Actueel
alle pijlers
Erkenning Palestijnse staat
donderdag 22 september 2011 om 09:34
Wordt het niet tijd dat de Palestijnen, na ruim 60 jaar bezetting, een eigen staat krijgen? Gebaseerd op de grenzen van 1967. Meer dan 2/3 van de internationale bevolking pleit hier voor. Wie is Amerika dan om haar veto te gebruiken. Tijd dat dat geveto onder de schop wordt genomen! Graag jullie visie.
donderdag 22 september 2011 om 09:53
Hoe eerder erkenning van Palestina, hoe eerder er een permanente oplossing gevonden kan worden voor de problemen in Israel.
En Amerika moet zich eens met zichzelf bemoeien, net alsof het daar zo goed gaat...........
Dus ben helemaal vóór erkenning van de Palestijnse Staat. Dat er een regering zit ( die overigens democratisch gekozen is ) die men niet zo graag had gezien, mag geen argument zijn. Dat is blijkbaar de wil van het volk en die dient te worden gerespecteerd.
En Amerika moet zich eens met zichzelf bemoeien, net alsof het daar zo goed gaat...........
Dus ben helemaal vóór erkenning van de Palestijnse Staat. Dat er een regering zit ( die overigens democratisch gekozen is ) die men niet zo graag had gezien, mag geen argument zijn. Dat is blijkbaar de wil van het volk en die dient te worden gerespecteerd.
donderdag 22 september 2011 om 10:07
@Wifra: dat vind ik ook. Argumenten die men hanteert, dat zij (Israel en Palestina) aan de onderhandelingstafel moet gaan zitten, vind ik laf en kul. De onderhandelingen liggen al tijden stil en Israel heeft er geen haast bij lijkt het. Ik snap de angst/stress niet die er de afgelopen dagen was om een Palestijnse staat en maar dreigen met sancties, indien Abbas zijn plan doorvoert om de lidmaatschap aan te vragen.
Verder heeft het Palestijnse volk democratisch gekozen wie ze wil laten regeren. Daar gaat democratie toch over?
Zo is Israel zelf, al jaren, bezig met het uitmoorden van een volk en mijns inziens terroristisch. Dat al jaren bezig is met het schenden van vn-resoluties, waar geen sancties aan lijkt te volgen, omdat het de steun van veel Westerse landen achter zich heeft. Daarom vind ik die landen, waaronder Nederland, medeschuldig, omdat zij toekijken en het toelaten.
Verder heeft het Palestijnse volk democratisch gekozen wie ze wil laten regeren. Daar gaat democratie toch over?
Zo is Israel zelf, al jaren, bezig met het uitmoorden van een volk en mijns inziens terroristisch. Dat al jaren bezig is met het schenden van vn-resoluties, waar geen sancties aan lijkt te volgen, omdat het de steun van veel Westerse landen achter zich heeft. Daarom vind ik die landen, waaronder Nederland, medeschuldig, omdat zij toekijken en het toelaten.
donderdag 22 september 2011 om 10:19
De westerse wereld kijkt toe ipv in te grijpen, omdat men zich schuldig voelt tegenover de joodse bevolking, volgens mij.
Wij hebben de joodse medemens laten verkommeren, en dit lijkt op een soort wiedergutmachung.
Het wordt eens tijd dat er eens nuchter naar het probleem gekeken word, zonder altijd gelijk 40-45 erbij te slepen als ultiem drukmiddel.
(en nee, ik ben geen rechts-extremist, integendeel zelfs)
Wij hebben de joodse medemens laten verkommeren, en dit lijkt op een soort wiedergutmachung.
Het wordt eens tijd dat er eens nuchter naar het probleem gekeken word, zonder altijd gelijk 40-45 erbij te slepen als ultiem drukmiddel.
