Actueel
alle pijlers
En de PVV stelt weer kamervragen...
vrijdag 30 juli 2010 om 01:23
Zojuist zag ik bij On Air een stukje over het opzetten en trainen van een nationaal hockeyteam voor Marokko. Voor meer info, klik hier!
Vervolgens stelt de PVV hier vier kamervragen over, à 1750 euro per stuk:
PVV: Marokkaans hockeyteam Amsterdam absurd project
Kamervragen van het lid Joram van Klaveren (PVV) aan de ministers voor Wonen, Wijken en Integratie en Sociale Zaken en Werkgelegenheid over Amsterdamse Hockeyschool voor werkloze Marokkanen.
1.) Heeft u kennis genomen van het artikel 'Hockeyschool voor Marokkanen'*?
2.) Welke instantie is verantwoordelijk voor dit absurde project, hoeveel Nederlands belastinggeld is er mee gemoeid en welke maatregelen gaat u treffen om het geen doorgang te laten vinden?
3.) In hoeverre draagt het opleiden van werkloze Marokkaanse jongeren tot spelers van het Marokkaanse nationale hockeyteam bij aan de arbeidsparticipatie van de betreffende groep in Nederland?
4.) Deelt u de mening dat dit project de integratie juist in de weg staat gezien het feit dat anderen dan Marokkanen kennelijk worden geweerd? Zo neen, waarom niet?
Dit is nu al de tweede keer in korte tijd dat ik kamervragen lees van de PVV, waarvan ik denk: "Meneer Wilders, doe eerst eens uw huiswerk voordat u 1750 euro van ons belastinggeld over de balk smijt. Eerst al de vragen over waarom er een moskee op Ground Zero werd gebouwd van ons belastinggeld (zie ander topic) terwijl ons geld naar een project gaat voor de emancipatie van de moslimvrouw, nu bovenstaande. Uit de bronnen komt duidelijk naar voren welke instantie hier zorg voor draagt en dat er géén belastinggeld mee gemoeid is, dus wat heeft de PVV of de kamer hier uberhaubt mee te maken?
Hoeveel onzinnige (dure) kamervragen heeft de PVV al gesteld en hoeveel komen er nog?
Vervolgens stelt de PVV hier vier kamervragen over, à 1750 euro per stuk:
PVV: Marokkaans hockeyteam Amsterdam absurd project
Kamervragen van het lid Joram van Klaveren (PVV) aan de ministers voor Wonen, Wijken en Integratie en Sociale Zaken en Werkgelegenheid over Amsterdamse Hockeyschool voor werkloze Marokkanen.
1.) Heeft u kennis genomen van het artikel 'Hockeyschool voor Marokkanen'*?
2.) Welke instantie is verantwoordelijk voor dit absurde project, hoeveel Nederlands belastinggeld is er mee gemoeid en welke maatregelen gaat u treffen om het geen doorgang te laten vinden?
3.) In hoeverre draagt het opleiden van werkloze Marokkaanse jongeren tot spelers van het Marokkaanse nationale hockeyteam bij aan de arbeidsparticipatie van de betreffende groep in Nederland?
4.) Deelt u de mening dat dit project de integratie juist in de weg staat gezien het feit dat anderen dan Marokkanen kennelijk worden geweerd? Zo neen, waarom niet?
Dit is nu al de tweede keer in korte tijd dat ik kamervragen lees van de PVV, waarvan ik denk: "Meneer Wilders, doe eerst eens uw huiswerk voordat u 1750 euro van ons belastinggeld over de balk smijt. Eerst al de vragen over waarom er een moskee op Ground Zero werd gebouwd van ons belastinggeld (zie ander topic) terwijl ons geld naar een project gaat voor de emancipatie van de moslimvrouw, nu bovenstaande. Uit de bronnen komt duidelijk naar voren welke instantie hier zorg voor draagt en dat er géén belastinggeld mee gemoeid is, dus wat heeft de PVV of de kamer hier uberhaubt mee te maken?
Hoeveel onzinnige (dure) kamervragen heeft de PVV al gesteld en hoeveel komen er nog?
zaterdag 31 juli 2010 om 17:37
Stel, ik woon in Marokko. Ik behoor tot een groep Nederlanders die nogal in opspraak komt in Marokko, en niet door hun goede gedrag. Maar goed, ik heb nu toch een plaats in een leer/werk traject, om mijn kansen op de Marokkaanse arbeidsmarkt te vergroten.
Een Marokkaanse rally rijder vindt dat hij mij, en mijn vrienden ook een kans moet geven. Hij vindt dat wij ons rijbewijs moeten halen, en lekker moeten leren rallyen in de woestijn, zodat we als Nederlands nationaal team aan Parijs Dakar kunnen meedoen. In Nederland heb je weinig woestijn, dus Marokko is perfect. Hij richt dus een Nederlandse rally school op, alleen voor Nederlanders, want het gaat om het Nederlandse team voor rally rijders. Overigens zijn er al veel Marokkaanse rally clubs, maar daar hadden mijn Nederlandse vrienden en ik nog niet over nagedacht.
