Actueel
alle pijlers
emancipatie: wat betekent dat voor jou?
dinsdag 28 februari 2012 om 14:21
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.
Voor mij betekent het dat ik financieel onafhankelijk ben, en dat ik vrij ben om te stoppen met welke vorm van relatie dan ook, als die relatie niet meer goed is voor mij. Ik heb dus ook bewust geen kinderen, want dan ben je niet vrij om te gaan. Ik werk dus ook bewust 40 uur, zodat ik niemand om geld hoef te vragen.
Wat betekent emancipatie voor jullie? Ik ben daar oprecht benieuwd naar. Hoe krijg je een volwaardige plaats in de samenleving als je niet financieel onafhankelijk bent? Dus niet zelfstandig, zoals hierboven omschreven staat.
Voor mij betekent het dat ik financieel onafhankelijk ben, en dat ik vrij ben om te stoppen met welke vorm van relatie dan ook, als die relatie niet meer goed is voor mij. Ik heb dus ook bewust geen kinderen, want dan ben je niet vrij om te gaan. Ik werk dus ook bewust 40 uur, zodat ik niemand om geld hoef te vragen.
Wat betekent emancipatie voor jullie? Ik ben daar oprecht benieuwd naar. Hoe krijg je een volwaardige plaats in de samenleving als je niet financieel onafhankelijk bent? Dus niet zelfstandig, zoals hierboven omschreven staat.
dinsdag 28 februari 2012 om 21:37
Emancipatie houdt voor mij in dat ik mijzelf en de kinderen kan verzorgen zonder dat ik financieel afhankelijk ben van een ander.
Ik denk overigens dat iedereen emotioneel afhankelijk is van anderen en dus ben ik dat ook. Mensen zoeken namelijk altijd relatie. Relatie is namelijk een basisbehoefte na eten, drinken en warmte . Een relatie aangaan kan een huwelijk of partner als gevolg hebben maar dat hoeft zeker niet.
Ik denk overigens dat iedereen emotioneel afhankelijk is van anderen en dus ben ik dat ook. Mensen zoeken namelijk altijd relatie. Relatie is namelijk een basisbehoefte na eten, drinken en warmte . Een relatie aangaan kan een huwelijk of partner als gevolg hebben maar dat hoeft zeker niet.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 28 februari 2012 om 21:46
"De vrijheid om te kiezen hoe je je leven in wil richten en welke rol(len) je wil spelen, onafhankelijk van je geslacht of afkomst.
Dat is voor mij emancipatie."
Wat een prachtige omschrijving. Eens!!
Daarnaast geldt voor mijzelf wel financiele onafhankelijkheid van partner als hoog goed. Zo nodig kunnen kids en ik van mijn salaris alleen rondkomen. Een veilige basiszekerheid.
Dat is voor mij emancipatie."
Wat een prachtige omschrijving. Eens!!
Daarnaast geldt voor mijzelf wel financiele onafhankelijkheid van partner als hoog goed. Zo nodig kunnen kids en ik van mijn salaris alleen rondkomen. Een veilige basiszekerheid.
dinsdag 28 februari 2012 om 22:11
Volgens de omschrijvingen die ik hier lees hebben mannen nog heel wat in te halen. Ik geloof niet dat zij zoveel keuzevrijheid ervaren als wat ik hier lees (parttime werken, of helemaal niet werken, kiezen voor financiële afhankelijkheid van vrouwelijke partner).
Ik zie dat niet zo, voor mij is financiële onafhankelijkheid geen keuze maar een noodzaak. Of geen issue en een vanzelfsprekendheid.
Doet mij denken aan de omschrijving 'een zelfstandige, onafhankelijke vrouw' die ik wel eens lees. Naar mijn mening is de omschrijving 'zelfstandig en onafhankelijk' van toepassing op - de ontwikkeling van- kinderen, niet op die van volwassenen. Wordt dat ooit over mannen gezegd, dat ze zelfstandig en onafhankelijk zijn? Wat verklaart dat verschil in vredesnaam?
