Actueel
alle pijlers
Erkenning Palestijnse staat
donderdag 22 september 2011 om 09:34
Wordt het niet tijd dat de Palestijnen, na ruim 60 jaar bezetting, een eigen staat krijgen? Gebaseerd op de grenzen van 1967. Meer dan 2/3 van de internationale bevolking pleit hier voor. Wie is Amerika dan om haar veto te gebruiken. Tijd dat dat geveto onder de schop wordt genomen! Graag jullie visie.
woensdag 28 september 2011 om 21:07
Ik wens de Israëli's veel genoegen in hun schuilkelder. Mijn vurige verlangen naar een oplossing die weliswaar geen absolute veiligheid bood, maar wel 'uitzicht', vormde de basis voor mijn waarschuwingen, en eindeloze pogingen mensen wakker te schudden. Maar je kunt, als eenvoudige forummer, geen ijzer met handen breken, nietwaar? Als mensen bezeten zijn door doodsdrift, heeft het geen zin meer om te waarschuwen voor dreigingen
One man....
http://www.youtube.com/watch?v=WzY17CzM68w
One man....
http://www.youtube.com/watch?v=WzY17CzM68w
woensdag 28 september 2011 om 21:49
quote:rozenstruikje schreef op 28 september 2011 @ 21:07:
One man....
http://www.youtube.com/watch?v=WzY17CzM68w
One man....
http://www.youtube.com/watch?v=WzY17CzM68w
woensdag 28 september 2011 om 22:24
quote:jaap schreef op 28 september 2011 @ 20:22:
[...]
Het is niet 'mijn' topic. Sterker nog: In een eerste reactie op de ontwikkelingen, in een ANDER topic, zei ik zelfs met zoveel woorden dat een apart topic geen zin had. Exact omdat de 'ontwikkeling' ervan voorspelbaar was. Gezien het gegeven dat er naast dit forum zelfs een apart blog is waarin 'men' zich uitput in pogingen om mij weg te zetten als 'antisemiet'. En inmiddels is wel duidelijk, voor mij, welke kant het op gaat, in het Midden Oosten. Ik wens de Israëli's veel genoegen in hun schuilkelder. Mijn vurige verlangen naar een oplossing die weliswaar geen absolute veiligheid bood, maar wel 'uitzicht', vormde de basis voor mijn waarschuwingen, en eindeloze pogingen mensen wakker te schudden. Maar je kunt, als eenvoudige forummer, geen ijzer met handen breken, nietwaar? Als mensen bezeten zijn door doodsdrift, heeft het geen zin meer om te waarschuwen voor dreigingen.Als jij denkt de wijsheid in pacht te hebben en een oorlog denkt te kunnen voorkomen dan ben je wel verplicht dit te melden.
Dus hoe moet het verder met Israel en hoe kunnen zij het beste samenleven met de aanstaande buren die hun land de kaart wil vegen?
En hoe kunnen ze huizen bouwen voor een groeiende bevolking in Jeruzalem zonder dat dit ruimte inneemt?
[...]
Het is niet 'mijn' topic. Sterker nog: In een eerste reactie op de ontwikkelingen, in een ANDER topic, zei ik zelfs met zoveel woorden dat een apart topic geen zin had. Exact omdat de 'ontwikkeling' ervan voorspelbaar was. Gezien het gegeven dat er naast dit forum zelfs een apart blog is waarin 'men' zich uitput in pogingen om mij weg te zetten als 'antisemiet'. En inmiddels is wel duidelijk, voor mij, welke kant het op gaat, in het Midden Oosten. Ik wens de Israëli's veel genoegen in hun schuilkelder. Mijn vurige verlangen naar een oplossing die weliswaar geen absolute veiligheid bood, maar wel 'uitzicht', vormde de basis voor mijn waarschuwingen, en eindeloze pogingen mensen wakker te schudden. Maar je kunt, als eenvoudige forummer, geen ijzer met handen breken, nietwaar? Als mensen bezeten zijn door doodsdrift, heeft het geen zin meer om te waarschuwen voor dreigingen.Als jij denkt de wijsheid in pacht te hebben en een oorlog denkt te kunnen voorkomen dan ben je wel verplicht dit te melden.