(en nee, ik ben geen rechts-extremist, integendeel zelfs)
donderdag 22 september 2011 om 10:29
Had er in het Libië-topic al over geschreven. Die Obama valt zwaar door de mand! Of eigenlijk: De VS als natie, met hun grote mond over democratische beginselen. Want de VS lopen zich de benen uit hun lijf om in Bosnië, Irak en Libië hun Wahabistische vrienden aan de macht te helpen, met steun van Al Qaida. Maar de Palestijnen zijn al decennia rechtenloze krijgsgevangenen, terwijl er elk jaar meer grondgebied op de Westelijke Jordaanoever wordt 'toegewezen' aan Joodse kolonisten, door Israëlische 'rechtbanken'.
donderdag 22 september 2011 om 10:31
Dat schuldgevoel jegens het Joodse volk omtrent de WOII, vind ik geen excuus en leidt af van het probleem. Zij horen juist van de geschiedenis te leren! Wat er met de Joden in de WOII is gebeurd, is verschrikkelijk en had nooit moeten gebeuren. Maar het is gebeurd, want we stonden er bij en keken er naar. Hetzelfde als met de Palestijnen nu. Je zou juist denken, dat ze vanwege het leed wat ze hebben meegemaakt in de WOII, zij nu beter zouden moeten weten en niet een ander doen wat hun werd aangedaan. Maar helaas nee.
donderdag 22 september 2011 om 10:43
Amerikanen nemen het woord democratie in de mond wanneer het hun uitkomt. Het gaat niet per se om Obama, volgend ambtstermijn gaat het om een ander. Het gaat om het beleid wat al jaren gevoerd wordt, namelijk no matter what, we staan achter jullie Israel, ook al vind 2/3 van de wereld dat het anders moet. Verder stelt de VN niets voor met hun zogenaamde resoluties, aangezien Israel die aan haar laars lapt, maar lekker door mag gaan met waar zij mee bezig is.
Ik zal een kijkje nemen in je topic Jaap.
Ik zal een kijkje nemen in je topic Jaap.
donderdag 22 september 2011 om 10:44
Volgens het zelfbeschikkingsrecht van de Verenigde Naties zou elk volk recht moeten hebben op een natie.
Aangezien het voor de Israêlièrs gold moet dit ook voor de Palestijnen gelden.
Of dat nou een positiefe bijdrage leverd aan de vredesonderhandelingen betwijfel ik.
Maar goed, dat is een ander verhaal.
Aangezien het voor de Israêlièrs gold moet dit ook voor de Palestijnen gelden.
Of dat nou een positiefe bijdrage leverd aan de vredesonderhandelingen betwijfel ik.
Maar goed, dat is een ander verhaal.
donderdag 22 september 2011 om 10:52
quote:wifra98 schreef op 22 september 2011 @ 10:19:
De westerse wereld kijkt toe ipv in te grijpen, omdat men zich schuldig voelt tegenover de joodse bevolking, volgens mij.
Wij hebben de joodse medemens laten verkommeren, en dit lijkt op een soort wiedergutmachung.
Het wordt eens tijd dat er eens nuchter naar het probleem gekeken word, zonder altijd gelijk 40-45 erbij te slepen als ultiem drukmiddel.
(en nee, ik ben geen rechts-extremist, integendeel zelfs)
Het frapante aan het hele verhaal is dat het oorspronkelijke joodse volk eeuwenlang in vrede met de moslim heeft geleeft.
Echte joden hebben nooit hun geboorteland verlaten en de Palestijnen zijn eigenlijk ook joden van ras maar zijn later tot de Islam bekeerd.
Pas met de komst van de Europese joden en de inmenging van andere arabische en europese landen ging het fout.
De westerse wereld kijkt toe ipv in te grijpen, omdat men zich schuldig voelt tegenover de joodse bevolking, volgens mij.
Wij hebben de joodse medemens laten verkommeren, en dit lijkt op een soort wiedergutmachung.
Het wordt eens tijd dat er eens nuchter naar het probleem gekeken word, zonder altijd gelijk 40-45 erbij te slepen als ultiem drukmiddel.
(en nee, ik ben geen rechts-extremist, integendeel zelfs)
Het frapante aan het hele verhaal is dat het oorspronkelijke joodse volk eeuwenlang in vrede met de moslim heeft geleeft.
Echte joden hebben nooit hun geboorteland verlaten en de Palestijnen zijn eigenlijk ook joden van ras maar zijn later tot de Islam bekeerd.