Ik zie dat niet zo, voor mij is financiële onafhankelijkheid geen keuze maar een noodzaak. Of geen issue en een vanzelfsprekendheid.
Doet mij denken aan de omschrijving 'een zelfstandige, onafhankelijke vrouw' die ik wel eens lees. Naar mijn mening is de omschrijving 'zelfstandig en onafhankelijk' van toepassing op - de ontwikkeling van- kinderen, niet op die van volwassenen. Wordt dat ooit over mannen gezegd, dat ze zelfstandig en onafhankelijk zijn? Wat verklaart dat verschil in vredesnaam?
dinsdag 28 februari 2012 om 22:25
quote:Enn schreef op 28 februari 2012 @ 19:46:
[...]
Maar als geen kinderen krijgen geëmancipeerder zou zijn dan wel kinderen krijgen dan houden we toch uiteindelijk geen vrouwen of mannen meer over? Beetje ver strekkende emancipatie lijkt me.zou geen kwaad kunnen als de wereld wat minder overbevolkt zou worden, maar buiten dat zijn er nog meer dan genoeg ongeemancipeerde vrouwen die graag huismoeder willen zijn, dus dat zal wel niet snel gebeuren (if ever)
[...]
Maar als geen kinderen krijgen geëmancipeerder zou zijn dan wel kinderen krijgen dan houden we toch uiteindelijk geen vrouwen of mannen meer over? Beetje ver strekkende emancipatie lijkt me.zou geen kwaad kunnen als de wereld wat minder overbevolkt zou worden, maar buiten dat zijn er nog meer dan genoeg ongeemancipeerde vrouwen die graag huismoeder willen zijn, dus dat zal wel niet snel gebeuren (if ever)
dinsdag 28 februari 2012 om 22:27
Die zelfstandigheid en onafhankelijkheid zijn nog niet zo vanzelfsprekend waarschijnlijk. 100 jaar geleden hadden vrouwen nog geen stemrecht in Nederland, 50 jaar geleden moesten zij nog ontslag nemen als zij gingen trouwen. En vandaag de dag is slechts een minderheid van de Nederlandse vrouwen financieel onafhankelijk.
Mannen hebben traditioneel de rol van kostwinner, dus voor hen is zelfstandigheid en onafhankelijkheid minder een punt. Hoewel zij in de traditionele rolverdeling op bepaalde punten ook afhankelijk zijn van vrouwen
Mannen hebben traditioneel de rol van kostwinner, dus voor hen is zelfstandigheid en onafhankelijkheid minder een punt. Hoewel zij in de traditionele rolverdeling op bepaalde punten ook afhankelijk zijn van vrouwen
Ga in therapie!
woensdag 29 februari 2012 om 01:02
quote:martin81 schreef op 28 februari 2012 @ 17:48:
Dit is een heel belangrijke discussie.
Emancipatie is ieders vrijheid tov de overheid en van de agressie van mede-burgers.
De discussie loopt altijd spaak wanneer feministen beginnen over "maatschappelijke verwachtingen", "seksistische werkgevers", "de seksistische biologie die er voor zorgt dat vrouwen zwanger worden".
Al snel zijn feministen dan voor een diversiteitsbeleid, gaan ze op vrouwelijke politici stemmen, willen ze dat de kinderopvang fiscaal aantrekkelijk of zelfs gratis is, willen ze een recht op flexibele werktijden, etc.
Dat heeft niet meer met emancipatie te maken, maar juist met overheidsterreur.
Ik ga akkoord met Martin's post hier. Ik ben voor gelijke rechten en gelijke plichten, met de vrijheid om jouw eigen leven in te willen delen zonder dat daar enige dwang bij te pas komt om een bepaalde rol te "moeten" vervullen. Dat heet emancipatie voor mij.