Dus hoe moet het verder met Israel en hoe kunnen zij het beste samenleven met de aanstaande buren die hun land de kaart wil vegen?
En hoe kunnen ze huizen bouwen voor een groeiende bevolking in Jeruzalem zonder dat dit ruimte inneemt?
donderdag 29 september 2011 om 10:24
quote:likoednederland schreef op 26 september 2011 @ 21:51:
Inmiddels moet het toch wel iedereen duidelijk worden dat de Palestijnen geen vredesverdrag willen.
Ze kunnen een Joodse staat niet accepteren. Dit heeft Abbas zelf ook recent gezegd.
Daarnaast zijn de Palestijnen onderling hopeloos verdeeld, willen de radicale islamieten het absoluut niet en het zou het opdrogen van de hulpgelden betekenen, eenderde van de Palestijnse economie.
Over verdeeldheid onder de "Palestijnen" gesproken;
Volgens een onderzoek van de Amerikaanse enquêteur Stanley Greenberg is 73% van de Palestijnen het eens met de zogenaamde hadith in het Hamas handvest die zegt dat Joden gedood moeten worden, omdat anders de tijd des oordeels niet zal plaatsvinden. Slechts een op de drie Palestijnen (34 %) vindt dat twee staten voor twee volken de oplossing is voor het Israelisch-Palestijns conflict.
Het onderzoek, dat in het Arabisch werd uitgevoerd, ondervroeg 1.010 Palestijnse volwassenen in de Gazastrook en de Westoever, in persoonlijke, één-op-één gesprekken. De enquête heeft een foutmarge van 3.1 procent en werd uitgevoerd in samenwerking met het Palestinian Center for Public Opinion en gesponsord door het Israel Project, een internationale non-profit organisatie die journalisten en politici informatie geeft over het Midden-Oosten.
Respondenten werd gevraagd wat zij vonden van de uitspraak van de Amerikaanse president Barack Obama dat er ‘twee staten moeten zijn: Palestina als het thuisland van het Palestijnse volk en Israel als het thuisland van het Joodse volk.’ 34% zei dat zij het eens zijn met dit idee, maar 61% wees het af.
66% zei dat het echte doel van de Palestijnen zou moeten zijn om te beginnen met een twee-staatoplossing, om er naar verloop van tijd één staat van te maken.
In antwoord op de vraag wat er met Jeruzalem moet gebeuren, zei 92% dat het de hoofdstad van een Palestijnse staat moet zijn, 1% zei de hoofdstad van Israel, 3% de hoofdstad van beide en 4% vond dat het een neutrale, internationale stad moest worden.
72% procent was het eens met het ontkennen van duizenden jaren van Joodse geschiedenis in Jeruzalem, 62% vond het ontvoeren en gijzelen van Israelische soldaten een goede zaak en 53% was er voorstander van dat kinderen haatliedjes tegen Joden op school leren.
In reactie op een citaat in het Hamas handvest over de behoefte aan militaire eenheden uit de Arabische en Islamitische wereld om de Joden te verslaan, zei 80% het daarmee eens te zijn. 73% was het eens met bovenstaand citaat uit het Handvest (dat ook een hadith, of traditie is die toegeschreven wordt aan de profeet Mohammed), over de noodzakelijkheid Joden te doden. Slechts 45% zei echter te geloven in de bewering in het handvest dat jihad de enige oplossing voor het Palestijns probleem is.
De meer positief getinte bevindingen van het onderzoek waren dat slechts 22% het afvuren van raketten op Israelische steden en burgers goedkeurt en dat twee derde van de ondervraagden diplomatische onderhandelingen verkozen boven gewelddadig ‘verzet’. Onder Palestijnen in het algemeen prefereerde 65% vredesbesprekingen en 20% prefereerde geweld. Op de Westoever was dit 69-28% en in Gaza 59-32%.
In antwoord op de vraag of zij het unilateraal uitroepen van een Palestijnse staat in de VN steunen, zei 64% ja. Dit was 57% op de Westoever en 79% in Gaza. 37% zei dat de actie in de VN een Palestijnse staat dichterbij zou brengen, 16% vond dat het de uitroeping van een staat juist zou vertragen en 44% dacht dat het geen verschil zou maken.
