Actueel
alle pijlers
Er zijn christenen die niet aan inenten tegen polio doen
maandag 19 januari 2009 om 18:00
Niet alle christenen zijn tegen vaccinaties. Maar in veel zwaar gereformeerde dorpen ent men inderdaad niet in tegen polio. Toen ik nog op de Bible Belt woonde, was er een uitbraak van polio. En jawel, er waren heel veel kindjes die polio kregen.
Wat ze zeggen? Wil van God. Hm, waarom bestaan er dan uberhaupt vaccinaties? Ik zou dat ook maar gewoon als een van Gods zegeningen zien.
Wat ze zeggen? Wil van God. Hm, waarom bestaan er dan uberhaupt vaccinaties? Ik zou dat ook maar gewoon als een van Gods zegeningen zien.
maandag 19 januari 2009 om 18:03
maandag 19 januari 2009 om 18:04
ik heb ooit een zwaar gereformeerde meneer hierover hetvolgende horen zeggen: Je neemt nu toch ook geen aspirientje omdat je volgende week hoofdpijn zou kunnen krijgen..........
Echt niet te geloven. Ik heb geen kinderen maar als ik ze wel had zou ik alles toen om ze te beschermen tegen zulk soort ziektes...
Echt niet te geloven. Ik heb geen kinderen maar als ik ze wel had zou ik alles toen om ze te beschermen tegen zulk soort ziektes...
maandag 19 januari 2009 om 18:09
Dit is hoopgevender:
SGP-achterban kiest vaker voor vaccinatie
Het Onderzoek van maandag 28 april 2008
HILVERSUM – Het aantal orthodox-protestantse christenen dat de kinderen laat inenten stijgt. Dat meldt EO Radio 1 De Ochtenden van maandag 28 april 2008.
"De weerstand tegen vaccineren in deze groep neemt af", zegt Lianne Holty van de RIVM-entadministratie Zuid-Holland.
GGD-arts Frits Woonink uit Zeist bevestigt dit. Uit zijn steekproef op een reformatorische basisschool in Veenendaal blijkt dat in ruim tien jaar tijd het aantal gevaccineerde leerlingen steeg van 45 naar 65 procent. Ook huisartsen en schooldirecteuren uit regio's waar veel orthodox-protestanten wonen, zien dat steeds meer ouders kiezen voor vaccinatie. Precieze cijfers ontbreken.
Antroposofen
Het RIVM maakt zich ongeruster over andere groepen in de samenleving die zich niet laten inenten. "Groter zorgen hebben we over mensen die prikken afwijzen met argumenten uit de antroposofie of homeopatie", aldus Holty. GGD-arts Woonink constateert dat op een antroposofische school in Zeist minder leerlingen zijn ingeent dan op een reformatorische school in die plaats. "Bij de antroposofen was 60 procent van de kinderen gevaccineerd; op de reformatorische school was dat 80 procent".
Openheid
Holty merkt ook een groeiende openheid om over de vaccinatie te praten. ,,We hebben het idee dat voorheen vaak gedacht werd dat er geen ruimte was voor een gesprek over de weigering te vaccineren. Dat men eigenlijk niet eens respect voor hen opbracht om het gesprek met hen aan te gaan, omdat er, even oneerbiedig gezegd, toch geen eer aan te behalen was. Dat blijkt helemaal niet waar te zijn.’’
Ten behoeve van deze gesprekken voeren GGD, RIVM en de Radboud Universiteit in de regio-Tiel momenteel een onderzoek uit naar de motieven van ouders om vaccinatie van hun kinderen te weigeren. Een dergelijk wetenschappelijk onderzoek heeft in Nederland niet eerder plaatsgevonden.
Over een mogelijke vaccinatiedwang, zoals Tweede-Kamerlid Arib (PvdA) vorige week suggereerde, zijn de deskundigen het snel eens. ‘Ik ben ervan overtuigd dat het contraproductief werkt’, zegt Holty van het RIVM. Woonink van de GGD-Midden-Nederland is het daarmee eens. ‘’Ga je de politie erop af sturen als ouders hun kinderen niet naar het consultatiebureau brengen?