Pas met de komst van de Europese joden en de inmenging van andere arabische en europese landen ging het fout.
donderdag 22 september 2011 om 10:57
Er staat niet bij waarom Nederland, Israel en de VS er zo verontwaardigd over zijn.
Dat is omdat de Palestijnen zich in alle eerdere gesloten vredesakkoorden zich verplicht hebben om een definitief vredesverdrag te sluiten en af te zien van eenzijdige stappen.
Over vrede weigeren ze echter al drie jaar te onderhandelen en ze nemen nu toch een eenzijdige stap.
Daarmee blazen ze dus de eerdere - nota bene internationaal gegarandeerde - vredesakkoorden op.
De Palestijnse president Abbas en toponderhandelaar Shaath hebben recent toegegeven daarom nooit serieus onderhandeld te hebben, omdat ze een Joodse staat niet willen accepteren.
Zie: http://www.likud.nl/persnl149.html en
http://www.youtube.com/watch?v=CdqoMKZaTxU
Dat is de oorzaak van het conflict, nu al 80 jaar.
Dat is omdat de Palestijnen zich in alle eerdere gesloten vredesakkoorden zich verplicht hebben om een definitief vredesverdrag te sluiten en af te zien van eenzijdige stappen.
Over vrede weigeren ze echter al drie jaar te onderhandelen en ze nemen nu toch een eenzijdige stap.
Daarmee blazen ze dus de eerdere - nota bene internationaal gegarandeerde - vredesakkoorden op.
De Palestijnse president Abbas en toponderhandelaar Shaath hebben recent toegegeven daarom nooit serieus onderhandeld te hebben, omdat ze een Joodse staat niet willen accepteren.
Zie: http://www.likud.nl/persnl149.html en
http://www.youtube.com/watch?v=CdqoMKZaTxU
Dat is de oorzaak van het conflict, nu al 80 jaar.
donderdag 22 september 2011 om 10:57
Ehm, je bent 'echt' joods, als je moeder joods is hoor, en dan maakt het niks uit waar je woont, maar dat terzijde.
Israel moet gewoon de grenzen van '67 accepteren en stoppen met het bouwen van illegale kolonies. Ik denk dat het dan héél gauw gedaan is met raketbeschietingen en zelfmoordacties. En van oorsprong heette het land toch ook Palestina? En dus niet alleen-voor-joden-en-de-rest-bekijkt-het-maar-Land, of heb ik het verkeerd begrepen?
Israel moet gewoon de grenzen van '67 accepteren en stoppen met het bouwen van illegale kolonies. Ik denk dat het dan héél gauw gedaan is met raketbeschietingen en zelfmoordacties. En van oorsprong heette het land toch ook Palestina? En dus niet alleen-voor-joden-en-de-rest-bekijkt-het-maar-Land, of heb ik het verkeerd begrepen?
donderdag 22 september 2011 om 10:58
@Nina: Ik denk dat het juist een positieve bijdrage zal leveren, ze zijn dan 2 gelijkwaardige staten van de VN die een conflict hebben, de Veiligheidsraad moet dan actie nemen om de internationale vrede en veiligheid te herstellen. Ook juridisch een grote stap, vanwege de illegale nederzettingen. De Palestijnen kunnen Israel dan voor het Internationaal Gerechtshof slepen.
donderdag 22 september 2011 om 10:58
quote:likoednederland schreef op 22 september 2011 @ 10:57:
Er staat niet bij waarom Nederland, Israel en de VS er zo verontwaardigd over zijn.
Dat is omdat de Palestijnen zich in alle eerdere gesloten vredesakkoorden zich verplicht hebben om een definitief vredesverdrag te sluiten en af te zien van eenzijdige stappen.
Over vrede weigeren ze echter al drie jaar te onderhandelen en ze nemen nu toch een eenzijdige stap.
Daarmee blazen ze dus de eerdere - nota bene internationaal gegarandeerde - vredesakkoorden op.
De Palestijnse president Abbas en toponderhandelaar Shaath hebben recent toegegeven daarom nooit serieus onderhandeld te hebben, omdat ze een Joodse staat niet willen accepteren.