83% vond dat de prioriteit van president Mahmoud Abbas het creëren van banen zou moeten zijn. 4% zag het najagen van erkenning van een Palestijnse staat in de VN als Abbas’ prioriteit en slechts 2% vond dat Abbas’ prioriteit moet geven aan vredesbesprekingen met Israel.
Greenberg gaf aan dat het duidelijk is dat er grote behoefte is aan voorlichting over de situatie. De voorzitter van het Israel Project, Jennifer Laszlo Mizrahi, zei dat zij dacht dat de Arabische Lente meer juistheid in de berichtgeving van de Arabische media zou bewerkstelligen.
Het rapport is aangeboden aan de Israelische president Shimon Peres, oppositieleider Tzipi Livni, vice-premier Moshe Ya’alon en de senior adviseur van Benjamin Netanyahu, Ron Dermer. Ook zullen er ontmoetingen plaats vinden in het Witte Huis en het Pentagon.
Bron: CIDI & CBN
Inmiddels moet het toch wel iedereen duidelijk worden dat de Palestijnen geen vredesverdrag willen.
Ze kunnen een Joodse staat niet accepteren. Dit heeft Abbas zelf ook recent gezegd.
Daarnaast zijn de Palestijnen onderling hopeloos verdeeld, willen de radicale islamieten het absoluut niet en het zou het opdrogen van de hulpgelden betekenen, eenderde van de Palestijnse economie.
Over verdeeldheid onder de "Palestijnen" gesproken;
Volgens een onderzoek van de Amerikaanse enquêteur Stanley Greenberg is 73% van de Palestijnen het eens met de zogenaamde hadith in het Hamas handvest die zegt dat Joden gedood moeten worden, omdat anders de tijd des oordeels niet zal plaatsvinden. Slechts een op de drie Palestijnen (34 %) vindt dat twee staten voor twee volken de oplossing is voor het Israelisch-Palestijns conflict.
Het onderzoek, dat in het Arabisch werd uitgevoerd, ondervroeg 1.010 Palestijnse volwassenen in de Gazastrook en de Westoever, in persoonlijke, één-op-één gesprekken. De enquête heeft een foutmarge van 3.1 procent en werd uitgevoerd in samenwerking met het Palestinian Center for Public Opinion en gesponsord door het Israel Project, een internationale non-profit organisatie die journalisten en politici informatie geeft over het Midden-Oosten.
Respondenten werd gevraagd wat zij vonden van de uitspraak van de Amerikaanse president Barack Obama dat er ‘twee staten moeten zijn: Palestina als het thuisland van het Palestijnse volk en Israel als het thuisland van het Joodse volk.’ 34% zei dat zij het eens zijn met dit idee, maar 61% wees het af.
66% zei dat het echte doel van de Palestijnen zou moeten zijn om te beginnen met een twee-staatoplossing, om er naar verloop van tijd één staat van te maken.
In antwoord op de vraag wat er met Jeruzalem moet gebeuren, zei 92% dat het de hoofdstad van een Palestijnse staat moet zijn, 1% zei de hoofdstad van Israel, 3% de hoofdstad van beide en 4% vond dat het een neutrale, internationale stad moest worden.
72% procent was het eens met het ontkennen van duizenden jaren van Joodse geschiedenis in Jeruzalem, 62% vond het ontvoeren en gijzelen van Israelische soldaten een goede zaak en 53% was er voorstander van dat kinderen haatliedjes tegen Joden op school leren.
In reactie op een citaat in het Hamas handvest over de behoefte aan militaire eenheden uit de Arabische en Islamitische wereld om de Joden te verslaan, zei 80% het daarmee eens te zijn. 73% was het eens met bovenstaand citaat uit het Handvest (dat ook een hadith, of traditie is die toegeschreven wordt aan de profeet Mohammed), over de noodzakelijkheid Joden te doden. Slechts 45% zei echter te geloven in de bewering in het handvest dat jihad de enige oplossing voor het Palestijns probleem is.
