Actueel
alle pijlers
Er zijn christenen die niet aan inenten tegen polio doen
maandag 19 januari 2009 om 18:22
quote:return_of_kreng schreef op 19 januari 2009 @ 18:20:
En hoe denken jullie dan over de "kritische prikkers"?
dat zijn ouders die hun kinderen niet laten inenten omdat ze geloven dat de risico's van inenten groter zijn dan de risico's dat hun kind ziek wordt..De kritische prikkers zijn duidelijk niet kritisch genoeg!
En hoe denken jullie dan over de "kritische prikkers"?
dat zijn ouders die hun kinderen niet laten inenten omdat ze geloven dat de risico's van inenten groter zijn dan de risico's dat hun kind ziek wordt..De kritische prikkers zijn duidelijk niet kritisch genoeg!
maandag 19 januari 2009 om 18:24
quote:return_of_kreng schreef op 19 januari 2009 @ 18:20:
En hoe denken jullie dan over de "kritische prikkers"?
dat zijn ouders die hun kinderen niet laten inenten omdat ze geloven dat de risico's van inenten groter zijn dan de risico's dat hun kind ziek wordt.
Haal de statiestieken er maar bij, denk ik dan, de kans op polio en gevolgen is veel groter dan die 'negatieve' effecten (waarvan ik eingelijk nog steeds niet weet of ze zijn aangetoond.)
die het zo zielig vinden dat hun kind een paar dagen ziek en hangerig is na een inenting. Die geloven dat vacinaties autisme kunnen veroorzaken en/of dat kinderziektes zo heten omdat kinderen ze horen te krijgen/ze onschuldig zijn. Slaan doorgaans vooral de BMR-prik over. want polio is wel erg vervelend, maar je kind mag best mazelen krijgen ( 1 op de 500 kinderen die mazelen krijgt gaat er aan dood, maar ja).
Liften vooral me op de hoge vaccinatiegraad in Nederland.
Precies! Hun kinderen genieten bescherming van de grote meerderheid. zolang een bepaaald percentage van de bevolking maar geent is, breken er geen ziektes grootschalig uit.
Ik vind het bijna crimineel je kinderen niet deze bescherming te geven. Polio is niet een griepje dat je even uitziekt, en andere kinderziektes ook niet.
En hoe denken jullie dan over de "kritische prikkers"?
dat zijn ouders die hun kinderen niet laten inenten omdat ze geloven dat de risico's van inenten groter zijn dan de risico's dat hun kind ziek wordt.
Haal de statiestieken er maar bij, denk ik dan, de kans op polio en gevolgen is veel groter dan die 'negatieve' effecten (waarvan ik eingelijk nog steeds niet weet of ze zijn aangetoond.)
die het zo zielig vinden dat hun kind een paar dagen ziek en hangerig is na een inenting. Die geloven dat vacinaties autisme kunnen veroorzaken en/of dat kinderziektes zo heten omdat kinderen ze horen te krijgen/ze onschuldig zijn. Slaan doorgaans vooral de BMR-prik over. want polio is wel erg vervelend, maar je kind mag best mazelen krijgen ( 1 op de 500 kinderen die mazelen krijgt gaat er aan dood, maar ja).
Liften vooral me op de hoge vaccinatiegraad in Nederland.
Precies! Hun kinderen genieten bescherming van de grote meerderheid. zolang een bepaaald percentage van de bevolking maar geent is, breken er geen ziektes grootschalig uit.
Ik vind het bijna crimineel je kinderen niet deze bescherming te geven. Polio is niet een griepje dat je even uitziekt, en andere kinderziektes ook niet.
maandag 19 januari 2009 om 18:24
Ook vreselijk, Kreng. Ik had vroeger geloof ik een vreselijk afweersysteem want ik was altijd ziek, zelfs eens bijna dood. Maar van vaccinaties ben ik nooit ziek geweest, dus wat een kulargument eigenlijk. En autisme is geen virus of iets dergelijks maar een hersenafwijking in principe, dus of een vaccinatie dat kan veroorzaken, lijkt me vrij moeilijk. Bovendien zullen er vast artsen zijn die dat beweren, maar er staan weer 50.000 onderzoeken tegenover die dat ontkrachten. En dan zou ongeveer iedereen autistisch zijn. Als iedereen autistisch is, dan is dat gewoon normaal en is er geen vuiltje aan de lucht
Ik heb alle vaccinaties en een hoop zooi voor gekke landen. Zelfs meningitis omdat mijn mentor op de middelbare daaraan plotseling overleed. Dus lekker beschermd. Ik neuk ook met condoom trouwens!