Als de Marokkaanse overheid dan vermoedt dat zij voor onze puur Nederlandse rallyclub moet betalen, zouden zij daar dan vragen over hebben? En zijn het dan Nederlander bashers?
Een Marokkaanse rally rijder vindt dat hij mij, en mijn vrienden ook een kans moet geven. Hij vindt dat wij ons rijbewijs moeten halen, en lekker moeten leren rallyen in de woestijn, zodat we als Nederlands nationaal team aan Parijs Dakar kunnen meedoen. In Nederland heb je weinig woestijn, dus Marokko is perfect. Hij richt dus een Nederlandse rally school op, alleen voor Nederlanders, want het gaat om het Nederlandse team voor rally rijders. Overigens zijn er al veel Marokkaanse rally clubs, maar daar hadden mijn Nederlandse vrienden en ik nog niet over nagedacht.
Als de Marokkaanse overheid dan vermoedt dat zij voor onze puur Nederlandse rallyclub moet betalen, zouden zij daar dan vragen over hebben? En zijn het dan Nederlander bashers?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
zaterdag 31 juli 2010 om 17:37
quote:Igoneh schreef op 31 juli 2010 @ 17:35:
[...]
Dat is dus nog maar de vraag, of steun in zoiets kosteloos is. voor niets gaat de zon op, niets is gratis. Dus het kost NL wel degelijk wat, terwijl het een Marokkaans nationaal team is. Zie je niet in hoe bizar dit is.Huh? Als ik besluit op vrijwillige basis senioren rond te rijden in hun rondstoel, of hokken in het asiel schoon te maken, dan kost dat de gemeenschap geld?!
[...]
Dat is dus nog maar de vraag, of steun in zoiets kosteloos is. voor niets gaat de zon op, niets is gratis. Dus het kost NL wel degelijk wat, terwijl het een Marokkaans nationaal team is. Zie je niet in hoe bizar dit is.Huh? Als ik besluit op vrijwillige basis senioren rond te rijden in hun rondstoel, of hokken in het asiel schoon te maken, dan kost dat de gemeenschap geld?!
zaterdag 31 juli 2010 om 17:40
quote:minny schreef op 31 juli 2010 @ 17:27:
[...]
Je moet een Marokkaans paspoort hebben om binnen Nederland in een door Nederland gesteund team dat zich in Nederland bevindt, mee te mogen doen aan een cluppie amateurs dat zich nu al nationaal team van Marokko durft te noemen. Niet dat Marokko daar om gevraagd heeft of ze uberhaupt maar wil steunen, daar niet van...Minny, heb je het artikel uberhaupt gelezen?
[...]
Je moet een Marokkaans paspoort hebben om binnen Nederland in een door Nederland gesteund team dat zich in Nederland bevindt, mee te mogen doen aan een cluppie amateurs dat zich nu al nationaal team van Marokko durft te noemen. Niet dat Marokko daar om gevraagd heeft of ze uberhaupt maar wil steunen, daar niet van...Minny, heb je het artikel uberhaupt gelezen?
zaterdag 31 juli 2010 om 17:45
quote:frizzy schreef op 31 juli 2010 @ 17:36:
[...]
Klopt, maar wel als het gaat om bedrijven en organisaties die ervoor kiezen om te sponsoren. .Ik heb het nu al te vaak uitgelegd, dus laat ik dit punt maar zitten. Die sponsors behoren uit Marokko te komen, laten die nou maar eens zien hoe goed ze het team steunen. Dan praten we verder, en organisaties mogen gewoon echt niet steunen, die zijn voor de NL burger. Niet voor sportteams uit het buitenland, die niks met NL te maken hebben. NL steunt toch ook niet de Duitse polozwemmers, net zo ridicuul.quote:Natuurlijk is de discussie wel breder. Ik wil graag weten of de PVV vaker Kamervragen indient dan andere partijen, en wat dat ons land kost. Of ik vraag me af of er anderen zijn die geloven dat Wilders met sommige vragen een dubbele agenda geeft. Of men vindt dat ándere partijen (ook) onzinnige vragen stellen. Dát werk. Maar goed, ik ben een roepende in de woestijn, want ik heb dat al een aantal keer benoemd zonder reactie.Kamervragen mogen gesteld worden, daarin vormt de PVV geen uitzondering. Hoeveel vragen zou de Partij voor de Dieren wel niet gesteld hebben, met een dubbele agenda, namelijk de vee-industrie zwart maken? Zo kan je wel door blijven gaan. Dan moet je gelijkmatig de balans gaan opmaken van alle kamervragen gesteld door alle partijen, dan weer de kosten en baten gaan berekenen, dubbele agenda's bespeuren. Vind je dat zinnig? Of zint je het gewoon niet dat de PVV kritisch is over een Marokkaans hokceyteam in NL.
[...]