Zie: http://www.likud.nl/persnl149.html en
http://www.youtube.com/watch?v=CdqoMKZaTxU
Dat is de oorzaak van het conflict, nu al 80 jaar.Sja, zo zou ik ook mijn eigen stoep schoonvegen, likoednederland!
Er staat niet bij waarom Nederland, Israel en de VS er zo verontwaardigd over zijn.
Dat is omdat de Palestijnen zich in alle eerdere gesloten vredesakkoorden zich verplicht hebben om een definitief vredesverdrag te sluiten en af te zien van eenzijdige stappen.
Over vrede weigeren ze echter al drie jaar te onderhandelen en ze nemen nu toch een eenzijdige stap.
Daarmee blazen ze dus de eerdere - nota bene internationaal gegarandeerde - vredesakkoorden op.
De Palestijnse president Abbas en toponderhandelaar Shaath hebben recent toegegeven daarom nooit serieus onderhandeld te hebben, omdat ze een Joodse staat niet willen accepteren.
Zie: http://www.likud.nl/persnl149.html en
http://www.youtube.com/watch?v=CdqoMKZaTxU
Dat is de oorzaak van het conflict, nu al 80 jaar.Sja, zo zou ik ook mijn eigen stoep schoonvegen, likoednederland!
donderdag 22 september 2011 om 11:07
Israel had zich in 1948 ook unilateraal als staat opgeroepen, dus waarom de Palestijnen niet. Abbas geeft aan de staat Israel te erkennen en wil een soevereine staat zijn gebaseerd op de grenzen van 1967 en daarbij moeten alle ILLEGALE nederzettingen weg. Verder heeft Palestina een meerderheid van landen achter zich, die haar als staat wil erkennen. En dit dient niet genegeerd te worden. Alleen al hier om heeft Israel een nederlaag geleden.
donderdag 22 september 2011 om 20:51
natuurlijk! wat nu gebeurt bij de algemene ledenvergadering van de vn, is een grote schande. obama die zich met zijn gezicht zo diep bevindt in de kontgat van netanyahu, dat ie er nog zwarter uitkomt dan ie al was.
is er eindelijk echt kans op vrede, spelen ze gewoon dit vies spelletje. de amerikanen en de israeli's willen gewoon geen vrede en ze willen alleen onderhandelen om het onderhandelen. obama laat netanyahu zijn gang gaan om nog meer palestijns land te stelen, door nog meer nederzettingen te bouwen. de palestijnen gebruiken eindelijk geen geweld, maar diplomatie en zo worden ze bedankt. het einde van de amerikaanse aanwezigheid in de arabische wereld komt steeds dichterbij.
is er eindelijk echt kans op vrede, spelen ze gewoon dit vies spelletje. de amerikanen en de israeli's willen gewoon geen vrede en ze willen alleen onderhandelen om het onderhandelen. obama laat netanyahu zijn gang gaan om nog meer palestijns land te stelen, door nog meer nederzettingen te bouwen. de palestijnen gebruiken eindelijk geen geweld, maar diplomatie en zo worden ze bedankt. het einde van de amerikaanse aanwezigheid in de arabische wereld komt steeds dichterbij.
vrijdag 23 september 2011 om 10:38
quote:wifra98 schreef op 22 september 2011 @ 09:53:
Hoe eerder erkenning van Palestina, hoe eerder er een permanente oplossing gevonden kan worden voor de problemen in Israel.
En Amerika moet zich eens met zichzelf bemoeien, net alsof het daar zo goed gaat...........
Dus ben helemaal vóór erkenning van de Palestijnse Staat. Dat er een regering zit ( die overigens democratisch gekozen is ) die men niet zo graag had gezien, mag geen argument zijn. Dat is blijkbaar de wil van het volk en die dient te worden gerespecteerd.
De kans voor een zelfstandige Palestijnse staat heeft zich al meer dan eens voor gedaan.
Zelfs al in 1937.
Telkens werd dit voorstel verworpen door de Arabische leiders.