Digi, de onverlaat.
Ik heb alle vaccinaties en een hoop zooi voor gekke landen. Zelfs meningitis omdat mijn mentor op de middelbare daaraan plotseling overleed. Dus lekker beschermd. Ik neuk ook met condoom trouwens!
Digi, de onverlaat.
maandag 19 januari 2009 om 18:26
quote:Zoebie schreef op 19 januari 2009 @ 18:21:
Er lagen overal briefjes op de nachtkastjes van de kinderen. Daar ben ik toen heel boos over geworden en dat is nog een flinke rel geweest.
Als ik dan straf verdiend heb moet God mij pakken en niet mijn kind. Verdorie al die onzin. Alsof je al niet genoeg aan je kop had.Jemig, Zoebie, waar was dat, gereformeerd ziekenhuis ofzo?
Er lagen overal briefjes op de nachtkastjes van de kinderen. Daar ben ik toen heel boos over geworden en dat is nog een flinke rel geweest.
Als ik dan straf verdiend heb moet God mij pakken en niet mijn kind. Verdorie al die onzin. Alsof je al niet genoeg aan je kop had.Jemig, Zoebie, waar was dat, gereformeerd ziekenhuis ofzo?
maandag 19 januari 2009 om 18:28
quote:return_of_kreng schreef op 19 januari 2009 @ 18:20:
En hoe denken jullie dan over de "kritische prikkers"?
dat zijn ouders die hun kinderen niet laten inenten omdat ze geloven dat de risico's van inenten groter zijn dan de risico's dat hun kind ziek wordt. die het zo zielig vinden dat hun kind een paar dagen ziek en hangerig is na een inenting. Die geloven dat vacinaties autisme kunnen veroorzaken en/of dat kinderziektes zo heten omdat kinderen ze horen te krijgen/ze onschuldig zijn. Slaan doorgaans vooral de BMR-prik over. want polio is wel erg vervelend, maar je kind mag best mazelen krijgen ( 1 op de 500 kinderen die mazelen krijgt gaat er aan dood, maar ja).
Liften vooral me op de hoge vaccinatiegraad in Nederland.Dat valt voor mij in de categorie van die actrice die ik een keer bij Oprah heb horen vertellen dat haar zoontje genezen was van autisme door middel van een bepaald dieet...
En hoe denken jullie dan over de "kritische prikkers"?
dat zijn ouders die hun kinderen niet laten inenten omdat ze geloven dat de risico's van inenten groter zijn dan de risico's dat hun kind ziek wordt. die het zo zielig vinden dat hun kind een paar dagen ziek en hangerig is na een inenting. Die geloven dat vacinaties autisme kunnen veroorzaken en/of dat kinderziektes zo heten omdat kinderen ze horen te krijgen/ze onschuldig zijn. Slaan doorgaans vooral de BMR-prik over. want polio is wel erg vervelend, maar je kind mag best mazelen krijgen ( 1 op de 500 kinderen die mazelen krijgt gaat er aan dood, maar ja).
Liften vooral me op de hoge vaccinatiegraad in Nederland.Dat valt voor mij in de categorie van die actrice die ik een keer bij Oprah heb horen vertellen dat haar zoontje genezen was van autisme door middel van een bepaald dieet...
maandag 19 januari 2009 om 18:28
quote:heejhallo schreef op 19 januari 2009 @ 18:21:
Mijn vader wist me eens te vertellen van een huisarts die hij kende....die zag sommige kinderen twee keer...de ene keer kwam de moeder met kind stiekum toch het kind vaccineren, de tweede keer was het de vader met hetzelfde kind......maar vader en moeder wilden het niet van elkaar weten...Nog een geluk dat ze zo schijnheilig zijn!