Klopt, maar wel als het gaat om bedrijven en organisaties die ervoor kiezen om te sponsoren. .Ik heb het nu al te vaak uitgelegd, dus laat ik dit punt maar zitten. Die sponsors behoren uit Marokko te komen, laten die nou maar eens zien hoe goed ze het team steunen. Dan praten we verder, en organisaties mogen gewoon echt niet steunen, die zijn voor de NL burger. Niet voor sportteams uit het buitenland, die niks met NL te maken hebben. NL steunt toch ook niet de Duitse polozwemmers, net zo ridicuul.quote:Natuurlijk is de discussie wel breder. Ik wil graag weten of de PVV vaker Kamervragen indient dan andere partijen, en wat dat ons land kost. Of ik vraag me af of er anderen zijn die geloven dat Wilders met sommige vragen een dubbele agenda geeft. Of men vindt dat ándere partijen (ook) onzinnige vragen stellen. Dát werk. Maar goed, ik ben een roepende in de woestijn, want ik heb dat al een aantal keer benoemd zonder reactie.Kamervragen mogen gesteld worden, daarin vormt de PVV geen uitzondering. Hoeveel vragen zou de Partij voor de Dieren wel niet gesteld hebben, met een dubbele agenda, namelijk de vee-industrie zwart maken? Zo kan je wel door blijven gaan. Dan moet je gelijkmatig de balans gaan opmaken van alle kamervragen gesteld door alle partijen, dan weer de kosten en baten gaan berekenen, dubbele agenda's bespeuren. Vind je dat zinnig? Of zint je het gewoon niet dat de PVV kritisch is over een Marokkaans hokceyteam in NL.
zaterdag 31 juli 2010 om 17:46
Nou, dan weet je toch dat ze trainen om uiteindelijk mee te mogen doen aan de OS? Dus waarom zo denigrerend?
En dat er een Marokkaanse hockeybond is? Dus dat er wel degelijk belang in Marokko zelf is? En dat niet alleen Nederlandse marokkanen mee gaan doen, maar ook franse, italiaanse en spaanse?
En bedoel je nu dat ik lees door een bevooroordeelde roze bril? Niet erg aardig Minny.
En dat er een Marokkaanse hockeybond is? Dus dat er wel degelijk belang in Marokko zelf is? En dat niet alleen Nederlandse marokkanen mee gaan doen, maar ook franse, italiaanse en spaanse?
En bedoel je nu dat ik lees door een bevooroordeelde roze bril? Niet erg aardig Minny.
zaterdag 31 juli 2010 om 17:50
quote:frizzy schreef op 31 juli 2010 @ 17:37:
[...]
Huh? Als ik besluit op vrijwillige basis senioren rond te rijden in hun rondstoel, of hokken in het asiel schoon te maken, dan kost dat de gemeenschap geld?!
Frizzy.... wat wil je nou horen. Je trekt alles zo uit zijn verband en minny heeft wel gelijk, dat jij voor anderen denkt, invult, woorden in de mond legt. Dat is echt niet oke, maar wel een toverstafje gaan inzetten als je erop wordt gewezen....
Altijd als je je ergens voor inzet, kost dit geld, gemeenschappelijk geld. Maar het levert ook iets op, dat is ook de bedoeling van vrijwilligerswerk. Als ik Poolse bejaarden ga helpen, dan kost het NL iets, maar lever ik niet die bijdrage aan de NL samenleving. Dan is er geen kosten/baten verhouding in voordeel van NL.
[...]
Huh? Als ik besluit op vrijwillige basis senioren rond te rijden in hun rondstoel, of hokken in het asiel schoon te maken, dan kost dat de gemeenschap geld?!
Frizzy.... wat wil je nou horen. Je trekt alles zo uit zijn verband en minny heeft wel gelijk, dat jij voor anderen denkt, invult, woorden in de mond legt. Dat is echt niet oke, maar wel een toverstafje gaan inzetten als je erop wordt gewezen....
Altijd als je je ergens voor inzet, kost dit geld, gemeenschappelijk geld. Maar het levert ook iets op, dat is ook de bedoeling van vrijwilligerswerk. Als ik Poolse bejaarden ga helpen, dan kost het NL iets, maar lever ik niet die bijdrage aan de NL samenleving. Dan is er geen kosten/baten verhouding in voordeel van NL.
zaterdag 31 juli 2010 om 17:50
quote:Igoneh schreef op 31 juli 2010 @ 17:45:
[...]
Ik heb het nu al te vaak uitgelegd, dus laat ik dit punt maar zitten. Die sponsors behoren uit Marokko te komen, laten die nou maar eens zien hoe goed ze het team steunen
Volgens mij mag een bedrijf nog altijd helemaal zelf weten wie ze sponsort. Gelukkig wel zeg.
[...]
Ik heb het nu al te vaak uitgelegd, dus laat ik dit punt maar zitten. Die sponsors behoren uit Marokko te komen, laten die nou maar eens zien hoe goed ze het team steunen
Volgens mij mag een bedrijf nog altijd helemaal zelf weten wie ze sponsort. Gelukkig wel zeg.
zaterdag 31 juli 2010 om 17:56
zaterdag 31 juli 2010 om 17:57
zaterdag 31 juli 2010 om 17:59
Ik haal dat hieruit:
"Hockey Marokko krijgt geen subsidie en moet bijvoorbeeld voor de pacht van het trainingsveld ook gewoon de volle mep betalen. Ook op steun van het moederland hoeft niet gerekend te worden. ‘Geld is er in Marokko genoeg’, zegt Suyk, ‘maar niet voor sport.’ Dus is het team volledig afhankelijk van sponsoren, vandaar ook dat een paar spelers op hun eigen Nikes Air Max staan te hockeyen. Voor echte kunstgrasschoenen is een nieuwe sponsor nodig."