Maar gelijke rechten en plichten geldt dus niet alleen voor vrouwen, maar ook voor mannen. De die hards in zulke bewegingen (ook te zien bij de die hard veganisten die nog acties gaan voeren tegen alles wat met dieren te maken heeft) slaan helemaal door naar het ander uiterste waarop opnieuw een ongelijkheid gecreëerd wordt. De argumenten die ik zulke mensen heb horen aandragen waren gestoeld op drogredeneringen. Enkele mooie exemplaren:
- Ik draag het kind in mijn buik en ben dus het sterke geslacht
--> Als je voor gelijkheid tussen geslachten wil pleiten, ga dan niet kinderachtig jouw biologische factoren erbij halen, want er is nu eenmaal een fysiologisch verschil in geslachten waar niemand iets aan kan doen.
- Vrouwen zijn zo lang onderdrukt, het is tijd dat de man het eens voelt.
--> Eveneens een kinderachtig excuus om uit domme verongelijktheid en onzekerheid (of juist arrogantie) jezelf als beter te willen profileren dan de ander, en je dus weer ongelijkheid schept.
Excuus, nogal afgedwaald, maar het is een stokpaardje van me :3. Deze argumenten heb ik serieus enkele keren gehoord en desondanks dat ik zelf vrouw ben en pro choice (wat veel dingen betreft), in zulke extreme uitspraken waar het feminine chauvinisme vanaf druipt kan ik me ook niet vinden. Deze beweging houdt ook geen rekening met de gender rollen waaraan een man moet voldoen. Een man wordt ook raar aangekeken als die thuisvader wil zijn en in onze maatschappij wordt dit als kwalijker gezien dan een vrouw die wil gaan werken.
Gelijkheid = ja, graag.
Als kleuters bekvechten over waarom het ene geslacht beter is = nee, dank je.
Het zou mooi zijn als mensen geen ene fuck meer gaven om geslacht maar om prestaties/ vaardigheden.
Dit is een heel belangrijke discussie.
Emancipatie is ieders vrijheid tov de overheid en van de agressie van mede-burgers.
De discussie loopt altijd spaak wanneer feministen beginnen over "maatschappelijke verwachtingen", "seksistische werkgevers", "de seksistische biologie die er voor zorgt dat vrouwen zwanger worden".
Al snel zijn feministen dan voor een diversiteitsbeleid, gaan ze op vrouwelijke politici stemmen, willen ze dat de kinderopvang fiscaal aantrekkelijk of zelfs gratis is, willen ze een recht op flexibele werktijden, etc.
Dat heeft niet meer met emancipatie te maken, maar juist met overheidsterreur.
Ik ga akkoord met Martin's post hier. Ik ben voor gelijke rechten en gelijke plichten, met de vrijheid om jouw eigen leven in te willen delen zonder dat daar enige dwang bij te pas komt om een bepaalde rol te "moeten" vervullen. Dat heet emancipatie voor mij.
Maar gelijke rechten en plichten geldt dus niet alleen voor vrouwen, maar ook voor mannen. De die hards in zulke bewegingen (ook te zien bij de die hard veganisten die nog acties gaan voeren tegen alles wat met dieren te maken heeft) slaan helemaal door naar het ander uiterste waarop opnieuw een ongelijkheid gecreëerd wordt. De argumenten die ik zulke mensen heb horen aandragen waren gestoeld op drogredeneringen. Enkele mooie exemplaren:
- Ik draag het kind in mijn buik en ben dus het sterke geslacht
--> Als je voor gelijkheid tussen geslachten wil pleiten, ga dan niet kinderachtig jouw biologische factoren erbij halen, want er is nu eenmaal een fysiologisch verschil in geslachten waar niemand iets aan kan doen.
- Vrouwen zijn zo lang onderdrukt, het is tijd dat de man het eens voelt.
--> Eveneens een kinderachtig excuus om uit domme verongelijktheid en onzekerheid (of juist arrogantie) jezelf als beter te willen profileren dan de ander, en je dus weer ongelijkheid schept.
Excuus, nogal afgedwaald, maar het is een stokpaardje van me :3. Deze argumenten heb ik serieus enkele keren gehoord en desondanks dat ik zelf vrouw ben en pro choice (wat veel dingen betreft), in zulke extreme uitspraken waar het feminine chauvinisme vanaf druipt kan ik me ook niet vinden. Deze beweging houdt ook geen rekening met de gender rollen waaraan een man moet voldoen. Een man wordt ook raar aangekeken als die thuisvader wil zijn en in onze maatschappij wordt dit als kwalijker gezien dan een vrouw die wil gaan werken.