Mijn vader wist me eens te vertellen van een huisarts die hij kende....die zag sommige kinderen twee keer...de ene keer kwam de moeder met kind stiekum toch het kind vaccineren, de tweede keer was het de vader met hetzelfde kind......maar vader en moeder wilden het niet van elkaar weten...Nog een geluk dat ze zo schijnheilig zijn!
maandag 19 januari 2009 om 18:30
quote:Zoebie schreef op 19 januari 2009 @ 18:27:
Haaaa ja Sarah en daarom kom ik uit een ouderwets groot gezin van 15. Ook misdadig. Maar we zijn wel blij dat we elkaar hebben. Het is altijd leuk als we bij elkaar zijn, Hoewel ik dit vroeger nooit zou hebben toegegeven).
Tuurlijk is het machtig mooi, vooral met kerst.
heeft wel iets, maar het is mooi als het puur uit vrije wil is, maar dat is niet altijd zo, de druk was vroeger groot.
15!!!!, ik dacht dat mijn oma topscorer was met 10 kinderen.
Haaaa ja Sarah en daarom kom ik uit een ouderwets groot gezin van 15. Ook misdadig. Maar we zijn wel blij dat we elkaar hebben. Het is altijd leuk als we bij elkaar zijn, Hoewel ik dit vroeger nooit zou hebben toegegeven).
Tuurlijk is het machtig mooi, vooral met kerst.
heeft wel iets, maar het is mooi als het puur uit vrije wil is, maar dat is niet altijd zo, de druk was vroeger groot.
15!!!!, ik dacht dat mijn oma topscorer was met 10 kinderen.
maandag 19 januari 2009 om 18:32
quote:venus-van-milo schreef op 19 januari 2009 @ 18:28:
[...]
Dat valt voor mij in de categorie van die actrice die ik een keer bij Oprah heb horen vertellen dat haar zoontje genezen was van autisme door middel van een bepaald dieet...
Ja Jenny McCarthney. Die denkt dat ze het licht heeft gezien en autisme kan "genezen".
Edit: Dat was geloof ik een combinatie van een bepaalde manier van vaccineren en dieet.
[...]
Dat valt voor mij in de categorie van die actrice die ik een keer bij Oprah heb horen vertellen dat haar zoontje genezen was van autisme door middel van een bepaald dieet...
Ja Jenny McCarthney. Die denkt dat ze het licht heeft gezien en autisme kan "genezen".
Edit: Dat was geloof ik een combinatie van een bepaalde manier van vaccineren en dieet.
maandag 19 januari 2009 om 18:36
maar gelukkig geloof ik daar niet in, dus zal het mijn hypothetische kinderen vast niet gebeuren...
maandag 19 januari 2009 om 19:00
Alblasserwaards deel 'bible belt' heeft moeite met vaccin baarmoederhalskanker
MOLENAARSGRAAF - Een bepaalde groep mensen in de Alblasserwaard plaatst kanttekeningen bij het vaccin tegen baarmoederhalskanker.
En dat is niet (alleen) het deel van de bevolking dat inentingen altijd al afwijst. Dit vaccin botst met de levensbeschouwelijke overtuiging van een grotere groep. Het gaat om een groep mensen voor wie bijbelse principes leidend zijn bij het maken van keuzes. Wie mensen uit deze groep naar hun mening vraagt, merkt al snel dat het onderwerp gevoelig ligt – vooral als zij er vanuit hun beroep mee te maken hebben. De (botsende) eigen overtuiging, de alledaagse praktijk, de belangen van bijvoorbeeld patiënten of gemeenteleden en de gezondheid van een grote groep mensen zijn met het onderwerp gemoeid. Niet iedereen die vanuit zijn beroep met het onderwerp te maken krijgt, wil voor de krant reageren. Het onderwerp is complex en professionals zijn bang dat hun uitspraken stigmatiserend zullen zijn voor vrouwen die baarmoederhalskanker hebben – of gehad hebben. Wie zegt dat vooral vrouwen met veel wisselende contacten risico lopen, drukt daarmee een stempel op álle vrouwen met de ziekte. En in de behoudende Alblasserwaard, waar relatief veel kerkgangers wonen, ligt dat gevoelig. Een huisarts, een dominee en een vader brengen onder woorden waarom ze tegen dit vaccin anders aankijken dan tegen de inentingen die kinderen al decennia lang krijgen.
