Actueel
alle pijlers
Ellie aan de verkeerde kant
maandag 29 juli 2019 om 22:07
Net de uitzending 'Ellie aan de verkeerde kant' gezien, waarin Ellie Lust in gesprek gaat met lhbt-ers en mensen als bv Johan Derksen, om een beeld te scheppen van de acceptatie (of het gebrek daaraan) van lhbt-ers in onze maatschappij.
Ik ben er toch wel van onder de indruk, in mijn omgeving hoor ik toch ook nog wel eens 'ik heb geen moeite met homo's, maar zou het wel jammer vinden als mijn kind er 1 blijkt te zijn'
Of 'ik heb er geen moeite mee maar hoef het niet te zien'.
Ik probeer mijn kinderen bij te brengen dat je verliefd wordt, man of vrouw, en dat daar voor mij geen onderscheid in wordt gemaakt.
Op iemand van hetzelfde geslacht vallen moet nog steeds worden gekenmerkt als 'uit de kast komen', blijkbaar is het in onze samenleving nog steeds nodig om eerst in die kast te zitten.
Hoe denken jullie hier over?
Ik ben er toch wel van onder de indruk, in mijn omgeving hoor ik toch ook nog wel eens 'ik heb geen moeite met homo's, maar zou het wel jammer vinden als mijn kind er 1 blijkt te zijn'
Of 'ik heb er geen moeite mee maar hoef het niet te zien'.
Ik probeer mijn kinderen bij te brengen dat je verliefd wordt, man of vrouw, en dat daar voor mij geen onderscheid in wordt gemaakt.
Op iemand van hetzelfde geslacht vallen moet nog steeds worden gekenmerkt als 'uit de kast komen', blijkbaar is het in onze samenleving nog steeds nodig om eerst in die kast te zitten.
Hoe denken jullie hier over?
woensdag 31 juli 2019 om 11:11
Er staat dus letterlijk random scheldwoord en niet term maar prima. Homo bekt gewoon lekker net als: kanker, tyfus en tering. Als iemand kankerlijer zegt bedoelt die gene toch ook niet letterlijk dat je kanker hebt. Als iemand in elkaar geslagen wordt en uitgemaakt wordt voor tering joch dan is het ook niet anti TBC geweld. dat is alles wat ik zeg.
woensdag 31 juli 2019 om 11:15
Ik weet dat je het goed bedoeld, maar hou asjeblieft op met het 'je bent nou eenmaal zo geboren' argument.laatbloeiertje schreef: ↑30-07-2019 07:55
Lijkt me vreselijk vanwege je geaardheid - waar je niets aan kunt doen, want zo word je immers geboren - te moeten vrezen voor je eigen veiligheid.
Hiermee zeg je dus eigenlijk dat homofilie slecht of onwenselijk is, maar ach, ze kunnen er niks aan doen, ze zijn zo geboren.
Dezelfde drogreden hoor je ook over huidskleur: niemand kiest zijn huidskleur.
Uhh, nee, en bedankt, mijn huidskleur is geen issue.
woensdag 31 juli 2019 om 12:14
47084 schreef: ↑31-07-2019 07:44Ellie Lust maakt er een slachtofferverhaal van. Bij ieder media optreden haalt ze haar indirect gedwongen vertrek bij de politie voor de dag, en om Johan Derksen als voorbeeld voor de homohaat te nemen is niet op zijn plaats.
Johan Derksen vertegenwoordigt de kleedkamerhumot van het voetbal, en in vele andere sporten. Ik denk dat het in de zg mannelijke en stoere sporten overal voorkomt.
Een proftennisser vertelde me ooit over het vrouwentennis: bijna allemaal potten. Op mijn vraag wat er dan in hun kleedkamers zat: ja, gewone mensen natuurlijk.