Dat is toch een kant die je niet op wilt, in Nederland. Ik ben bang dat dwang ons werk eerder in de weg zal staan. Ze zullen dan sowieso minder openstaan voor een gesprek.’
Het zijn dus ook de homeopaatjes en de antroposoofjes. Ik vind het misdadig. Ik vind het sowieso al aan het misdadige grenzen om je kinderen te vergiftigen met een streng geloof, maar om kinderen -die zelf niet kunnen kiezen- de uiterste consequenties te laten dragen van hun waanzinnige ouders, dat gaat mij veel te ver.
SGP-achterban kiest vaker voor vaccinatie
Het Onderzoek van maandag 28 april 2008
HILVERSUM – Het aantal orthodox-protestantse christenen dat de kinderen laat inenten stijgt. Dat meldt EO Radio 1 De Ochtenden van maandag 28 april 2008.
"De weerstand tegen vaccineren in deze groep neemt af", zegt Lianne Holty van de RIVM-entadministratie Zuid-Holland.
GGD-arts Frits Woonink uit Zeist bevestigt dit. Uit zijn steekproef op een reformatorische basisschool in Veenendaal blijkt dat in ruim tien jaar tijd het aantal gevaccineerde leerlingen steeg van 45 naar 65 procent. Ook huisartsen en schooldirecteuren uit regio's waar veel orthodox-protestanten wonen, zien dat steeds meer ouders kiezen voor vaccinatie. Precieze cijfers ontbreken.
Antroposofen
Het RIVM maakt zich ongeruster over andere groepen in de samenleving die zich niet laten inenten. "Groter zorgen hebben we over mensen die prikken afwijzen met argumenten uit de antroposofie of homeopatie", aldus Holty. GGD-arts Woonink constateert dat op een antroposofische school in Zeist minder leerlingen zijn ingeent dan op een reformatorische school in die plaats. "Bij de antroposofen was 60 procent van de kinderen gevaccineerd; op de reformatorische school was dat 80 procent".
Openheid
Holty merkt ook een groeiende openheid om over de vaccinatie te praten. ,,We hebben het idee dat voorheen vaak gedacht werd dat er geen ruimte was voor een gesprek over de weigering te vaccineren. Dat men eigenlijk niet eens respect voor hen opbracht om het gesprek met hen aan te gaan, omdat er, even oneerbiedig gezegd, toch geen eer aan te behalen was. Dat blijkt helemaal niet waar te zijn.’’
Ten behoeve van deze gesprekken voeren GGD, RIVM en de Radboud Universiteit in de regio-Tiel momenteel een onderzoek uit naar de motieven van ouders om vaccinatie van hun kinderen te weigeren. Een dergelijk wetenschappelijk onderzoek heeft in Nederland niet eerder plaatsgevonden.
Over een mogelijke vaccinatiedwang, zoals Tweede-Kamerlid Arib (PvdA) vorige week suggereerde, zijn de deskundigen het snel eens. ‘Ik ben ervan overtuigd dat het contraproductief werkt’, zegt Holty van het RIVM. Woonink van de GGD-Midden-Nederland is het daarmee eens. ‘’Ga je de politie erop af sturen als ouders hun kinderen niet naar het consultatiebureau brengen?
Dat is toch een kant die je niet op wilt, in Nederland. Ik ben bang dat dwang ons werk eerder in de weg zal staan. Ze zullen dan sowieso minder openstaan voor een gesprek.’
Het zijn dus ook de homeopaatjes en de antroposoofjes. Ik vind het misdadig. Ik vind het sowieso al aan het misdadige grenzen om je kinderen te vergiftigen met een streng geloof, maar om kinderen -die zelf niet kunnen kiezen- de uiterste consequenties te laten dragen van hun waanzinnige ouders, dat gaat mij veel te ver.
maandag 19 januari 2009 om 18:09
maandag 19 januari 2009 om 18:11
quote:gioia71 schreef op 19 januari 2009 @ 18:04:
ik heb ooit een zwaar gereformeerde meneer hierover hetvolgende horen zeggen: Je neemt nu toch ook geen aspirientje omdat je volgende week hoofdpijn zou kunnen krijgen.....