Gelijkheid = ja, graag.
Als kleuters bekvechten over waarom het ene geslacht beter is = nee, dank je.
Het zou mooi zijn als mensen geen ene fuck meer gaven om geslacht maar om prestaties/ vaardigheden.
woensdag 29 februari 2012 om 07:18
Is een man die kinderen krijgt ongeëmancipeerd? Natuurlijk niet! Maar ook die man is niet vrij om te gaan en staan waar hij wil, dus waarom gebruik je dat criterium wel voor de vrouw? Het feit dat jij vrouwen anders bejegent dan mannen geeft dus aan dat jij de ware emancipatie nog lang niet hebt bereikt. Een soort relnicht onder de vrouwen
Ware emancipatie is zoals anderen al hebben gezegd, de mogelijkheid om je eigen keuzes te maken. Wel of geen kinderen, wel of niet die topbaan, wel of niet op vakantie.
Ware emancipatie is zoals anderen al hebben gezegd, de mogelijkheid om je eigen keuzes te maken. Wel of geen kinderen, wel of niet die topbaan, wel of niet op vakantie.
woensdag 29 februari 2012 om 08:30
quote:kadanz schreef op 29 februari 2012 @ 07:18:
wel of niet die topbaan.
Een topbaan is natuurlijk geen recht. Waarom niet? Omdat er ook een werkgever bij komt kijken die jou die baan moet geven.
Een gelijke kans op een topbaan is ook geen recht. Waarom niet? Omdat er een werkgever bij komt kijken die jou die gelijke kans moet willen geven.
Wanneer er overheidsbeleid is om vrouwen gelijke kansen te geven (ondanks misschien mindere motivatie, zwangerschap, etc.) dan klinkt dat mooi, maar benadeel je dus de andere partij.
wel of niet die topbaan.
Een topbaan is natuurlijk geen recht. Waarom niet? Omdat er ook een werkgever bij komt kijken die jou die baan moet geven.
Een gelijke kans op een topbaan is ook geen recht. Waarom niet? Omdat er een werkgever bij komt kijken die jou die gelijke kans moet willen geven.
Wanneer er overheidsbeleid is om vrouwen gelijke kansen te geven (ondanks misschien mindere motivatie, zwangerschap, etc.) dan klinkt dat mooi, maar benadeel je dus de andere partij.
woensdag 29 februari 2012 om 09:52
woensdag 29 februari 2012 om 09:53
Martin, je moet het breder zien. Natuurlijk bepaalt de werkgever of je die topbaan krijgt, maar het gaat er om dat je sekse of ras of handicap niet van invloed zijn op die keuze zodat je die baan vrij en onbekommerd kan ambiëren!
Wat betreft je tweede punt, zolang er sprake is van 'gelijke kansen' is de emancipatie niet volbracht. Dat betekent niet dat 'gelijke kansen' dan maar afgeschaft moet worden. En per definitie benadeel je met gelijke kansen de andere partij niet. Het is juist die andere partij (de blanke gezonde man) die oneigenlijk voordeel geniet, vandaar de 'gelijke kansen'.
Wat betreft je tweede punt, zolang er sprake is van 'gelijke kansen' is de emancipatie niet volbracht. Dat betekent niet dat 'gelijke kansen' dan maar afgeschaft moet worden. En per definitie benadeel je met gelijke kansen de andere partij niet. Het is juist die andere partij (de blanke gezonde man) die oneigenlijk voordeel geniet, vandaar de 'gelijke kansen'.