"Hockey Marokko krijgt geen subsidie en moet bijvoorbeeld voor de pacht van het trainingsveld ook gewoon de volle mep betalen. Ook op steun van het moederland hoeft niet gerekend te worden. ‘Geld is er in Marokko genoeg’, zegt Suyk, ‘maar niet voor sport.’ Dus is het team volledig afhankelijk van sponsoren, vandaar ook dat een paar spelers op hun eigen Nikes Air Max staan te hockeyen. Voor echte kunstgrasschoenen is een nieuwe sponsor nodig."
zaterdag 31 juli 2010 om 17:59
Marokkaans Hockey-elftal wordt in Amsterdam opgeleid
dinsdag 22 juni 2010 17:10
Vrijwilligers zijn in Amsterdam een traject gestart voor werkloze Marokkaanse jongeren, die tophockeyer willen worden. Doel is een nationaal hockeyelftal voor Marokko op te leiden, dat op dit moment nog niet bestaat.
Marokaanse jongeren in Amsterdam mogen straks gratis hockeyen
De speciale opleiding is bedoeld voor dertig tot veertig jongeren tussen de 17 en de 26 jaar die geen werk of uitzicht op werk hebben en in het bezit zijn van een Marokkaans en een Nederlands paspoort.
Nationaal elftal
De jongeren gaan vijf dagen per week zes uur per dag trainen om hen op topniveau te krijgen. In 2011 moet het Nederlandse Marokaanse elftal deel kunnen nemen aan de African Games in Mozambique.
Initiatiefnemer Jaap Suyk wil Marokkaanse ondernemers en maatschappelijke organisaties overhalen om het project te sponsoren. De gemeente biedt een sportveld, maar geeft het project geen subsidie, zegt Suyk. Hij is nog in onderhandeling met de Dienst Werk en Inkomen. Een hockeybedrijf biedt materiaal aan tegen inkoopprijs.
Gratis sport
De jongeren mogen gratis aan het project deelnemen. 'Deze jongeren hebben geen baan of uitkering. Ook hun ouders leven vaak van een bijstanduitkering. We kunnen niet veel vragen, en het levert erg weinig op om 10 of 20 euro aan contributie te vragen. Vandaar dat we daar van afzien,' zegt Suyk.
Suyk staat, onbetaald, onder contract bij de Marokkaanse Hockey Federatie, die volgens hem erg enthousiast is over het initiatief. Het project moet in juli of augustus in Amsterdam West van start gaan.
Dit komt uit Elsevier, commentaren eronder:
"Gratis bestaat niet!" zei een oud-collega van me altijd.
Een typisch voorbeeld van 'transnationalisme'. Nederland wordt beschouwd als onderdeel van Marokko. Het is vanuit deze ideologie heel normaal dat men als Marokkaan in Nederland een bijdrage levert aan het oorspronkelijke vaderland. En natuurlijk met zoveel mogelijk subsidie vanuit het 'gastland'. En er is uiteraard alleen sprake van een jongens-elftal, want Marokkaanse meisjes lopen natuurlijk niet in korte rokjes te hockeyen.
Belachelijk. Het is best om werklozen op te leiden tot tophockeyer, maar het discriminerende uitgangspunt komt me de neus uit.
En dan nog, positieve discriminatie in het belang van een ANDER land is een vorm van zelfhaat, voortkomend uit een ziek mensbeeld.
Hoe kunnen er nu zoveel jongens zijn die kennelijk wel capabel genoeg zijn om heel hard achter een bal aan te rennen met een hockeystick in hun handen, ....maar niet kunnen werken om hun eigen brood te verdienen? Het klinkt als een slechte mop.
dinsdag 22 juni 2010 17:10
Vrijwilligers zijn in Amsterdam een traject gestart voor werkloze Marokkaanse jongeren, die tophockeyer willen worden. Doel is een nationaal hockeyelftal voor Marokko op te leiden, dat op dit moment nog niet bestaat.
Marokaanse jongeren in Amsterdam mogen straks gratis hockeyen
De speciale opleiding is bedoeld voor dertig tot veertig jongeren tussen de 17 en de 26 jaar die geen werk of uitzicht op werk hebben en in het bezit zijn van een Marokkaans en een Nederlands paspoort.
Nationaal elftal
De jongeren gaan vijf dagen per week zes uur per dag trainen om hen op topniveau te krijgen. In 2011 moet het Nederlandse Marokaanse elftal deel kunnen nemen aan de African Games in Mozambique.
Initiatiefnemer Jaap Suyk wil Marokkaanse ondernemers en maatschappelijke organisaties overhalen om het project te sponsoren. De gemeente biedt een sportveld, maar geeft het project geen subsidie, zegt Suyk. Hij is nog in onderhandeling met de Dienst Werk en Inkomen. Een hockeybedrijf biedt materiaal aan tegen inkoopprijs.