De meer positief getinte bevindingen van het onderzoek waren dat slechts 22% het afvuren van raketten op Israelische steden en burgers goedkeurt en dat twee derde van de ondervraagden diplomatische onderhandelingen verkozen boven gewelddadig ‘verzet’. Onder Palestijnen in het algemeen prefereerde 65% vredesbesprekingen en 20% prefereerde geweld. Op de Westoever was dit 69-28% en in Gaza 59-32%.
In antwoord op de vraag of zij het unilateraal uitroepen van een Palestijnse staat in de VN steunen, zei 64% ja. Dit was 57% op de Westoever en 79% in Gaza. 37% zei dat de actie in de VN een Palestijnse staat dichterbij zou brengen, 16% vond dat het de uitroeping van een staat juist zou vertragen en 44% dacht dat het geen verschil zou maken.
83% vond dat de prioriteit van president Mahmoud Abbas het creëren van banen zou moeten zijn. 4% zag het najagen van erkenning van een Palestijnse staat in de VN als Abbas’ prioriteit en slechts 2% vond dat Abbas’ prioriteit moet geven aan vredesbesprekingen met Israel.
Greenberg gaf aan dat het duidelijk is dat er grote behoefte is aan voorlichting over de situatie. De voorzitter van het Israel Project, Jennifer Laszlo Mizrahi, zei dat zij dacht dat de Arabische Lente meer juistheid in de berichtgeving van de Arabische media zou bewerkstelligen.
Het rapport is aangeboden aan de Israelische president Shimon Peres, oppositieleider Tzipi Livni, vice-premier Moshe Ya’alon en de senior adviseur van Benjamin Netanyahu, Ron Dermer. Ook zullen er ontmoetingen plaats vinden in het Witte Huis en het Pentagon.
Bron: CIDI & CBN
donderdag 29 september 2011 om 10:45
quote:rozenstruikje schreef op 28 september 2011 @ 21:07:
One man....
Hoewel ik er niet voor terugschrik standpunten te betrekken die niet populair zijn, heb ik het gevoel dat 'vrede in het Midden-Oosten' geen doel is waar ik als enige voor strijd.
Het is echter evident, dat de cynici, die menen mogelijkheden te zien om hun macht, vermogen of ideologische doelen dichterbij te brengen, door anderen op te offeren, in het huidige tijdsgewricht de wind in de zeilen hebben. Het is beslist een obstakel, dat mensen anno 2011, het idee hebben dat hun 'clan' belangrijk is, en consumeren en produceren hun functie. Dat maakt hen kwetsbaar voor manipulatie. Met name als hun 'clan' het relatief goed doet.
Dat is niet alleen een probleem bij het bespreekbaar maken van vredesinitiatieven, maar ook heel duidelijk bij het onder de aandacht brengen van naderend economisch onheil.
Het moralistische in de oorspronkelijke Rambo-film, waar je met je clip naar verwijst, en waar Twinkle zo vrolijk van wordt, is wel van belang in dit conflict. Rambo wordt voorgesteld als een dolende, door traumatische gebeurtenissen achtervolgde eenling, die na de verloren Vietnam-oorlog wordt getergd door een sheriff die meent daartoe het recht, en de macht te hebben. Want wat kan zo'n landloper nou doen, om hem het leven zuur te maken?
Die misrekening, waarbij een militair overweldigende macht het aflegt tegen een voormalige commando, getraind in 'asymetrische' oorlogsvoering, en die voor zichzelf het idee heeft niets meer te verliezen te hebben, is het thema van die film. En de sympathie van de kijker gaat naar Rambo. Niet naar 'Israel'.
Dat zou Israël, als geen ander, moeten weten. Het heeft zich decennialang geprofileerd als 'Klein Duimpje', en daarmee de sympathie van de 'wereldbevolking' naar zich toegetrokken. Dat Goliaths niet onoverwinnelijk zijn, heeft Israël zelf bewezen. En is door de oorlogen van Rusland in Afghanistan, en de VS in Vietnam, Irak en Afghanistan nog eens bevestigd. Ook de expeditie van Israel in Libanon was daarvan een voorbeeld.
One man....
Hoewel ik er niet voor terugschrik standpunten te betrekken die niet populair zijn, heb ik het gevoel dat 'vrede in het Midden-Oosten' geen doel is waar ik als enige voor strijd.