Zouden ze daarom ook geen voorbehoedsmiddelen mogen gebruiken? Je gebruikt nu toch ook geen voorbehoedsmiddelen omdat je volgende week zwanger zou kunnen worden?
Jammer dat deze mensen niet met de tijd meegaan. De bijbel is gebaseerd op het leven van ruim 2000 jaar geleden. Ik ben van mening dat je de bijbel nu moet interpreteren naar het leven van nu. Daar horen dus ook vaccinaties en voorbehoedsmiddelen bij.
ik heb ooit een zwaar gereformeerde meneer hierover hetvolgende horen zeggen: Je neemt nu toch ook geen aspirientje omdat je volgende week hoofdpijn zou kunnen krijgen.....
Zouden ze daarom ook geen voorbehoedsmiddelen mogen gebruiken? Je gebruikt nu toch ook geen voorbehoedsmiddelen omdat je volgende week zwanger zou kunnen worden?
Jammer dat deze mensen niet met de tijd meegaan. De bijbel is gebaseerd op het leven van ruim 2000 jaar geleden. Ik ben van mening dat je de bijbel nu moet interpreteren naar het leven van nu. Daar horen dus ook vaccinaties en voorbehoedsmiddelen bij.
maandag 19 januari 2009 om 18:12
quote:Digitalis schreef op 19 januari 2009 @ 18:09:
Het zijn dus ook de homeopaatjes en de antroposoofjes. Ik vind het misdadig. Ik vind het sowieso al aan het misdadige grenzen om je kinderen te vergiftigen met een streng geloof, maar om kinderen -die zelf niet kunnen kiezen- de uiterste consequenties te laten dragen van hun waanzinnige ouders, dat gaat mij veel te ver.Oh, dig je kan je zo veel mooier vertellen dan ik.
Het zijn dus ook de homeopaatjes en de antroposoofjes. Ik vind het misdadig. Ik vind het sowieso al aan het misdadige grenzen om je kinderen te vergiftigen met een streng geloof, maar om kinderen -die zelf niet kunnen kiezen- de uiterste consequenties te laten dragen van hun waanzinnige ouders, dat gaat mij veel te ver.Oh, dig je kan je zo veel mooier vertellen dan ik.
maandag 19 januari 2009 om 18:12
Tsja, zij vinden het een test van God. En: als God het zo gewild heeft dan leg ik me daar bij neer. De kinderen hebben daar waarschijnlijk dezelfde mening over, die is ze immers ingefluisterd door de kerk en de ouders.
Volgens de mensen op de 'bible belt' staat in de bijbel in verkapte teksten dat je kinderen niet moet vaccineren. Net zomin als dat je je mag verzekeren. Ik snap het echt niet! Het is soms zo schrijnend om te zien wat mensen allemaal doorstaan omdat ze denken dat God het zo gewild heeft!
Als er een God zou bestaan, dan geloof ik niet dat hij zo wreed is.
Volgens de mensen op de 'bible belt' staat in de bijbel in verkapte teksten dat je kinderen niet moet vaccineren. Net zomin als dat je je mag verzekeren. Ik snap het echt niet! Het is soms zo schrijnend om te zien wat mensen allemaal doorstaan omdat ze denken dat God het zo gewild heeft!
Als er een God zou bestaan, dan geloof ik niet dat hij zo wreed is.
maandag 19 januari 2009 om 18:15
Uiteraard is het Poetin! Derek Ogilvie, die zou ik nog niet onder mijn Sergio Rossihakjes willen aantreffen!
Poetin is vast gevaccineerd.