Meer voorlichting
Dominee Mirjam Kollenstaart uit Ottoland wil meer aandacht voor voorlichting. “Ik ben niet tegen inenten”, zegt ze. “Ikzelf ben ingeënt, onze kinderen krijgen inentingen. Toch heb ik met deze inenting wel enige moeite. Begrijp me niet verkeerd: ik gun niemand baarmoederhalskanker. Maar baarmoederhalskanker wordt veroorzaakt door een virus dat door seksuele activiteit overgedragen wordt. Inenting zou ervoor kunnen zorgen dat mensen gemakkelijker worden in seksuele relaties. Daarom zou ik ervoor pleiten om niet (alleen) de ruim 300 euro die de vaccinatie kost per persoon uit te geven aan vaccinatie, maar eenzelfde bedrag te investeren in goede voorlichting op het gebied van seksuele relaties. En dan benadrukken dat seks -~ vanuit de bijbel gezien - idealiter iets is voor een langdurige, monogame relatie, waardoor je beschermd bent tegen allerlei soorten ziekten.” Ze tekent erbij aan: “Tijdens een themaweek over jongeren, relaties en seksualiteit heb ik uit de gesprekken met jongeren geconcludeerd dat een zeer kleine minderheid vindt dat seks thuishoort in een monogame (huwelijkse) relatie. Ik schat dat 20 procent dit vindt.”
Ook wat huisarts Leo Kaptein (Molenaarsgraaf) betreft zou best wat duidelijker onder de aandacht gebracht mogen worden dat niet alleen vaccinatie invloed heeft op de kans op baarmoederhalskanker. “Ook de manier waarop je omgaat met seksualiteit is van betekenis. Wie levenslang trouw is aan één en dezelfde partner loopt minder risico dan iemand met wisselende seksuele contacten. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik tegen vaccineren ben.”
Niet automatisch
Govert Slob uit Noordeloos is vader van twee dochters en een aantal zonen. “We zullen deze inenting niet automatisch meenemen in het pakket, zoals we dat met vaccins tegen bof en mazelen doen”, zegt hij. Samen met zijn vrouw Janneke wil Slob het gesprek met zijn kinderen aangaan, als ze er de leeftijd voor hebben. “We zullen dit vaccin niet botweg aanbevelen of afkeuren. Gods principes zullen altijd bovenaan blijven staan. We vertellen onze kinderen dat veel ellende je bespaard blijft als je daarnaar leeft. Onze oudste dochter is al getrouwd en was heel duidelijk in haar keuze. Maar als onze jongste een vrijbuiter wordt, ben je eerder geneigd haar door middel van een vaccin bescherming te bieden. Het hangt er ook vanaf wat ze zelf willen. We zullen er een weg in moeten vinden.”
Huisarts Kaptein verwacht dat een groot deel van de ouders in zijn praktijk hun dochters volgend jaar wel zal laten inenten tegen baarmoederhalskanker. “Over het algemeen zijn Alblasserwaarders, denk ik, vrij gauw geneigd iets te doen wat door de overheid wordt aangeboden.” Op dit moment heeft hij niet de indruk dat het onderwerp echt leeft bij zijn patiënten. “Tot op heden heb ik op het verzoek van ouders twee meisjes gevaccineerd. Veel vragen over het onderwerp krijg ik ook niet. Het past ook niet zo bij de mentaliteit van de Alblasserwaarder om onmiddellijk te reageren op nieuwe ontwikkelingen op medisch gebied.”