Het is echter evident, dat de cynici, die menen mogelijkheden te zien om hun macht, vermogen of ideologische doelen dichterbij te brengen, door anderen op te offeren, in het huidige tijdsgewricht de wind in de zeilen hebben. Het is beslist een obstakel, dat mensen anno 2011, het idee hebben dat hun 'clan' belangrijk is, en consumeren en produceren hun functie. Dat maakt hen kwetsbaar voor manipulatie. Met name als hun 'clan' het relatief goed doet.
Dat is niet alleen een probleem bij het bespreekbaar maken van vredesinitiatieven, maar ook heel duidelijk bij het onder de aandacht brengen van naderend economisch onheil.
Het moralistische in de oorspronkelijke Rambo-film, waar je met je clip naar verwijst, en waar Twinkle zo vrolijk van wordt, is wel van belang in dit conflict. Rambo wordt voorgesteld als een dolende, door traumatische gebeurtenissen achtervolgde eenling, die na de verloren Vietnam-oorlog wordt getergd door een sheriff die meent daartoe het recht, en de macht te hebben. Want wat kan zo'n landloper nou doen, om hem het leven zuur te maken?
Die misrekening, waarbij een militair overweldigende macht het aflegt tegen een voormalige commando, getraind in 'asymetrische' oorlogsvoering, en die voor zichzelf het idee heeft niets meer te verliezen te hebben, is het thema van die film. En de sympathie van de kijker gaat naar Rambo. Niet naar 'Israel'.
Dat zou Israël, als geen ander, moeten weten. Het heeft zich decennialang geprofileerd als 'Klein Duimpje', en daarmee de sympathie van de 'wereldbevolking' naar zich toegetrokken. Dat Goliaths niet onoverwinnelijk zijn, heeft Israël zelf bewezen. En is door de oorlogen van Rusland in Afghanistan, en de VS in Vietnam, Irak en Afghanistan nog eens bevestigd. Ook de expeditie van Israel in Libanon was daarvan een voorbeeld.
donderdag 29 september 2011 om 10:52
[quote]jaap schreef op 27 september 2011 @ 00:20:
Likoednederland, dat smeergeld weghalen, maar de miljarden die jaarlijks naar Israël gaan, in allerlei vormen, handhaven, is 'adding insult to injury', en olie op het vuur. Als je 'nick' betekent dat je hier als vertegenwoordiger van Likoednederland schrijft, vraag je dan even af of Israël niet het gevaar loopt te bezwijken. Er komen nogal wat ontwikkelingen samen die mij het gevoel geven dat een 'perfect storm' aanstaande is, tenzij in Israël het kwartje valt dat Palestijnen geen apen zijn, om een bekend PVV-politicus te parafraseren.[/quote]
Öp het middelste plaatje is Obama "geschetst" als een aap.
Het kwartje moet dus ook elders vallen......
Likoednederland, dat smeergeld weghalen, maar de miljarden die jaarlijks naar Israël gaan, in allerlei vormen, handhaven, is 'adding insult to injury', en olie op het vuur. Als je 'nick' betekent dat je hier als vertegenwoordiger van Likoednederland schrijft, vraag je dan even af of Israël niet het gevaar loopt te bezwijken. Er komen nogal wat ontwikkelingen samen die mij het gevoel geven dat een 'perfect storm' aanstaande is, tenzij in Israël het kwartje valt dat Palestijnen geen apen zijn, om een bekend PVV-politicus te parafraseren.[/quote]
Öp het middelste plaatje is Obama "geschetst" als een aap.
Het kwartje moet dus ook elders vallen......
donderdag 29 september 2011 om 11:20
quote:Vilma schreef op 29 september 2011 @ 10:52:
Öp het middelste plaatje is Obama "geschetst" als een aap.