Ook jammer dat ze Johan Derksen in dit programma halen. Hij maakt grappen en grollen over homo's en dat mag in NL. Dat in een filmpje van een kwiebus gezegd word dat het door Derksen komt dat homo's in elkaar worden geslagen vind ik zeer kwalijk. Laten ze dan gasten voor de camera's zetten die echt een hekel hebben aan homo's . Maar dat durven ze weer niet, want je weet wel wat voor soort dat is
woensdag 31 juli 2019 om 12:15
homo wordt hier gebruikt als scheldwoord, en niet omdat er een neutrale of positieve betekenis wordt gegeven aan het woord. Daarom wordt kanker wel gebruikt als scheldwoord en griep niet. Griep ligt misschien nog wel lekkerder in de bek maar het is niet erg/ negatief/ kwetsend genoeg en daarom is het geen scheldwoord. Vinden dat homo een goed scheldwoord is, is zondermeer homofoob gedragDeMessias schreef: ↑31-07-2019 11:11Er staat dus letterlijk random scheldwoord en niet term maar prima. Homo bekt gewoon lekker net als: kanker, tyfus en tering. Als iemand kankerlijer zegt bedoelt die gene toch ook niet letterlijk dat je kanker hebt. Als iemand in elkaar geslagen wordt en uitgemaakt wordt voor tering joch dan is het ook niet anti TBC geweld. dat is alles wat ik zeg.
woensdag 31 juli 2019 om 12:29
Nee.
Maar als je je partner niet kust in het openbaar, geen handjes vast houdt, je niet "nichterig" gedraagt, als man geen make up gebruikt en als vrouw niet te stoer gekleed, kortom als je bereid bent om je als grijze muis te gedragen in de publieke ruimte, dan pas roep je geen agressie op.
woensdag 31 juli 2019 om 12:35
En dat is precies waarom het in mijn ogen juist wel goed is om juist hem aan het woord te laten.47084 schreef: ↑31-07-2019 07:44Ellie Lust maakt er een slachtofferverhaal van. Bij ieder media optreden haalt ze haar indirect gedwongen vertrek bij de politie voor de dag, en om Johan Derksen als voorbeeld voor de homohaat te nemen is niet op zijn plaats.
Johan Derksen vertegenwoordigt de kleedkamerhumot van het voetbal, en in vele andere sporten. Ik denk dat het in de zg mannelijke en stoere sporten overal voorkomt.
Een proftennisser vertelde me ooit over het vrouwentennis: bijna allemaal potten. Op mijn vraag wat er dan in hun kleedkamers zat: ja, gewone mensen natuurlijk.
Want homohaat komt dus heel veel en heel algemeen voor, dat is nu juist het hele punt.
Niet alleen bij ‘extreme haters’, maar het klimaat van afkeuring is echt overal.
Bijvoorbeeld tussen de andere lekker bekkende woorden naredodelijkepijnlijkeziekte, naredodelijkepijnlijkeziekte, homo, naredodelijkepijnlijkeziekte. Daar bedoelen we écht niets naars mee hoor.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 31 juli 2019 om 12:38
Nee griep ligt niet beter in de mond dan kanker dat is dan weer mijn mening.S-Meds schreef: ↑31-07-2019 12:15homo wordt hier gebruikt als scheldwoord, en niet omdat er een neutrale of positieve betekenis wordt gegeven aan het woord. Daarom wordt kanker wel gebruikt als scheldwoord en griep niet. Griep ligt misschien nog wel lekkerder in de bek maar het is niet erg/ negatief/ kwetsend genoeg en daarom is het geen scheldwoord. Vinden dat homo een goed scheldwoord is, is zondermeer homofoob gedrag
woensdag 31 juli 2019 om 12:49
Ik heb het programma niet gezien, alleen al de commentaren hier gelezen. Best jammer eigenlijk, dit is natuurlijk maar een stukje van de afspiegeling van onze samenleving. Dat stemt me niet heel erg positief.
Ik ben erg van laat iedereen het leven leiden wat hij/zij wil of kan. Maar ik heb makkelijk praten, ben keurig qua geaccepteerd. Vrouw, miljoen jaar getrouwd met een man, twee kinderen, rijtjeshuis etc. etc.
Volgens (de keurige, degelijke, ouderwetse) mij, gaat het alleen maar om liefde, je wordt verliefd op een persoon en met een beetje mazzel diegene ook op jou. Of het nu een man, vrouw, transgender, wit, zwart, bruin, geel, paars is. Gewoon genieten van alles wat mogeljjk is.
Hopelijk kan dit voor iedereen.