Gewoon dóen
De huisarts denkt dat, als het vaccin tegen baarmoederhalskanker wordt opgenomen in het Rijksvaccinatieprogramma, het aantal deelnemers in de regio ‘waarschijnlijk vrij groot zal zijn’. “Met uitzondering van de groep die helemaal niet vaccineert, denk ik dat een groot deel van de ouders zal zeggen: ‘Laten we het gewoon doen’. De groep die helemaal niet laat inenten, is in mijn praktijk overigens niet groot.”
Sja. Dus vaccinatie maakt van vrome meisjes sloeries. Hebben ze liever een autist denk ik.
MOLENAARSGRAAF - Een bepaalde groep mensen in de Alblasserwaard plaatst kanttekeningen bij het vaccin tegen baarmoederhalskanker.
En dat is niet (alleen) het deel van de bevolking dat inentingen altijd al afwijst. Dit vaccin botst met de levensbeschouwelijke overtuiging van een grotere groep. Het gaat om een groep mensen voor wie bijbelse principes leidend zijn bij het maken van keuzes. Wie mensen uit deze groep naar hun mening vraagt, merkt al snel dat het onderwerp gevoelig ligt – vooral als zij er vanuit hun beroep mee te maken hebben. De (botsende) eigen overtuiging, de alledaagse praktijk, de belangen van bijvoorbeeld patiënten of gemeenteleden en de gezondheid van een grote groep mensen zijn met het onderwerp gemoeid. Niet iedereen die vanuit zijn beroep met het onderwerp te maken krijgt, wil voor de krant reageren. Het onderwerp is complex en professionals zijn bang dat hun uitspraken stigmatiserend zullen zijn voor vrouwen die baarmoederhalskanker hebben – of gehad hebben. Wie zegt dat vooral vrouwen met veel wisselende contacten risico lopen, drukt daarmee een stempel op álle vrouwen met de ziekte. En in de behoudende Alblasserwaard, waar relatief veel kerkgangers wonen, ligt dat gevoelig. Een huisarts, een dominee en een vader brengen onder woorden waarom ze tegen dit vaccin anders aankijken dan tegen de inentingen die kinderen al decennia lang krijgen.
Meer voorlichting
Dominee Mirjam Kollenstaart uit Ottoland wil meer aandacht voor voorlichting. “Ik ben niet tegen inenten”, zegt ze. “Ikzelf ben ingeënt, onze kinderen krijgen inentingen. Toch heb ik met deze inenting wel enige moeite. Begrijp me niet verkeerd: ik gun niemand baarmoederhalskanker. Maar baarmoederhalskanker wordt veroorzaakt door een virus dat door seksuele activiteit overgedragen wordt. Inenting zou ervoor kunnen zorgen dat mensen gemakkelijker worden in seksuele relaties. Daarom zou ik ervoor pleiten om niet (alleen) de ruim 300 euro die de vaccinatie kost per persoon uit te geven aan vaccinatie, maar eenzelfde bedrag te investeren in goede voorlichting op het gebied van seksuele relaties. En dan benadrukken dat seks -~ vanuit de bijbel gezien - idealiter iets is voor een langdurige, monogame relatie, waardoor je beschermd bent tegen allerlei soorten ziekten.” Ze tekent erbij aan: “Tijdens een themaweek over jongeren, relaties en seksualiteit heb ik uit de gesprekken met jongeren geconcludeerd dat een zeer kleine minderheid vindt dat seks thuishoort in een monogame (huwelijkse) relatie. Ik schat dat 20 procent dit vindt.”
Ook wat huisarts Leo Kaptein (Molenaarsgraaf) betreft zou best wat duidelijker onder de aandacht gebracht mogen worden dat niet alleen vaccinatie invloed heeft op de kans op baarmoederhalskanker. “Ook de manier waarop je omgaat met seksualiteit is van betekenis. Wie levenslang trouw is aan één en dezelfde partner loopt minder risico dan iemand met wisselende seksuele contacten. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik tegen vaccineren ben.”