Het kwartje moet dus ook elders vallen......Hoe vaak moet ik zeggen, dat er onder de Palestijnen, en zéker binnen de regeringen in Arabische landen die van oudsher indirect de agenda van de Palestijnen bepalen, zat cynici te vinden zijn, die niet onder doen voor die aan Israëlische kant? Eindeloos zijn de 'debatten' waarin louter wordt geping-pongd. 'Ja, maar de Palestijnen plegen aanslagen'. 'Ja, maar de Joden in Palestina hebben het uitgevonden, en verbeterd. En doen het als overheid nu nog'. Beide beweringen zijn juist. Het is, op dit moment, de status-quo. Maar ik ben er persoonlijk van overtuigd, dat die voorbij zijn houdbaarheidsdatum is. De kentering is nog niet zichtbaar in de 'mainstream' politiek. En ik kan mij uiteraard vergissen. Maar ik heb sterk het gevoel dat er een grote verandering op til is. Waarbij de cynische machten in de wereld, gesteund door hun PR-circus, het onderspit delven. Als dat goedschiks gaat, hoeft het niet te leiden tot grootschalige destructie en bloedvergieten van alles wat ons dierbaar is. Maar ik ben er niet gerust op, dat degenen die zich verheugen op 'A New American Century', of een 'Groot-Israël', of 'Wahabistische Dominantie', vrede hebben met een proces van verbroedering, en eliminatie van de oorzaken van het oorlogsgeweld in de wereld. En er zijn nog teveel mensen apathisch, of gedreven door persoonlijke trauma's, die niet willen weten waar hun keuzes toe leiden.
Öp het middelste plaatje is Obama "geschetst" als een aap.
Het kwartje moet dus ook elders vallen......Hoe vaak moet ik zeggen, dat er onder de Palestijnen, en zéker binnen de regeringen in Arabische landen die van oudsher indirect de agenda van de Palestijnen bepalen, zat cynici te vinden zijn, die niet onder doen voor die aan Israëlische kant? Eindeloos zijn de 'debatten' waarin louter wordt geping-pongd. 'Ja, maar de Palestijnen plegen aanslagen'. 'Ja, maar de Joden in Palestina hebben het uitgevonden, en verbeterd. En doen het als overheid nu nog'. Beide beweringen zijn juist. Het is, op dit moment, de status-quo. Maar ik ben er persoonlijk van overtuigd, dat die voorbij zijn houdbaarheidsdatum is. De kentering is nog niet zichtbaar in de 'mainstream' politiek. En ik kan mij uiteraard vergissen. Maar ik heb sterk het gevoel dat er een grote verandering op til is. Waarbij de cynische machten in de wereld, gesteund door hun PR-circus, het onderspit delven. Als dat goedschiks gaat, hoeft het niet te leiden tot grootschalige destructie en bloedvergieten van alles wat ons dierbaar is. Maar ik ben er niet gerust op, dat degenen die zich verheugen op 'A New American Century', of een 'Groot-Israël', of 'Wahabistische Dominantie', vrede hebben met een proces van verbroedering, en eliminatie van de oorzaken van het oorlogsgeweld in de wereld. En er zijn nog teveel mensen apathisch, of gedreven door persoonlijke trauma's, die niet willen weten waar hun keuzes toe leiden.
donderdag 29 september 2011 om 12:07
quote:jaap schreef op 29 september 2011 @ 11:20:
[...]
Hoe vaak moet ik zeggen, dat er onder de Palestijnen, en zéker binnen de regeringen in Arabische landen die van oudsher indirect de agenda van de Palestijnen bepalen, zat cynici te vinden zijn, die niet onder doen voor die aan Israëlische kant? Eindeloos zijn de 'debatten' waarin louter wordt geping-pongt. 'Ja, maar de Palestijnen plegen aanslagen'. 'Ja, maar de Joden in Palestina hebben het uitgevonden, en verbeterd. En doen het als overheid nu nog'. Beide beweringen zijn juist. Het is, op dit moment, de status-quo. Maar ik ben er persoonlijk van overtuigd, dat die voorbij zijn houdbaarheidsdatum is. De kentering is nog niet zichtbaar in de 'mainstream' politiek. En ik kan mij uiteraard vergissen. Maar ik heb sterk het gevoel dat er een grote verandering op til is. Waarbij de cynische machten in de wereld, gesteund door hun PR-circus, het onderspit delven. Als dat goedschiks gaat, hoeft het niet te leiden tot grootschalige destructie en bloedvergieten van alles wat ons dierbaar is. Maar ik ben er niet gerust op, dat degenen die zich verheugen op 'A New American Century', of een 'Groot-Israël', of 'Wahabistische Dominantie', vrede hebben met een proces van verbroedering, en eliminatie van de oorzaken van het oorlogsgeweld in de wereld. En er zijn nog teveel mensen apathisch, of gedreven door persoonlijke trauma's, die niet willen weten waar hun keuzes toe leiden.