Overigens kwam er een reactie op dat artikel van een heel groot (en zwaar christelijk) licht:
@Hendrika: Het ging over God's voorzienigheid. Wanneer God's Woord tot ons spreekt: "Kinderen is een zegen, en de vrucht des schoots is een beloning... , dan mogen wij toch niet zeggen: Ja maar het moet ook een 'zegen' blijven? Wij mensen maken toch niet uit wat ZEGEN is? Ook ziekte kan ZEGEN zijn, en kinderen te ontvangen van God met b.v. Down Syndrome. Verder weten wij ook, dat als het God's Wil is, ons een groot gezin te geven, dan mogen en moeten wij dat aanvaarden, Wat is het dan een grote ZEGEN dat wij ook mogen weten: " Zo zal HIJ alles maken dat ge uw verwonderen moet". Wij mensen KIEZEN niet. Er wordt wel veel over ieder,s 'keuzes' gepraat, en we moeten een ieder's 'keuze'respecteren etc. maar dit is niet volgens God's Woord (als we daar in willen blijven geloven tenminste) of liever als wij daar door Genade in MOGEN blijven geloven! Veel bijdragers op deze site zijn ongelovig. Daarom is het misschien ook niet zo'n goed idee, om hier over dergelijke dingen te discuseren. Maar toch, we kunnen nooit weten! Daarom blijf ik vasthouden aan datgene wat mij vroeger als kind bijgebracht is, toen een big familie een happy familie was. 'Happy' in die zin dan, "Happy in de Lord!", want wat God doet dat is wel gedaan. Het Geloof zegevierde in die dagen vaak altijd, voorbeelden genoeg. Nu kunnen wij zeggen, nu ja maar dat was vroeger, en in deze maatschappij (om het maar eens heel platvloers uit te drukken) kun je geen 'hok' vol 'jongen' 'maken'. Er word in deze tijd over een heleboel dingen een groot 'probleem' gemaakt. Maar het is actually niets anders dan egoisme, en heeft weinig met liefde te maken. Toch altijd nog heel veel respect voor een groot gezin, afgezien dan nog van het feit dat dit ook 'egoisties' kan zijn " Kijk eens hier, wij 'durven' het wel aan hoor,de Lord will provide " Alle mensen zijn hoogmoedig, en ijdeler dan de ijdelheid zelve, dat begon al in het paradijs: " Is het ook, dat God gezegt heeft... O nee hoor, dat heeft God helemaal niet gezegt! Over'respect' gesproken? Als God's Woord achterwege word gelaten, daar kunnen en mogen wij geen respect voor hebben, en voor allerlei verschillende 'meningen' in de Kerk helemaal niet. Dit is alles wat ik hier over te zeggen heb. De grote menigte hier zullen het wel niet in dank van mij aanvaarden. Het is een overtuiging die vaak moeilijk is om na te leven. Sterkte toegewenst, in al deze aardse 'problemen' hoor Henderika! Anne.
Dus polio is gewoon een zegen Gods. Nah, lekker dan.
Poetin is vast gevaccineerd.
Overigens kwam er een reactie op dat artikel van een heel groot (en zwaar christelijk) licht:
@Hendrika: Het ging over God's voorzienigheid. Wanneer God's Woord tot ons spreekt: "Kinderen is een zegen, en de vrucht des schoots is een beloning... , dan mogen wij toch niet zeggen: Ja maar het moet ook een 'zegen' blijven? Wij mensen maken toch niet uit wat ZEGEN is? Ook ziekte kan ZEGEN zijn, en kinderen te ontvangen van God met b.v. Down Syndrome. Verder weten wij ook, dat als het God's Wil is, ons een groot gezin te geven, dan mogen en moeten wij dat aanvaarden, Wat is het dan een grote ZEGEN dat wij ook mogen weten: " Zo zal HIJ alles maken dat ge uw verwonderen moet". Wij mensen KIEZEN niet. Er wordt wel veel over ieder,s 'keuzes' gepraat, en we moeten een ieder's 'keuze'respecteren etc. maar dit is niet volgens God's Woord (als we daar in willen blijven geloven tenminste) of liever als wij daar door Genade in MOGEN blijven geloven! Veel bijdragers op deze site zijn ongelovig. Daarom is het misschien ook niet zo'n goed idee, om hier over dergelijke dingen te discuseren. Maar toch, we kunnen nooit weten! Daarom blijf ik vasthouden aan datgene wat mij vroeger als kind bijgebracht is, toen een big familie een happy familie was. 