Hamas wil overigens geen vrede met Israel, want het doel van Hamas is Israel vernietigen en er hun Islamitische staat stichten tussen de Jordaan en de Middellandse zee.
Volgens de Hamas behoort dat gebied tot de Dar al-Islam. En deze willen ze Judenrein hebben.
If the Arabs put down their weapons tomorrow, there would be no more violence. If the Israelis put down their weapons tomorrow, there would be no more Israel.
Hoe eerder erkenning van Palestina, hoe eerder er een permanente oplossing gevonden kan worden voor de problemen in Israel.
En Amerika moet zich eens met zichzelf bemoeien, net alsof het daar zo goed gaat...........
Dus ben helemaal vóór erkenning van de Palestijnse Staat. Dat er een regering zit ( die overigens democratisch gekozen is ) die men niet zo graag had gezien, mag geen argument zijn. Dat is blijkbaar de wil van het volk en die dient te worden gerespecteerd.
De kans voor een zelfstandige Palestijnse staat heeft zich al meer dan eens voor gedaan.
Zelfs al in 1937.
Telkens werd dit voorstel verworpen door de Arabische leiders.
Hamas wil overigens geen vrede met Israel, want het doel van Hamas is Israel vernietigen en er hun Islamitische staat stichten tussen de Jordaan en de Middellandse zee.
Volgens de Hamas behoort dat gebied tot de Dar al-Islam. En deze willen ze Judenrein hebben.
If the Arabs put down their weapons tomorrow, there would be no more violence. If the Israelis put down their weapons tomorrow, there would be no more Israel.
vrijdag 23 september 2011 om 10:51
Eens met Vilma, het lijkt me tamelijk naïef om Palestijnen een eigen staat te geven als hun leiders officieel of officieus als doel hebben om Israel van de wereldkaart te laten verdwijnen. Een zekere mate van zelfbestuur op gedemilitariseerd grondgebied is dan het best haalbare.
Dat meer dan 2/3 van de wereldbevolking iets vindt zegt me verder helemaal niets. Die 2/3 van de wereldbevolking woont er niet, weet amper wat er speelt en kan Israel waarschijnlijk niet eens aanwijzen op de wereldkaart.
Dat meer dan 2/3 van de wereldbevolking iets vindt zegt me verder helemaal niets. Die 2/3 van de wereldbevolking woont er niet, weet amper wat er speelt en kan Israel waarschijnlijk niet eens aanwijzen op de wereldkaart.
vrijdag 23 september 2011 om 10:51
[quote]Rosa8 schreef op 22 september 2011 @ 10:31:
Dat schuldgevoel jegens het Joodse volk omtrent de WOII, vind ik geen excuus en leidt af van het probleem. Zij horen juist van de geschiedenis te leren! Wat er met de Joden in de WOII is gebeurd, is verschrikkelijk en had nooit moeten gebeuren. Maar het is gebeurd, want we stonden er bij en keken er naar. Hetzelfde als met de Palestijnen nu. Je zou juist denken, dat ze vanwege het leed wat ze hebben meegemaakt in de WOII, zij nu beter zouden moeten weten en niet een ander doen wat hun werd aangedaan. Maar helaas nee.
Israel weet als geen ander wat hun wordt aangedaan door het aanhoudende terrorisme.
Er heerst daar explosief geweld, al jaren lang.
Mocht dit ooit in Nederland gebeuren dan mag ik toch hopen dat Nederland ook van zich afvecht.
Dat schuldgevoel jegens het Joodse volk omtrent de WOII, vind ik geen excuus en leidt af van het probleem. Zij horen juist van de geschiedenis te leren! Wat er met de Joden in de WOII is gebeurd, is verschrikkelijk en had nooit moeten gebeuren. Maar het is gebeurd, want we stonden er bij en keken er naar. Hetzelfde als met de Palestijnen nu. Je zou juist denken, dat ze vanwege het leed wat ze hebben meegemaakt in de WOII, zij nu beter zouden moeten weten en niet een ander doen wat hun werd aangedaan. Maar helaas nee.
Israel weet als geen ander wat hun wordt aangedaan door het aanhoudende terrorisme.
Er heerst daar explosief geweld, al jaren lang.