Gratis sport
De jongeren mogen gratis aan het project deelnemen. 'Deze jongeren hebben geen baan of uitkering. Ook hun ouders leven vaak van een bijstanduitkering. We kunnen niet veel vragen, en het levert erg weinig op om 10 of 20 euro aan contributie te vragen. Vandaar dat we daar van afzien,' zegt Suyk.
Suyk staat, onbetaald, onder contract bij de Marokkaanse Hockey Federatie, die volgens hem erg enthousiast is over het initiatief. Het project moet in juli of augustus in Amsterdam West van start gaan.
Dit komt uit Elsevier, commentaren eronder:
"Gratis bestaat niet!" zei een oud-collega van me altijd.
Een typisch voorbeeld van 'transnationalisme'. Nederland wordt beschouwd als onderdeel van Marokko. Het is vanuit deze ideologie heel normaal dat men als Marokkaan in Nederland een bijdrage levert aan het oorspronkelijke vaderland. En natuurlijk met zoveel mogelijk subsidie vanuit het 'gastland'. En er is uiteraard alleen sprake van een jongens-elftal, want Marokkaanse meisjes lopen natuurlijk niet in korte rokjes te hockeyen.
Belachelijk. Het is best om werklozen op te leiden tot tophockeyer, maar het discriminerende uitgangspunt komt me de neus uit.
En dan nog, positieve discriminatie in het belang van een ANDER land is een vorm van zelfhaat, voortkomend uit een ziek mensbeeld.
Hoe kunnen er nu zoveel jongens zijn die kennelijk wel capabel genoeg zijn om heel hard achter een bal aan te rennen met een hockeystick in hun handen, ....maar niet kunnen werken om hun eigen brood te verdienen? Het klinkt als een slechte mop.
zaterdag 31 juli 2010 om 18:01
quote:Liv schreef op 31 juli 2010 @ 17:57:
[...]
Oh, ik dacht toch echt dat het óók over particuliere bedrijven ging. Dat waren toch de sponsors of ben ik nou gek?
ik reageerde op frizzy, dat ik maatschappelijke organisaties daarin geen vrij keus vind hebben, omdat dit geen particulieren zijn.
Betreft particulieren; als ze uit Marokko komen, prima, kom maar op met hun geld. Stroom het eindelijk ook eens deze kant op. Prima initiatief!
[...]
Oh, ik dacht toch echt dat het óók over particuliere bedrijven ging. Dat waren toch de sponsors of ben ik nou gek?
ik reageerde op frizzy, dat ik maatschappelijke organisaties daarin geen vrij keus vind hebben, omdat dit geen particulieren zijn.
Betreft particulieren; als ze uit Marokko komen, prima, kom maar op met hun geld. Stroom het eindelijk ook eens deze kant op. Prima initiatief!
zaterdag 31 juli 2010 om 18:03
quote:Liv schreef op 31 juli 2010 @ 17:59:
Ik haal dat hieruit:
"Hockey Marokko krijgt geen subsidie en moet bijvoorbeeld voor de pacht van het trainingsveld ook gewoon de volle mep betalen. Ook op steun van het moederland hoeft niet gerekend te worden. ‘Geld is er in Marokko genoeg’, zegt Suyk, ‘maar niet voor sport.’ Dus is het team volledig afhankelijk van sponsoren, vandaar ook dat een paar spelers op hun eigen Nikes Air Max staan te hockeyen. Voor echte kunstgrasschoenen is een nieuwe sponsor nodig."
Niet dus.
Maatschappelijke organisaties, een trainer (die is ook niet gratis en moet ook ergens zijn brood vandaan halen), gemeenschapsfaciliteiten, dienst werk en inkomen, geen contributie hoeven betalen. Niets is gratis, ergens komt het geld vandaan en dat komt niet alleen van een sponsor ala nike.
Ik haal dat hieruit:
"Hockey Marokko krijgt geen subsidie en moet bijvoorbeeld voor de pacht van het trainingsveld ook gewoon de volle mep betalen. Ook op steun van het moederland hoeft niet gerekend te worden. ‘Geld is er in Marokko genoeg’, zegt Suyk, ‘maar niet voor sport.’ Dus is het team volledig afhankelijk van sponsoren, vandaar ook dat een paar spelers op hun eigen Nikes Air Max staan te hockeyen. Voor echte kunstgrasschoenen is een nieuwe sponsor nodig."
Niet dus.
Maatschappelijke organisaties, een trainer (die is ook niet gratis en moet ook ergens zijn brood vandaan halen), gemeenschapsfaciliteiten, dienst werk en inkomen, geen contributie hoeven betalen. Niets is gratis, ergens komt het geld vandaan en dat komt niet alleen van een sponsor ala nike.
zaterdag 31 juli 2010 om 18:11
quote:frizzy schreef op 31 juli 2010 @ 17:36:
[...]
Klopt, maar wel als het gaat om bedrijven en organisaties die ervoor kiezen om te sponsoren.