Niet automatisch
Govert Slob uit Noordeloos is vader van twee dochters en een aantal zonen. “We zullen deze inenting niet automatisch meenemen in het pakket, zoals we dat met vaccins tegen bof en mazelen doen”, zegt hij. Samen met zijn vrouw Janneke wil Slob het gesprek met zijn kinderen aangaan, als ze er de leeftijd voor hebben. “We zullen dit vaccin niet botweg aanbevelen of afkeuren. Gods principes zullen altijd bovenaan blijven staan. We vertellen onze kinderen dat veel ellende je bespaard blijft als je daarnaar leeft. Onze oudste dochter is al getrouwd en was heel duidelijk in haar keuze. Maar als onze jongste een vrijbuiter wordt, ben je eerder geneigd haar door middel van een vaccin bescherming te bieden. Het hangt er ook vanaf wat ze zelf willen. We zullen er een weg in moeten vinden.”
Huisarts Kaptein verwacht dat een groot deel van de ouders in zijn praktijk hun dochters volgend jaar wel zal laten inenten tegen baarmoederhalskanker. “Over het algemeen zijn Alblasserwaarders, denk ik, vrij gauw geneigd iets te doen wat door de overheid wordt aangeboden.” Op dit moment heeft hij niet de indruk dat het onderwerp echt leeft bij zijn patiënten. “Tot op heden heb ik op het verzoek van ouders twee meisjes gevaccineerd. Veel vragen over het onderwerp krijg ik ook niet. Het past ook niet zo bij de mentaliteit van de Alblasserwaarder om onmiddellijk te reageren op nieuwe ontwikkelingen op medisch gebied.”
Gewoon dóen
De huisarts denkt dat, als het vaccin tegen baarmoederhalskanker wordt opgenomen in het Rijksvaccinatieprogramma, het aantal deelnemers in de regio ‘waarschijnlijk vrij groot zal zijn’. “Met uitzondering van de groep die helemaal niet vaccineert, denk ik dat een groot deel van de ouders zal zeggen: ‘Laten we het gewoon doen’. De groep die helemaal niet laat inenten, is in mijn praktijk overigens niet groot.”
Sja. Dus vaccinatie maakt van vrome meisjes sloeries. Hebben ze liever een autist denk ik.
maandag 19 januari 2009 om 19:03
Lekker kort door de bocht die topic titel 
Mijn ouders waren christen en mijn broer en ik zijn wel gewoon ingeent.
Ik zat op een reformatorische middelbare school. Mijn klasgenoten waren eigenlijk allemaal ingeent. Ik kan me een enkeling uit Streefkerk herinneren die dat niet was. ( en daar is ook een tijd geleden nog een polio uitbraak geweest )
Ik vind het niet kunnen.
Mijn ouders waren christen en mijn broer en ik zijn wel gewoon ingeent.
Ik zat op een reformatorische middelbare school. Mijn klasgenoten waren eigenlijk allemaal ingeent. Ik kan me een enkeling uit Streefkerk herinneren die dat niet was. ( en daar is ook een tijd geleden nog een polio uitbraak geweest )
Ik vind het niet kunnen.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
maandag 19 januari 2009 om 19:23
quote:toetyfroety schreef op 19 januari 2009 @ 18:21:
[...]
Njah zusje zo klein is dat percentage nou ook weer niet, want het zou om meer dan 100.000 kinderen gaan.
En al die 100.000 zijn christenen?
Zijn er maar 100.000 christenen dan?
Maar gaat het helemaal niet om het niet enten van kinderen, dat is erg zorgelijk.
Waar het mij om gaat met stemmingmakerij is dta de topic titel suggereert dat alle christenen hun kinderen niet enten.
Dat is stemmingmakerij.
[...]
Njah zusje zo klein is dat percentage nou ook weer niet, want het zou om meer dan 100.000 kinderen gaan.
En al die 100.000 zijn christenen?
Zijn er maar 100.000 christenen dan?
Maar gaat het helemaal niet om het niet enten van kinderen, dat is erg zorgelijk.
Waar het mij om gaat met stemmingmakerij is dta de topic titel suggereert dat alle christenen hun kinderen niet enten.
Dat is stemmingmakerij.
maandag 19 januari 2009 om 19:27