Het zijn veelal de Pro-"Palestijnse" dramzeikerds die de daden van het Palestijns terrorisme vergoeilijken door een er een ping-pong spel van te maken.Ditzelfde maak ik nu weer mee middels jouw post.
De Pro-Israel "dramzeikerds" krijgen bijna niet de kans om eens lekker te drammen omdat ze het te druk hebben met allerlei foutieve historische feiten te ontzenuwen van de Pro-"P" dramzeikerds. Of met het uitleggen dat de "dronkemanszinnen" van George Steiner niet op elke discussie over Israel toepasbaar zijn.
Daarbij kan ik mij niet herinneren dat je ook maar eens in één topic de andere kant van Israel hebt belicht sterker nog, je grijpt elke kans die je maar kan krijgen om Israel in een kwaad daglicht te zetten.
Je gaat voorbij aan het oorloghitserig en provocerend gedrag van bijvoorbeeld Abbas, Hamas, Hezbollah,Erdogan, Egypte, Ahmedinejad en de Gaza flotilla's, uitbreiding van Gilo noem je ook gemakshalve Palestijns gebied en zo kan ik eindeloos doorgaan
Was jij het niet die ooit in een topic pleitte voor kernwapens in Iran? Lekker dan. En dan noem je mensen die niet jouw mening in deze delen levensmoe, of zoiets dergelijks.
Maar goed, heel slim van de P.p.dramzeikerds om het zo te doen want het wekt de schijn dat mensen die voor Israel zijn geen enkel kritiek hebben op Israel of kunnen verdragen. Want wanneer je hebt uitgelegd dat de feiten toch echt anders liggen en daar je tijd in hebt gestopt word je al gauw en oa.op dit forum uitgemaakt voor propagandiste, "fan van" of een spreekbuis voor de gehele joodse gemeenschap en organisaties over de héle wereld met lange tenen
[...]
Hoe vaak moet ik zeggen, dat er onder de Palestijnen, en zéker binnen de regeringen in Arabische landen die van oudsher indirect de agenda van de Palestijnen bepalen, zat cynici te vinden zijn, die niet onder doen voor die aan Israëlische kant? Eindeloos zijn de 'debatten' waarin louter wordt geping-pongt. 'Ja, maar de Palestijnen plegen aanslagen'. 'Ja, maar de Joden in Palestina hebben het uitgevonden, en verbeterd. En doen het als overheid nu nog'. Beide beweringen zijn juist. Het is, op dit moment, de status-quo. Maar ik ben er persoonlijk van overtuigd, dat die voorbij zijn houdbaarheidsdatum is. De kentering is nog niet zichtbaar in de 'mainstream' politiek. En ik kan mij uiteraard vergissen. Maar ik heb sterk het gevoel dat er een grote verandering op til is. Waarbij de cynische machten in de wereld, gesteund door hun PR-circus, het onderspit delven. Als dat goedschiks gaat, hoeft het niet te leiden tot grootschalige destructie en bloedvergieten van alles wat ons dierbaar is. Maar ik ben er niet gerust op, dat degenen die zich verheugen op 'A New American Century', of een 'Groot-Israël', of 'Wahabistische Dominantie', vrede hebben met een proces van verbroedering, en eliminatie van de oorzaken van het oorlogsgeweld in de wereld. En er zijn nog teveel mensen apathisch, of gedreven door persoonlijke trauma's, die niet willen weten waar hun keuzes toe leiden.
Het zijn veelal de Pro-"Palestijnse" dramzeikerds die de daden van het Palestijns terrorisme vergoeilijken door een er een ping-pong spel van te maken.Ditzelfde maak ik nu weer mee middels jouw post.
De Pro-Israel "dramzeikerds" krijgen bijna niet de kans om eens lekker te drammen omdat ze het te druk hebben met allerlei foutieve historische feiten te ontzenuwen van de Pro-"P" dramzeikerds. Of met het uitleggen dat de "dronkemanszinnen" van George Steiner niet op elke discussie over Israel toepasbaar zijn.
