schreef: ↑31-07-2019 14:25Dat uit de kast komen niks voorstelt.. Dat zegt toch meer over zijn emotionele intelligentie.. Hij heeft dat nooit gedaan. Kan ik persoonlijk alleen maar om lachen hoe kortzichtig hij denkt. Net als de rest wat hij zegt. Zou me niks verbazen (oe... Oordeel) als ie zichzelf zo zielig vindt als ie een griepje heeft. Ik vind het erg wat voor uitwerking hij heeft. Maar er zijn helaas mensen die al uit hun plaat gaan bij een grapje. En dat vind ik overdreven.
Uit de kast komen is inderdaad zeker niet niks. Goed dat jij het van je af kan zetten maar mij raakt zo'n opmerking helaas wel. Ik vind dat hij niet mag oordelen over iets wat hij niet kan weten.
woensdag 31 juli 2019 om 18:35
Vind ik ook. Het is het proberen waard en vind dat Ellie een goede poging heeft gedaan.Snarky schreef: ↑31-07-2019 15:48Door hem op zijn gedrag aan te spreken. Zoals Ellie Lust in dit programma doet. Zodat het misschien tot een aantal botte koppen doordringt dat hun gedrag toch niet oké is, ook al 'doet iedereen het'.
Nog maar heel kort geleden was het doodnormaal om bijvoorbeeld allerlei denigrerende en seksistische uitspraken over vrouwen te doen. Daar is langzaam iets in aan het verschuiven, (sommige) vrouwen pikken het niet meer, en (sommige) mannen beginnen door te krijgen hoe dom ze er zelf door overkomen.
Een mentaliteitsverandering begint met bewustwording. Dat gaat langzaam, maar het is bullshit om te zeggen dat iets nu eenmaal zo is en dat je er niks aan kunt veranderen.