woensdag 29 februari 2012 om 10:03
quote:kadanz schreef op 29 februari 2012 @ 07:18:
Is een man die kinderen krijgt ongeëmancipeerd? Natuurlijk niet! Maar ook die man is niet vrij om te gaan en staan waar hij wil, dus waarom gebruik je dat criterium wel voor de vrouw? Het feit dat jij vrouwen anders bejegent dan mannen geeft dus aan dat jij de ware emancipatie nog lang niet hebt bereikt. Een soort relnicht onder de vrouwen
Ware emancipatie is zoals anderen al hebben gezegd, de mogelijkheid om je eigen keuzes te maken. Wel of geen kinderen, wel of niet die topbaan, wel of niet op vakantie.Vrouwen zijn ook anders dan mannen. Niet alleen ben je kwestbaar als je 9 maanden moet broeden en baren, maar mannen lopen veel makkelijker weg uit 'n relatie en vinden het -op uitzondering na- geen probleem dat ze maar 1 weekend op 14 dagen hoeven te zorgen. Je komt volgens mij maar heel weinig moeders tegen die bij relatiebeeindiging hun kind bij de vader dumpen en hun eigen leven weer oppakken. Dát vind ik 'n aanmerkelijk verschil.
Is een man die kinderen krijgt ongeëmancipeerd? Natuurlijk niet! Maar ook die man is niet vrij om te gaan en staan waar hij wil, dus waarom gebruik je dat criterium wel voor de vrouw? Het feit dat jij vrouwen anders bejegent dan mannen geeft dus aan dat jij de ware emancipatie nog lang niet hebt bereikt. Een soort relnicht onder de vrouwen
Ware emancipatie is zoals anderen al hebben gezegd, de mogelijkheid om je eigen keuzes te maken. Wel of geen kinderen, wel of niet die topbaan, wel of niet op vakantie.Vrouwen zijn ook anders dan mannen. Niet alleen ben je kwestbaar als je 9 maanden moet broeden en baren, maar mannen lopen veel makkelijker weg uit 'n relatie en vinden het -op uitzondering na- geen probleem dat ze maar 1 weekend op 14 dagen hoeven te zorgen. Je komt volgens mij maar heel weinig moeders tegen die bij relatiebeeindiging hun kind bij de vader dumpen en hun eigen leven weer oppakken. Dát vind ik 'n aanmerkelijk verschil.
woensdag 29 februari 2012 om 10:45
quote:elninjoo schreef op 29 februari 2012 @ 10:03:
[...]
Vrouwen zijn ook anders dan mannen. Niet alleen ben je kwestbaar als je 9 maanden moet broeden en baren, maar mannen lopen veel makkelijker weg uit 'n relatie en vinden het -op uitzondering na- geen probleem dat ze maar 1 weekend op 14 dagen hoeven te zorgen. Je komt volgens mij maar heel weinig moeders tegen die bij relatiebeeindiging hun kind bij de vader dumpen en hun eigen leven weer oppakken. Dát vind ik 'n aanmerkelijk verschil.Draai het eens om. Dus je zegt dat een man die wel 100% voor zijn kinderen gaat, die de zorg voor de kinderen op zich neemt ongeëmancipeerd is! Dat klopt natuurlijk niet, net zoals het niet klopt dat emancipatie per definitie iets met kinderen te maken heeft.
[...]
Vrouwen zijn ook anders dan mannen. Niet alleen ben je kwestbaar als je 9 maanden moet broeden en baren, maar mannen lopen veel makkelijker weg uit 'n relatie en vinden het -op uitzondering na- geen probleem dat ze maar 1 weekend op 14 dagen hoeven te zorgen. Je komt volgens mij maar heel weinig moeders tegen die bij relatiebeeindiging hun kind bij de vader dumpen en hun eigen leven weer oppakken. Dát vind ik 'n aanmerkelijk verschil.Draai het eens om. Dus je zegt dat een man die wel 100% voor zijn kinderen gaat, die de zorg voor de kinderen op zich neemt ongeëmancipeerd is! Dat klopt natuurlijk niet, net zoals het niet klopt dat emancipatie per definitie iets met kinderen te maken heeft.
woensdag 29 februari 2012 om 10:49
quote:elninjoo schreef op 29 februari 2012 @ 10:03:
[...]