'Happy' in die zin dan, "Happy in de Lord!", want wat God doet dat is wel gedaan. Het Geloof zegevierde in die dagen vaak altijd, voorbeelden genoeg. Nu kunnen wij zeggen, nu ja maar dat was vroeger, en in deze maatschappij (om het maar eens heel platvloers uit te drukken) kun je geen 'hok' vol 'jongen' 'maken'. Er word in deze tijd over een heleboel dingen een groot 'probleem' gemaakt. Maar het is actually niets anders dan egoisme, en heeft weinig met liefde te maken. Toch altijd nog heel veel respect voor een groot gezin, afgezien dan nog van het feit dat dit ook 'egoisties' kan zijn " Kijk eens hier, wij 'durven' het wel aan hoor,de Lord will provide " Alle mensen zijn hoogmoedig, en ijdeler dan de ijdelheid zelve, dat begon al in het paradijs: " Is het ook, dat God gezegt heeft... O nee hoor, dat heeft God helemaal niet gezegt! Over'respect' gesproken? Als God's Woord achterwege word gelaten, daar kunnen en mogen wij geen respect voor hebben, en voor allerlei verschillende 'meningen' in de Kerk helemaal niet. Dit is alles wat ik hier over te zeggen heb. De grote menigte hier zullen het wel niet in dank van mij aanvaarden. Het is een overtuiging die vaak moeilijk is om na te leven. Sterkte toegewenst, in al deze aardse 'problemen' hoor Henderika! Anne.
Dus polio is gewoon een zegen Gods. Nah, lekker dan.
maandag 19 januari 2009 om 18:17
quote:Ring1981 schreef op 19 januari 2009 @ 18:12:
Als er een God zou bestaan, dan geloof ik niet dat hij zo wreed is.
Nee, dat geloof ik dus ook niet, je kan niet wreed zijn en op dezelfde tijd de god van liefde zijn.
Maar ja, hier in Den Haag is in het weekend een auto-ongeluk gebeurd waarbij een vrouw (zwanger en met weeën op weg naar het ziekenhuis) gedood is, baby is ook dood.
Als ik dan al in een god geloofde is het met zoiets wel meteen over. Maar enfin, ik vervuil me eige topic.
Als er een God zou bestaan, dan geloof ik niet dat hij zo wreed is.
Nee, dat geloof ik dus ook niet, je kan niet wreed zijn en op dezelfde tijd de god van liefde zijn.
Maar ja, hier in Den Haag is in het weekend een auto-ongeluk gebeurd waarbij een vrouw (zwanger en met weeën op weg naar het ziekenhuis) gedood is, baby is ook dood.
Als ik dan al in een god geloofde is het met zoiets wel meteen over. Maar enfin, ik vervuil me eige topic.
maandag 19 januari 2009 om 18:17
Wat moet Derek trouwens op de schietbaan??
Ik ben benieuwd waar men in de Bijbel kan vinden dat God tegen inenting is. Sowieso niet letterlijk natuurlijk, maar verkapt of symbolisch. Ik ben een rasatheist, daar niet van, maar ik geloof er geen snars van dat God tegen vaccinaties zou zijn. Makes no sense anyway. Ik bedoel: hoe kun je God dienen als je op je 5e doodgaat aan een of andere ziekte die makkelijk had voorkomen kunnen worden door een prikkie? Hoe kun je de Blijde Boodschap de wereld insturen zonder mobiel te zijn?
Ik ben benieuwd waar men in de Bijbel kan vinden dat God tegen inenting is. Sowieso niet letterlijk natuurlijk, maar verkapt of symbolisch. Ik ben een rasatheist, daar niet van, maar ik geloof er geen snars van dat God tegen vaccinaties zou zijn. Makes no sense anyway. Ik bedoel: hoe kun je God dienen als je op je 5e doodgaat aan een of andere ziekte die makkelijk had voorkomen kunnen worden door een prikkie? Hoe kun je de Blijde Boodschap de wereld insturen zonder mobiel te zijn?
maandag 19 januari 2009 om 18:20
En hoe denken jullie dan over de "kritische prikkers"?
dat zijn ouders die hun kinderen niet laten inenten omdat ze geloven dat de risico's van inenten groter zijn dan de risico's dat hun kind ziek wordt. die het zo zielig vinden dat hun kind een paar dagen ziek en hangerig is na een inenting. Die geloven dat vacinaties autisme kunnen veroorzaken en/of dat kinderziektes zo heten omdat kinderen ze horen te krijgen/ze onschuldig zijn. Slaan doorgaans vooral de BMR-prik over. want polio is wel erg vervelend, maar je kind mag best mazelen krijgen ( 1 op de 500 kinderen die mazelen krijgt gaat er aan dood, maar ja).