Natuurlijk is de discussie wel breder. Ik wil graag weten of de PVV vaker Kamervragen indient dan andere partijen, en wat dat ons land kost. Of ik vraag me af of er anderen zijn die geloven dat Wilders met sommige vragen een dubbele agenda geeft. Of men vindt dat ándere partijen (ook) onzinnige vragen stellen. Dát werk. Maar goed, ik ben een roepende in de woestijn, want ik heb dat al een aantal keer benoemd zonder reactie.
In een democratie hebben kamerleden het recht om vragen te stellen. En het kan zijn dat jij bepaalde vragen onzinnig vindt, maar voor een ander zijn ze misschien heel belangrijk. En bovendien wat is onzinnig, en wie zou dat dan moeten bepalen?
Jij vindt dat de PVV vragen stelt met als doel negatieve beeldvorming over de Marokkanen/islam, maar vanuit hun visie gezien zijn het hele logische vragen.
Ik vind het niet vreemd dat zij willen weten of of de Marokkaanse hockeyschool de gemeenschap geld kost of waarom Nicole le Fever verslag doet met een hoofddoekje om.
Waar maak je je druk om, het maakt mij niet uit welke partij de meeste (on)zinnige vragen stelt. Duidelijkheid boven alles, en ik vind dat dat best wel wat mag kosten. Dat is de prijs die we voor een democratie moeten betalen. Bovendien denk ik dat onzinige vragen heel gemakkelijk zijn te beantwoorden, dus die zullen ook niet zoveel kosten.
[...]
Klopt, maar wel als het gaat om bedrijven en organisaties die ervoor kiezen om te sponsoren.
Natuurlijk is de discussie wel breder. Ik wil graag weten of de PVV vaker Kamervragen indient dan andere partijen, en wat dat ons land kost. Of ik vraag me af of er anderen zijn die geloven dat Wilders met sommige vragen een dubbele agenda geeft. Of men vindt dat ándere partijen (ook) onzinnige vragen stellen. Dát werk. Maar goed, ik ben een roepende in de woestijn, want ik heb dat al een aantal keer benoemd zonder reactie.
In een democratie hebben kamerleden het recht om vragen te stellen. En het kan zijn dat jij bepaalde vragen onzinnig vindt, maar voor een ander zijn ze misschien heel belangrijk. En bovendien wat is onzinnig, en wie zou dat dan moeten bepalen?
Jij vindt dat de PVV vragen stelt met als doel negatieve beeldvorming over de Marokkanen/islam, maar vanuit hun visie gezien zijn het hele logische vragen.
Ik vind het niet vreemd dat zij willen weten of of de Marokkaanse hockeyschool de gemeenschap geld kost of waarom Nicole le Fever verslag doet met een hoofddoekje om.
Waar maak je je druk om, het maakt mij niet uit welke partij de meeste (on)zinnige vragen stelt. Duidelijkheid boven alles, en ik vind dat dat best wel wat mag kosten. Dat is de prijs die we voor een democratie moeten betalen. Bovendien denk ik dat onzinige vragen heel gemakkelijk zijn te beantwoorden, dus die zullen ook niet zoveel kosten.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zaterdag 31 juli 2010 om 18:16
quote:Liv schreef op 31 juli 2010 @ 18:11:
Ja, alles kost geld. En het is vast een goed idee om hier een vinger aan de pols te houden wat dat betreft. Maar laat geld alleen toch geen belemmering zijn. Zou ik écht zonde vinden van zo'n goed initiatief. Maar das mijn mening.Ik word hier weg gezet als azijnzeiker, maar ik vind het pas een goed initiatief als Marokko dit initiatief neemt voor hun werkloze jongens in NL. Maar hier? Met NL geld? NL mensen? Dan deze jongens laten werken aub, in plaats van hockeyen in NL van NL geld voor een ander land.
Ja, alles kost geld. En het is vast een goed idee om hier een vinger aan de pols te houden wat dat betreft. Maar laat geld alleen toch geen belemmering zijn. Zou ik écht zonde vinden van zo'n goed initiatief. Maar das mijn mening.Ik word hier weg gezet als azijnzeiker, maar ik vind het pas een goed initiatief als Marokko dit initiatief neemt voor hun werkloze jongens in NL. Maar hier? Met NL geld? NL mensen? Dan deze jongens laten werken aub, in plaats van hockeyen in NL van NL geld voor een ander land.
zaterdag 31 juli 2010 om 18:18
Ook iemand die geen uitkering trekt kost geld, qua ziektekosten alleen al. En als diegene niet werkt dan draagt diegene ook niet bij. Wat Igoneh al zei, het is te maf voor woorden dat iemand die wel een met een hockeystick kan rondrennen, niet kan werken...blijkbaar. Maar even op een rijtje, geen werk, geen vrijwilligerswerk, trainen voor het Marokkaanse team en dan ook alleen met Marokkanen, Nederlanders mogen in Nederland niet meedoen. Ik zie 0,0 binding met Nederland in dat rijtje, dus huppakee lekker gaan trainen in het land waar je ineens voor wil winnen. Lators en veel succes.
zaterdag 31 juli 2010 om 18:19
quote:Igoneh schreef op 31 juli 2010 @ 17:50:
[...]