Vrouwen zijn ook anders dan mannen. Niet alleen ben je kwestbaar als je 9 maanden moet broeden en baren, maar mannen lopen veel makkelijker weg uit 'n relatie en vinden het -op uitzondering na- geen probleem dat ze maar 1 weekend op 14 dagen hoeven te zorgen. Je komt volgens mij maar heel weinig moeders tegen die bij relatiebeeindiging hun kind bij de vader dumpen en hun eigen leven weer oppakken. Dát vind ik 'n aanmerkelijk verschil.9 maanden lang baren, daar wordt je niet alleen heel kwetsbaar van, daar word je ook héééééééél erg moe van!
[...]
Vrouwen zijn ook anders dan mannen. Niet alleen ben je kwestbaar als je 9 maanden moet broeden en baren, maar mannen lopen veel makkelijker weg uit 'n relatie en vinden het -op uitzondering na- geen probleem dat ze maar 1 weekend op 14 dagen hoeven te zorgen. Je komt volgens mij maar heel weinig moeders tegen die bij relatiebeeindiging hun kind bij de vader dumpen en hun eigen leven weer oppakken. Dát vind ik 'n aanmerkelijk verschil.9 maanden lang baren, daar wordt je niet alleen heel kwetsbaar van, daar word je ook héééééééél erg moe van!
woensdag 29 februari 2012 om 11:08
quote:kadanz schreef op 29 februari 2012 @ 10:45:
[...]
Draai het eens om. Dus je zegt dat een man die wel 100% voor zijn kinderen gaat, die de zorg voor de kinderen op zich neemt ongeëmancipeerd is! Dat klopt natuurlijk niet, net zoals het niet klopt dat emancipatie per definitie iets met kinderen te maken heeft.Ja, want dan zou hij zich ook kwetsbaar en afhankelijk opstellen (tenzij hij 'n nanny in kan huren en ondertussen gewoon aan z'n carriere blijft werken)
[...]
Draai het eens om. Dus je zegt dat een man die wel 100% voor zijn kinderen gaat, die de zorg voor de kinderen op zich neemt ongeëmancipeerd is! Dat klopt natuurlijk niet, net zoals het niet klopt dat emancipatie per definitie iets met kinderen te maken heeft.Ja, want dan zou hij zich ook kwetsbaar en afhankelijk opstellen (tenzij hij 'n nanny in kan huren en ondertussen gewoon aan z'n carriere blijft werken)
woensdag 29 februari 2012 om 11:13
Sinds wanneer staat 'kwetsbaar en afhankelijk' gelijk aan ongeëmancipeerd? Ben je op ongeëmancipeerd als je in een vliegtuig stapt op weg naar je vakantiebestemming? Het gaat er om dat er sprake is van een vrije keuze. Als een man of vrouw in alle vrijheid ervoor kiest om voor de kinderen te zorgen, wie zijn wij er dan om er wat van te vinden?
'Ik heb dus ook bewust geen kinderen' zoals TO het omschrijft slaat dus als een tang op een varken als het om emancipatie gaat.
'Ik heb dus ook bewust geen kinderen' zoals TO het omschrijft slaat dus als een tang op een varken als het om emancipatie gaat.
woensdag 29 februari 2012 om 11:15
Ik vind kwetsbaar durven zijn een van de stoerste dingen die er zijn Daarom vind ik geen kinderen "durven" krijgen uit angst voor afhankelijkheid ook niet bepaald geëmancipeerd. Een vrijgevochten vrouw maakt de keuzes die ze graag wil maken en weet dat ze zichzelf altijd kan redden, wat er ook gebeurt. Toegeven aan angst vind ik niet geëmancipeerd.
Ga in therapie!
woensdag 29 februari 2012 om 11:16
quote:kadanz schreef op 29 februari 2012 @ 11:13:
Sinds wanneer staat 'kwetsbaar en afhankelijk' gelijk aan ongeëmancipeerd? Ben je op ongeëmancipeerd als je in een vliegtuig stapt op weg naar je vakantiebestemming? Het gaat er om dat er sprake is van een vrije keuze. Als een man of vrouw in alle vrijheid ervoor kiest om voor de kinderen te zorgen, wie zijn wij er dan om er wat van te vinden?Het zal mij persoonlijk de pis niet lauw maken, maar ik vind het niet geemancipeerd als je je van anderen afhankelijk maakt voor inkomsten of gratis zorghulp.