Mocht dit ooit in Nederland gebeuren dan mag ik toch hopen dat Nederland ook van zich afvecht.
vrijdag 23 september 2011 om 10:53
quote:tamara_1234 schreef op 22 september 2011 @ 20:51:
natuurlijk! wat nu gebeurt bij de algemene ledenvergadering van de vn, is een grote schande. obama die zich met zijn gezicht zo diep bevindt in de kontgat van netanyahu, dat ie er nog zwarter uitkomt dan ie al was.
Wat een niveau van argumenten, te veel naar de Algemene Beschouwingen gekeken?
natuurlijk! wat nu gebeurt bij de algemene ledenvergadering van de vn, is een grote schande. obama die zich met zijn gezicht zo diep bevindt in de kontgat van netanyahu, dat ie er nog zwarter uitkomt dan ie al was.
Wat een niveau van argumenten, te veel naar de Algemene Beschouwingen gekeken?
vrijdag 23 september 2011 om 10:57
quote:ondernemer schreef op 23 september 2011 @ 10:51:
Dat meer dan 2/3 van de wereldbevolking iets vindt zegt me verder helemaal niets. Die 2/3 van de wereldbevolking woont er niet, weet amper wat er speelt en kan Israel waarschijnlijk niet eens aanwijzen op de wereldkaart.
Eens.
En vlak niet uit dat vrijwel alle Westerse main stream media door links bemande (dus partijdige) bastions zijn. Die zogenaamde neutrale informatievoorziening, waar mensen in het westen hun mening op baseren, wordt in werkelijkheid zwaar gekleurd (pro Palestijns) de wereld ingebracht.
(Leve het vrije internet!)
Dat meer dan 2/3 van de wereldbevolking iets vindt zegt me verder helemaal niets. Die 2/3 van de wereldbevolking woont er niet, weet amper wat er speelt en kan Israel waarschijnlijk niet eens aanwijzen op de wereldkaart.
Eens.
En vlak niet uit dat vrijwel alle Westerse main stream media door links bemande (dus partijdige) bastions zijn. Die zogenaamde neutrale informatievoorziening, waar mensen in het westen hun mening op baseren, wordt in werkelijkheid zwaar gekleurd (pro Palestijns) de wereld ingebracht.
(Leve het vrije internet!)
vrijdag 23 september 2011 om 10:58
[quote]wifra98 schreef op 22 september 2011 @ 10:57:
Ehm, je bent 'echt' joods, als je moeder joods is hoor, en dan maakt het niks uit waar je woont, maar dat terzijde.
Israel moet gewoon de grenzen van '67 accepteren en stoppen met het bouwen van illegale kolonies. Ik denk dat het dan héél gauw gedaan is met raketbeschietingen en zelfmoordacties. En van oorsprong heette het land toch ook Palestina? En dus niet alleen-voor-joden-en-de-rest-bekijkt-het-maar-Land, of heb ik het verkeerd begrepen?[/quote]
Voor 1967 speelden zich ook al bloederige taferelen aan, een bekend voorbeeld daarvan is het bloedbad van Hebron in 1929.
Maar goed,....
In Israel wonen een ruim miljoen Arabieren, welke zijn vertegenwoordigd in de gemeenteraden, Knesset, you name it.
Ehm, je bent 'echt' joods, als je moeder joods is hoor, en dan maakt het niks uit waar je woont, maar dat terzijde.
Israel moet gewoon de grenzen van '67 accepteren en stoppen met het bouwen van illegale kolonies. Ik denk dat het dan héél gauw gedaan is met raketbeschietingen en zelfmoordacties. En van oorsprong heette het land toch ook Palestina? En dus niet alleen-voor-joden-en-de-rest-bekijkt-het-maar-Land, of heb ik het verkeerd begrepen?[/quote]
Voor 1967 speelden zich ook al bloederige taferelen aan, een bekend voorbeeld daarvan is het bloedbad van Hebron in 1929.
Maar goed,....
In Israel wonen een ruim miljoen Arabieren, welke zijn vertegenwoordigd in de gemeenteraden, Knesset, you name it.