Frizzy.... wat wil je nou horen. Je trekt alles zo uit zijn verband en minny heeft wel gelijk, dat jij voor anderen denkt, invult, woorden in de mond legt. Dat is echt niet oke, maar wel een toverstafje gaan inzetten als je erop wordt gewezen....
Altijd als je je ergens voor inzet, kost dit geld, gemeenschappelijk geld. Maar het levert ook iets op, dat is ook de bedoeling van vrijwilligerswerk. Als ik Poolse bejaarden ga helpen, dan kost het NL iets, maar lever ik niet die bijdrage aan de NL samenleving. Dan is er geen kosten/baten verhouding in voordeel van NL.
Mijn vraag was serieus bedoeld hoor, dus geen idee waarom je opnieuw iets over mij als persoon moet zeggen.
Ik zie niet in hoe het de gemeenschap geld kost als ik ergens hondehokken ga schoonmaken. Het kost mij energie, maar er is geen belastingcent mee gemoeid. Of zie ik nu iets heul erg over het hoofd?
[...]
Frizzy.... wat wil je nou horen. Je trekt alles zo uit zijn verband en minny heeft wel gelijk, dat jij voor anderen denkt, invult, woorden in de mond legt. Dat is echt niet oke, maar wel een toverstafje gaan inzetten als je erop wordt gewezen....
Altijd als je je ergens voor inzet, kost dit geld, gemeenschappelijk geld. Maar het levert ook iets op, dat is ook de bedoeling van vrijwilligerswerk. Als ik Poolse bejaarden ga helpen, dan kost het NL iets, maar lever ik niet die bijdrage aan de NL samenleving. Dan is er geen kosten/baten verhouding in voordeel van NL.
Mijn vraag was serieus bedoeld hoor, dus geen idee waarom je opnieuw iets over mij als persoon moet zeggen.
Ik zie niet in hoe het de gemeenschap geld kost als ik ergens hondehokken ga schoonmaken. Het kost mij energie, maar er is geen belastingcent mee gemoeid. Of zie ik nu iets heul erg over het hoofd?
zaterdag 31 juli 2010 om 18:20
quote:marnie schreef op 31 juli 2010 @ 17:37:
Stel, ik woon in Marokko. Ik behoor tot een groep Nederlanders die nogal in opspraak komt in Marokko, en niet door hun goede gedrag. Maar goed, ik heb nu toch een plaats in een leer/werk traject, om mijn kansen op de Marokkaanse arbeidsmarkt te vergroten.
Een Marokkaanse rally rijder vindt dat hij mij, en mijn vrienden ook een kans moet geven. Hij vindt dat wij ons rijbewijs moeten halen, en lekker moeten leren rallyen in de woestijn, zodat we als Nederlands nationaal team aan Parijs Dakar kunnen meedoen. In Nederland heb je weinig woestijn, dus Marokko is perfect. Hij richt dus een Nederlandse rally school op, alleen voor Nederlanders, want het gaat om het Nederlandse team voor rally rijders. Overigens zijn er al veel Marokkaanse rally clubs, maar daar hadden mijn Nederlandse vrienden en ik nog niet over nagedacht.
Als de Marokkaanse overheid dan vermoedt dat zij voor onze puur Nederlandse rallyclub moet betalen, zouden zij daar dan vragen over hebben? En zijn het dan Nederlander bashers?Hier zou je eens goed over moeten nadenken frizzy.
Stel, ik woon in Marokko. Ik behoor tot een groep Nederlanders die nogal in opspraak komt in Marokko, en niet door hun goede gedrag. Maar goed, ik heb nu toch een plaats in een leer/werk traject, om mijn kansen op de Marokkaanse arbeidsmarkt te vergroten.
Een Marokkaanse rally rijder vindt dat hij mij, en mijn vrienden ook een kans moet geven. Hij vindt dat wij ons rijbewijs moeten halen, en lekker moeten leren rallyen in de woestijn, zodat we als Nederlands nationaal team aan Parijs Dakar kunnen meedoen. In Nederland heb je weinig woestijn, dus Marokko is perfect. Hij richt dus een Nederlandse rally school op, alleen voor Nederlanders, want het gaat om het Nederlandse team voor rally rijders. Overigens zijn er al veel Marokkaanse rally clubs, maar daar hadden mijn Nederlandse vrienden en ik nog niet over nagedacht.
Als de Marokkaanse overheid dan vermoedt dat zij voor onze puur Nederlandse rallyclub moet betalen, zouden zij daar dan vragen over hebben? En zijn het dan Nederlander bashers?Hier zou je eens goed over moeten nadenken frizzy.
zaterdag 31 juli 2010 om 18:21
quote:Igoneh schreef op 31 juli 2010 @ 18:16:
[...]
Ik word hier weg gezet als azijnzeiker, maar ik vind het pas een goed initiatief als Marokko dit initiatief neemt voor hun werkloze jongens in NL. Maar hier? Met NL geld? NL mensen? Dan deze jongens laten werken aub, in plaats van hockeyen in NL van NL geld voor een ander land.Waarbij Nederlanders buitensluitend.