Ik ben erg van laat iedereen het leven leiden wat hij/zij wil of kan. Maar ik heb makkelijk praten, ben keurig qua geaccepteerd. Vrouw, miljoen jaar getrouwd met een man, twee kinderen, rijtjeshuis etc. etc.
Volgens (de keurige, degelijke, ouderwetse) mij, gaat het alleen maar om liefde, je wordt verliefd op een persoon en met een beetje mazzel diegene ook op jou. Of het nu een man, vrouw, transgender, wit, zwart, bruin, geel, paars is. Gewoon genieten van alles wat mogeljjk is.
Hopelijk kan dit voor iedereen.
woensdag 31 juli 2019 om 13:02
Ja.
1. Uitgebreid elkaar aflebberen in het openbaar (m/m m/v v/v)
2. Gaan janken om een homograp of als er homo's worden geroepen in een stadion bijvoorbeeld.
3. Je eigen geaardheid beter vinden dan andere geaardheid en dat uiten op een agressieve manier. Iemand bijvoorbeeld bedreigen of mishandelen omdat iemand anders is dan jou.
Je en jou bedoel ik niet richting jou maar in het algemeen.
woensdag 31 juli 2019 om 13:07
oh ja, duidelijkswannie12 schreef: ↑31-07-2019 12:29Nee.
Maar als je je partner niet kust in het openbaar, geen handjes vast houdt, je niet "nichterig" gedraagt, als man geen make up gebruikt en als vrouw niet te stoer gekleed, kortom als je bereid bent om je als grijze muis te gedragen in de publieke ruimte, dan pas roep je geen agressie op.
woensdag 31 juli 2019 om 13:09
het erge is dat mensen denk dat wat die Derksen zegt geen homehaat is omdat hij erbij zegt: ik heb niks tegen homo's maar.....feow schreef: ↑31-07-2019 12:35En dat is precies waarom het in mijn ogen juist wel goed is om juist hem aan het woord te laten.
Want homohaat komt dus heel veel en heel algemeen voor, dat is nu juist het hele punt.
Niet alleen bij ‘extreme haters’, maar het klimaat van afkeuring is echt overal.
Bijvoorbeeld tussen de andere lekker bekkende woorden naredodelijkepijnlijkeziekte, naredodelijkepijnlijkeziekte, homo, naredodelijkepijnlijkeziekte. Daar bedoelen we écht niets naars mee hoor.
en dan komt het hele verhaal van afkeuring en uitingen van minderwaardigheid en angst natuurlijk. Want veel mannen zijn bang voor zijn eigen homoseksuele gevoelens
woensdag 31 juli 2019 om 13:10
Swannie bedoelde het sarcastisch maar ik twijfel, meen je dit serieus?Karinfcu schreef: ↑31-07-2019 13:02Ja.
1. Uitgebreid elkaar aflebberen in het openbaar (m/m m/v v/v)
2. Gaan janken om een homograp of als er homo's worden geroepen in een stadion bijvoorbeeld.
3. Je eigen geaardheid beter vinden dan andere geaardheid en dat uiten op een agressieve manier. Iemand bijvoorbeeld bedreigen of mishandelen omdat iemand anders is dan jou.
Je en jou bedoel ik niet richting jou maar in het algemeen.
voor homo's gelden dus andere regels dan voor hetero's?
woensdag 31 juli 2019 om 13:12
Daar lijkt het hier wel op en God waarom verbaast het me nog ook . Homo acceptatie er is nog een lange weg te gaan zelf hier op het forum .swannie12 schreef: ↑31-07-2019 12:29Nee.
Maar als je je partner niet kust in het openbaar, geen handjes vast houdt, je niet "nichterig" gedraagt, als man geen make up gebruikt en als vrouw niet te stoer gekleed, kortom als je bereid bent om je als grijze muis te gedragen in de publieke ruimte, dan pas roep je geen agressie op.
Het verbaast me zelfs dat ik me hier nog om verbaas .
woensdag 31 juli 2019 om 13:17
Nee hoor. Wel grappig dat je dat denkt. Denk dat je mijn eerdere reacties niet hebt gelezen.