Sinds wanneer staat 'kwetsbaar en afhankelijk' gelijk aan ongeëmancipeerd? Ben je op ongeëmancipeerd als je in een vliegtuig stapt op weg naar je vakantiebestemming? Het gaat er om dat er sprake is van een vrije keuze. Als een man of vrouw in alle vrijheid ervoor kiest om voor de kinderen te zorgen, wie zijn wij er dan om er wat van te vinden?Het zal mij persoonlijk de pis niet lauw maken, maar ik vind het niet geemancipeerd als je je van anderen afhankelijk maakt voor inkomsten of gratis zorghulp.
woensdag 29 februari 2012 om 11:20
quote:elninjoo schreef op 29 februari 2012 @ 11:16:
[...]
Het zal mij persoonlijk de pis niet lauw maken, maar ik vind het niet geemancipeerd als je je van anderen afhankelijk maakt voor inkomsten of gratis zorghulp.Is het niet juist ongeëmancipeerd om je vast te klampen aan deze jaren '60 gedachtengang? We leven in de 21ste eeuw, een vrouw kan prima haar eigen weloverwogen keuzes maken op dit gebied.
[...]
Het zal mij persoonlijk de pis niet lauw maken, maar ik vind het niet geemancipeerd als je je van anderen afhankelijk maakt voor inkomsten of gratis zorghulp.Is het niet juist ongeëmancipeerd om je vast te klampen aan deze jaren '60 gedachtengang? We leven in de 21ste eeuw, een vrouw kan prima haar eigen weloverwogen keuzes maken op dit gebied.
woensdag 29 februari 2012 om 11:24
quote:kadanz schreef op 29 februari 2012 @ 11:20:
[...]
Is het niet juist ongeëmancipeerd om je vast te klampen aan deze jaren '60 gedachtengang? We leven in de 21ste eeuw, een vrouw kan prima haar eigen weloverwogen keuzes maken op dit gebied.Maar dan ook niet huilen als man er vandoor gaat en vrouw met de kinders ergens 3 hoog achter moet gaan wonen met 'n bijstandsuitkerinkje.
[...]
Is het niet juist ongeëmancipeerd om je vast te klampen aan deze jaren '60 gedachtengang? We leven in de 21ste eeuw, een vrouw kan prima haar eigen weloverwogen keuzes maken op dit gebied.Maar dan ook niet huilen als man er vandoor gaat en vrouw met de kinders ergens 3 hoog achter moet gaan wonen met 'n bijstandsuitkerinkje.
woensdag 29 februari 2012 om 11:29
quote:elninjoo schreef op 29 februari 2012 @ 11:24:
[...]
Maar dan ook niet huilen als man er vandoor gaat en vrouw met de kinders ergens 3 hoog achter moet gaan wonen met 'n bijstandsuitkerinkje.
Dus emancipatie is volgens jou:
Of geen kinderen krijgen en veel geld verdienen en helemaal onafhankelijk zijn
Of kinderen broeden en baren en dan zonder te zeuren accepteren dat je je kansen op de arbeidsmarkt vergooit, je afhankelijk wordt van je man en een emotioneel wrak als het gaat om je kinderen omdat je als vrouw zijn altijd het beste voor ze wil?
[...]
Maar dan ook niet huilen als man er vandoor gaat en vrouw met de kinders ergens 3 hoog achter moet gaan wonen met 'n bijstandsuitkerinkje.
Dus emancipatie is volgens jou:
Of geen kinderen krijgen en veel geld verdienen en helemaal onafhankelijk zijn
Of kinderen broeden en baren en dan zonder te zeuren accepteren dat je je kansen op de arbeidsmarkt vergooit, je afhankelijk wordt van je man en een emotioneel wrak als het gaat om je kinderen omdat je als vrouw zijn altijd het beste voor ze wil?
anoniem_78097 wijzigde dit bericht op 29-02-2012 11:50
Reden: ter verduidelijking
Reden: ter verduidelijking
% gewijzigd
woensdag 29 februari 2012 om 11:41
quote:borderwalk schreef op 29 februari 2012 @ 11:29:
Dus emancipatie is
of geen kinderen krijgen en veel geld verdienen en helemaal onafhankelijk zijn
of kinderen broeden en baren en dan zonder te zeuren accepteren dat je je kansen op de arbeidsmarkt vergooit, je afhankelijk wordt van je man en een emotioneel wrak als het gaat om je kinderen omdat je altijd het beste voor ze wil?