Liften vooral me op de hoge vaccinatiegraad in Nederland.
dat zijn ouders die hun kinderen niet laten inenten omdat ze geloven dat de risico's van inenten groter zijn dan de risico's dat hun kind ziek wordt. die het zo zielig vinden dat hun kind een paar dagen ziek en hangerig is na een inenting. Die geloven dat vacinaties autisme kunnen veroorzaken en/of dat kinderziektes zo heten omdat kinderen ze horen te krijgen/ze onschuldig zijn. Slaan doorgaans vooral de BMR-prik over. want polio is wel erg vervelend, maar je kind mag best mazelen krijgen ( 1 op de 500 kinderen die mazelen krijgt gaat er aan dood, maar ja).
Liften vooral me op de hoge vaccinatiegraad in Nederland.
maandag 19 januari 2009 om 18:21
quote:zusenzo schreef op 19 januari 2009 @ 18:16:
In al die jaren in het ziekenhuis heb ik het geen 1 keer meegemaakt, dat mensen geen medicijnen namen omdat ze christelijk waren, dus ik geloof dat he tmaar een heeeel klein percentage is, niettemin erg belachelijk.Njah zusje zo klein is dat percentage nou ook weer niet, want het zou om meer dan 100.000 kinderen gaan.
In al die jaren in het ziekenhuis heb ik het geen 1 keer meegemaakt, dat mensen geen medicijnen namen omdat ze christelijk waren, dus ik geloof dat he tmaar een heeeel klein percentage is, niettemin erg belachelijk.Njah zusje zo klein is dat percentage nou ook weer niet, want het zou om meer dan 100.000 kinderen gaan.
maandag 19 januari 2009 om 18:21
Nee precies, dat gaat er bij mij ook niet in.
Zoals met kinderen die dood gaan aan de meest vreselijke ziektes (waar ze misschien aan geholpen konden worden) en waarvan de ouders dan zeggen: 'het is een test van God, wij moeten lijden zoals ook hij voor ons geleden heeft...' Nou, die ouders snap ik echt niet. Ik wordt daar gewoon soms zo kwaad over! Bizar gewoon. Maar helaas is het de realiteit, op de 'bible belt' komt het nog voor.
Zoals met kinderen die dood gaan aan de meest vreselijke ziektes (waar ze misschien aan geholpen konden worden) en waarvan de ouders dan zeggen: 'het is een test van God, wij moeten lijden zoals ook hij voor ons geleden heeft...' Nou, die ouders snap ik echt niet. Ik wordt daar gewoon soms zo kwaad over! Bizar gewoon. Maar helaas is het de realiteit, op de 'bible belt' komt het nog voor.
maandag 19 januari 2009 om 18:21
Jehovagetuigen mogen geen bloed van een ander. Wij hebben het meegemaakt dat een kind met leukemie zo ziek was en ze moest een bloedtransfusie en die ouders weigerden, De artsen hebben toen overwogen om die ouders uit de ouderlijke macht te zetten via een rechtzaak. Wij hebben daar toen over gediscussieerd met andere ouders. Hoe staan daarna die ouders tegenover zo'n kind. Wordt het dan nog wel geaccepteerd. Trouwens dat onze kinderen kanker hadden was een straf van God. Er lagen overal briefjes op de nachtkastjes van de kinderen. Daar ben ik toen heel boos over geworden en dat is nog een flinke rel geweest.
Als ik dan straf verdiend heb moet God mij pakken en niet mijn kind. Verdorie al die onzin. Alsof je al niet genoeg aan je kop had.
Als ik dan straf verdiend heb moet God mij pakken en niet mijn kind. Verdorie al die onzin. Alsof je al niet genoeg aan je kop had.
maandag 19 januari 2009 om 18:21