Ik vind dat er geen superieur is aan welke geaardheid. Wel vind ik dat mensen wel ergens tegen moeten kunnen. Maar.. Tot een bepaalde hoogte. Homo's als woord gebruiken in een programma is anders dan een homo persoonlijk uitschelden jij bent een vieze homo. Ik hoop dat je mij nu een beetje beter begrijpt? Je moet wel ergens tegen kunnen. En niet alles letterlijk opvatten.
Oh en heb geen hekel aan homo's. Ik ben zelf bi. Heb relaties gehad met mannen en vrouwen. En nu met een vrouw samen
woensdag 31 juli 2019 om 13:24
Ik geloof dat dit een redelijk achterhaalde verklaring uit de jaren 80 is.S-Meds schreef: ↑31-07-2019 13:09het erge is dat mensen denk dat wat die Derksen zegt geen homehaat is omdat hij erbij zegt: ik heb niks tegen homo's maar.....
en dan komt het hele verhaal van afkeuring en uitingen van minderwaardigheid en angst natuurlijk. Want veel mannen zijn bang voor zijn eigen homoseksuele gevoelens
Wat in dit programma gezegd werd vond ik herkenbaarder, en ook schokkender.
Mannen worden des duivels als ze als lustobject gezien zouden kunnen worden op de mannelijke manier.
Mannen proberen zichzelf als man te bewijzen door anderen (in dit geval homo’s... in klimaat van algehele afkeuring redelijk veilige slachtoffers) neer te halen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 31 juli 2019 om 13:27
nee, ik begrijp niet waarom iedereen zegt dat je "ergens tegen moet kunnen"Karinfcu schreef: ↑31-07-2019 13:17Nee hoor. Wel grappig dat je dat denkt. Denk dat je mijn eerdere reacties niet hebt gelezen.
Ik vind dat er geen superieur is aan welke geaardheid. Wel vind ik dat mensen wel ergens tegen moeten kunnen. Maar.. Tot een bepaalde hoogte. Homo's als woord gebruiken in een programma is anders dan een homo persoonlijk uitschelden jij bent een vieze homo. Ik hoop dat je mij nu een beetje beter begrijpt? Je moet wel ergens tegen kunnen. En niet alles letterlijk opvatten.
Oh en heb geen hekel aan homo's. Ik ben zelf bi. Heb relaties gehad met mannen en vrouwen. En nu met een vrouw samen
daar gaat het helemaal niet om, je wordt geaccepteerd of niet en dat ligt niet aan de homoseksueel maar aan de maatschappij
woensdag 31 juli 2019 om 13:27
ja dat is een betere uitlegfeow schreef: ↑31-07-2019 13:24Ik geloof dat dit een redelijk achterhaalde verklaring uit de jaren 80 is.
Wat in dit programma gezegd werd vond ik herkenbaarder, en ook schokkender.
Mannen worden des duivels als ze als lustobject gezien zouden kunnen worden op de mannelijke manier.
Mannen proberen zichzelf als man te bewijzen door anderen (in dit geval homo’s... in klimaat van algehele afkeuring redelijk veilige slachtoffers) neer te halen.
woensdag 31 juli 2019 om 13:30
Toch vraag ik me af hoe erg jij dit nog zou verdedigen als je op een aantal willekeurige topics op de gezondheidspijler “die kankerlijer van een minister met die rotbezuinigingen”Karinfcu schreef: ↑31-07-2019 13:17Nee hoor. Wel grappig dat je dat denkt. Denk dat je mijn eerdere reacties niet hebt gelezen.
Ik vind dat er geen superieur is aan welke geaardheid. Wel vind ik dat mensen wel ergens tegen moeten kunnen. Maar.. Tot een bepaalde hoogte. Homo's als woord gebruiken in een programma is anders dan een homo persoonlijk uitschelden jij bent een vieze homo. Ik hoop dat je mij nu een beetje beter begrijpt? Je moet wel ergens tegen kunnen. En niet alles letterlijk opvatten.
Oh en heb geen hekel aan homo's. Ik ben zelf bi. Heb relaties gehad met mannen en vrouwen. En nu met een vrouw samen
Zou je dan ook momenten hebben dat je je ogen uit je kop schaamt?