Je stelt het enigszins absurd.
Iedereen staat voor bepaalde loopbaankeuzes, man en vrouw.
Ja, het is moeilijk om bepaalde banen te combineren met de wens om kinderen op te voeden. In een geëmancipeerde familie zou iemand de keuze kunnen maken om zich op te offeren voor het gezin. Dit hoeft niet de vrouw te zijn. Of het gezin kiest voor een nannie. De mondige Nederlandse vrouw weet toch wel wat ze wil?
Dus emancipatie is
of geen kinderen krijgen en veel geld verdienen en helemaal onafhankelijk zijn
of kinderen broeden en baren en dan zonder te zeuren accepteren dat je je kansen op de arbeidsmarkt vergooit, je afhankelijk wordt van je man en een emotioneel wrak als het gaat om je kinderen omdat je altijd het beste voor ze wil?
Je stelt het enigszins absurd.
Iedereen staat voor bepaalde loopbaankeuzes, man en vrouw.
Ja, het is moeilijk om bepaalde banen te combineren met de wens om kinderen op te voeden. In een geëmancipeerde familie zou iemand de keuze kunnen maken om zich op te offeren voor het gezin. Dit hoeft niet de vrouw te zijn. Of het gezin kiest voor een nannie. De mondige Nederlandse vrouw weet toch wel wat ze wil?
woensdag 29 februari 2012 om 11:46
quote:dubiootje schreef op 29 februari 2012 @ 11:15:
Ik vind kwetsbaar durven zijn een van de stoerste dingen die er zijn Daarom vind ik geen kinderen "durven" krijgen uit angst voor afhankelijkheid ook niet bepaald geëmancipeerd. Een vrijgevochten vrouw maakt de keuzes die ze graag wil maken en weet dat ze zichzelf altijd kan redden, wat er ook gebeurt. Toegeven aan angst vind ik niet geëmancipeerd.
Mee eens!
En waarom waarom zou je niet kiezen voor een constructie waar je gelukkig bij bent, waar kinders en man gelukkig bij zijn. En die keus is in veel ogen misschien heel ongeemancipeerd, maar is soms wel net zo makkelijk.
Ik heb een aantal jaren zitten broeden en baren, minder gewerkt, maar nooit gestopt. En nu de jongste 9 jaar is werk ik 4 dagen en man ook 4.
Ik ben volkomen onafhankelijk, als mijn vent me zou verlaten of als ie onverhoopt dood gaat, heb ik het financieel toch goed voor elkaar en kan mijn kinderen een toekomst geven.
Ik vind kwetsbaar durven zijn een van de stoerste dingen die er zijn Daarom vind ik geen kinderen "durven" krijgen uit angst voor afhankelijkheid ook niet bepaald geëmancipeerd. Een vrijgevochten vrouw maakt de keuzes die ze graag wil maken en weet dat ze zichzelf altijd kan redden, wat er ook gebeurt. Toegeven aan angst vind ik niet geëmancipeerd.
Mee eens!
En waarom waarom zou je niet kiezen voor een constructie waar je gelukkig bij bent, waar kinders en man gelukkig bij zijn. En die keus is in veel ogen misschien heel ongeemancipeerd, maar is soms wel net zo makkelijk.
Ik heb een aantal jaren zitten broeden en baren, minder gewerkt, maar nooit gestopt. En nu de jongste 9 jaar is werk ik 4 dagen en man ook 4.
Ik ben volkomen onafhankelijk, als mijn vent me zou verlaten of als ie onverhoopt dood gaat, heb ik het financieel toch goed voor elkaar en kan mijn kinderen een toekomst geven.