[...]
Ik word hier weg gezet als azijnzeiker, maar ik vind het pas een goed initiatief als Marokko dit initiatief neemt voor hun werkloze jongens in NL. Maar hier? Met NL geld? NL mensen? Dan deze jongens laten werken aub, in plaats van hockeyen in NL van NL geld voor een ander land.Waarbij Nederlanders buitensluitend.
zaterdag 31 juli 2010 om 18:23
quote:Igoneh schreef op 31 juli 2010 @ 17:45:
[...]
Ik heb het nu al te vaak uitgelegd, dus laat ik dit punt maar zitten. Die sponsors behoren uit Marokko te komen, laten die nou maar eens zien hoe goed ze het team steunen. Dan praten we verder, en organisaties mogen gewoon echt niet steunen, die zijn voor de NL burger. Niet voor sportteams uit het buitenland, die niks met NL te maken hebben. NL steunt toch ook niet de Duitse polozwemmers, net zo ridicuul.
[...]
Kamervragen mogen gesteld worden, daarin vormt de PVV geen uitzondering. Hoeveel vragen zou de Partij voor de Dieren wel niet gesteld hebben, met een dubbele agenda, namelijk de vee-industrie zwart maken? Zo kan je wel door blijven gaan. Dan moet je gelijkmatig de balans gaan opmaken van alle kamervragen gesteld door alle partijen, dan weer de kosten en baten gaan berekenen, dubbele agenda's bespeuren. Vind je dat zinnig? Of zint je het gewoon niet dat de PVV kritisch is over een Marokkaans hokceyteam in NL.
Je eerste gedeelte laat ik even zitten, daar komen we toch niet uit.
En ja ik vind de punten die je opnoemt inderdaad zinnig. Ik heb zoals je gemerkt heb niet zo'n positieve kijk op de acties van Wilders. Wellicht zie ik het te negatief in en stellen heel veel partijen Kamervragen die dubieus zijn in de ogen van anderen. Het leek mij interessant om het daar op dit forum eens over te hebben vanuit verschillende invalshoeken.
[...]
Ik heb het nu al te vaak uitgelegd, dus laat ik dit punt maar zitten. Die sponsors behoren uit Marokko te komen, laten die nou maar eens zien hoe goed ze het team steunen. Dan praten we verder, en organisaties mogen gewoon echt niet steunen, die zijn voor de NL burger. Niet voor sportteams uit het buitenland, die niks met NL te maken hebben. NL steunt toch ook niet de Duitse polozwemmers, net zo ridicuul.
[...]
Kamervragen mogen gesteld worden, daarin vormt de PVV geen uitzondering. Hoeveel vragen zou de Partij voor de Dieren wel niet gesteld hebben, met een dubbele agenda, namelijk de vee-industrie zwart maken? Zo kan je wel door blijven gaan. Dan moet je gelijkmatig de balans gaan opmaken van alle kamervragen gesteld door alle partijen, dan weer de kosten en baten gaan berekenen, dubbele agenda's bespeuren. Vind je dat zinnig? Of zint je het gewoon niet dat de PVV kritisch is over een Marokkaans hokceyteam in NL.
Je eerste gedeelte laat ik even zitten, daar komen we toch niet uit.
En ja ik vind de punten die je opnoemt inderdaad zinnig. Ik heb zoals je gemerkt heb niet zo'n positieve kijk op de acties van Wilders. Wellicht zie ik het te negatief in en stellen heel veel partijen Kamervragen die dubieus zijn in de ogen van anderen. Het leek mij interessant om het daar op dit forum eens over te hebben vanuit verschillende invalshoeken.
zaterdag 31 juli 2010 om 18:23
quote:frizzy schreef op 31 juli 2010 @ 18:19:
[...]
Mijn vraag was serieus bedoeld hoor, dus geen idee waarom je opnieuw iets over mij als persoon moet zeggen.
Ik zie niet in hoe het de gemeenschap geld kost als ik ergens hondehokken ga schoonmaken. Het kost mij energie, maar er is geen belastingcent mee gemoeid. Of zie ik nu iets heul erg over het hoofd?Ja, de discriminatie van het buitensluiten van Nederlanders. En wie gaat trouwens de kosten betalen als ze bijvoorbeeld een blessure oplopen, terwijl ze voor Marokko hockeyen, in Nederland, zonder Nederlanders in het team.
[...]
Mijn vraag was serieus bedoeld hoor, dus geen idee waarom je opnieuw iets over mij als persoon moet zeggen.
Ik zie niet in hoe het de gemeenschap geld kost als ik ergens hondehokken ga schoonmaken. Het kost mij energie, maar er is geen belastingcent mee gemoeid. Of zie ik nu iets heul erg over het hoofd?Ja, de discriminatie van het buitensluiten van Nederlanders. En wie gaat trouwens de kosten betalen als ze bijvoorbeeld een blessure oplopen, terwijl ze voor Marokko hockeyen, in Nederland, zonder Nederlanders in het team.