Dat je heel even gaat nadenken voordat je zegt ‘nou, je moet het niet zo persoonlijk opvatten hoor. Je moet wel ergens tegen kunnen’
En zou je dat écht pas hebben ( dat je je ogen uit je kop schaamt en heel even na gaat denken) als je rechtstreeks tegen iemand met kanker praat? Of zou je dan pas na gaan denken dat sommige dingen, ziekte of niet, gewoon ongepast, onfatsoenlijk en beschamend zijn als scheldwoord of grap? En zeggen dat “je daar maar tegen moet kunnen” ook?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 31 juli 2019 om 13:38
Precies! Alsof je meteen iedereen dan aantrekkelijk vindt. Best arrogant om zoiets te denken, dan ben je best vol van jezelf.NYC schreef: ↑31-07-2019 08:52Een van de vervelendste dingen die ik meemaakte toen ik net mijn geaardheid wist is dat zoveel mensen gingen vragen (uit nieuwsgierigheid of angst of weet ik veel...) is of ik naar hen dan “op een seksuele manier” keek of dat het nog steeds gewoon vriendschappelijk kon zijn. En of ik op hen zou kunnen vallen. Hen aantrekkelijk vond. Antwoord was bij iedereen hetzelfde: nee, (al zou je de laatste op aarde zijn)
Ik heb gelukkig geen agressieve, angstige of gewelddadige ervaringen gehad maar wat ik dus zelf ook storend vind is dat er over homoseksuelen dus heel vaak steeds gesproken wordt of het de godganse dag om seks gaat. (Uitspraken als: hoef het niet te zien, zolang ze mij maar niet aanraken, ik wil er niet over nadenken wat ze met elkaar uitspoken, ik zal niet bukken als ik met ze in de douche sta).
Dat is voor het zelfbeeld (zeker voor een jongere/tiener) ook niet echt bevorderlijk als je nog net in de fase zit van ontdekken, verliefdheden. Neergezet worden als iemand voor wie het gaat om altijd overal seks met alles en iedereen...
Wat ook vreselijk irritant is de (misschien goedbedoelde) opmerking: 'prima toch, ieder zijn eigen keuze'. Wanneer heb jij dan besloten hetero te 'worden' denk ik dan...
anoniem_6473baf717bab wijzigde dit bericht op 31-07-2019 13:52
0.46% gewijzigd
woensdag 31 juli 2019 om 13:45
@feow nee. Snap je beweegreden om dat te zeggen. Maar nee. Met kanker schelden vind ik zelf heel anders. Ik snap dat dat raar overkomt. Of meten met twee maten. Maar ik denk dat dat puur de maatschappij is waarin wij leven. Natuurlijk is het niet goed om met homo's te schelden. Maar dat is nou eenmaal normaal in de voetballerij. Pindakaas homo zoals het wordt uitgelegd. En eerlijk.. Als ik mij echt zou druk moeten maken over alles wat over homo's of bi gezegd wordt, heb ik geen leven meer. En als ik iedere keer ga janken of doen omdat er een grapje over homo's gemaakt wordt, heb je het echt zwaar. Ik weet wie het zegt. En als ik er scheit aan hebt, kost het je minder energie. Veranderen doen ze toch niet.
woensdag 31 juli 2019 om 13:48
door er nooit tegen in te gaan, verander je idd nooit iets en heb je nooit de kans dat mensen eens na gaan denkenKarinfcu schreef: ↑31-07-2019 13:45@feow nee. Snap je beweegreden om dat te zeggen. Maar nee. Met kanker schelden vind ik zelf heel anders. Ik snap dat dat raar overkomt. Of meten met twee maten. Maar ik denk dat dat puur de maatschappij is waarin wij leven. Natuurlijk is het niet goed om met homo's te schelden. Maar dat is nou eenmaal normaal in de voetballerij. Pindakaas homo zoals het wordt uitgelegd. En eerlijk.. Als ik mij echt zou druk moeten maken over alles wat over homo's of bi gezegd wordt, heb ik geen leven meer. En als ik iedere keer ga janken of doen omdat er een grapje over homo's gemaakt wordt, heb je het echt zwaar. Ik weet wie het zegt. En als ik er scheit aan hebt, kost het je minder energie. Veranderen doen ze toch niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