Daarbij kan ik mij niet herinneren dat je ook maar eens in één topic de andere kant van Israel hebt belicht sterker nog, je grijpt elke kans die je maar kan krijgen om Israel in een kwaad daglicht te zetten.
Je gaat voorbij aan het oorloghitserig en provocerend gedrag van bijvoorbeeld Abbas, Hamas, Hezbollah,Erdogan, Egypte, Ahmedinejad en de Gaza flotilla's, uitbreiding van Gilo noem je ook gemakshalve Palestijns gebied en zo kan ik eindeloos doorgaan
Was jij het niet die ooit in een topic pleitte voor kernwapens in Iran? Lekker dan. En dan noem je mensen die niet jouw mening in deze delen levensmoe, of zoiets dergelijks.
Maar goed, heel slim van de P.p.dramzeikerds om het zo te doen want het wekt de schijn dat mensen die voor Israel zijn geen enkel kritiek hebben op Israel of kunnen verdragen. Want wanneer je hebt uitgelegd dat de feiten toch echt anders liggen en daar je tijd in hebt gestopt word je al gauw en oa.op dit forum uitgemaakt voor propagandiste, "fan van" of een spreekbuis voor de gehele joodse gemeenschap en organisaties over de héle wereld met lange tenen
donderdag 29 september 2011 om 12:32
Vilma, je reactie mist iedere 'balans', en is overduidelijk geschreven vanuit de frustratie die je voelt, omdat de pro-Israël boodschap, na decennialang het nieuws als vanzelfsprekend te hebben gedomineerd, niet meer over komt.
Ik heb nooit gepleit voor kernwapens. Noch kernwapens in de handen van Iran. Noch in die van Irak. Of in Israëlische handen. Maar die referentie is wel weer typerend voor de eenzijdigheid in het propaganda-verhaal.
In Israël wemelt het van de individuen die wars zijn van vrede in het Midden-Oosten. De moordenaar van Rabin was geen 'Tristan', maar een exponent van een georganiseerde, fanatieke, extremistische Joodse beweging, die op de voorgrond trad met Kach en Kahane Chai. Lees in die laatste link hoe cynici denken:
A few more Palestinian attacks, said Stone, will hopefully lead to a shift in public opinion and the restoration of Kach/Kahane Chai to their former legal status.
Als Al Qaida niet bestond, zouden ze die organisatie uitvinden om hun stempel op de staat Israël te kunnen drukken.
Ik heb nooit gepleit voor kernwapens. Noch kernwapens in de handen van Iran. Noch in die van Irak. Of in Israëlische handen. Maar die referentie is wel weer typerend voor de eenzijdigheid in het propaganda-verhaal.
In Israël wemelt het van de individuen die wars zijn van vrede in het Midden-Oosten. De moordenaar van Rabin was geen 'Tristan', maar een exponent van een georganiseerde, fanatieke, extremistische Joodse beweging, die op de voorgrond trad met Kach en Kahane Chai. Lees in die laatste link hoe cynici denken:
A few more Palestinian attacks, said Stone, will hopefully lead to a shift in public opinion and the restoration of Kach/Kahane Chai to their former legal status.
Als Al Qaida niet bestond, zouden ze die organisatie uitvinden om hun stempel op de staat Israël te kunnen drukken.
donderdag 29 september 2011 om 13:03
quote:Twinkle1001 schreef op 29 september 2011 @ 12:41:
Voila. Meneer de amateur forumpsycholoog laat er maar weer eens een eigenhandig getrokken conclusie op los.
Je schiet volautomatisch in de psychologenmodus.
Nee, Vilma schreef dat zelf bijna letterlijk:
De Pro-Israel "dramzeikerds" krijgen bijna niet de kans om eens lekker te drammen omdat ze het te druk hebben met allerlei foutieve historische feiten te ontzenuwen van de Pro-"P" dramzeikerds. Of met het uitleggen dat de "dronkemanszinnen" van George Steiner niet op elke discussie over Israel toepasbaar zijn.
Let er ook op, dat 'dramzeikerds' hier tussen aanhalingstekens staat, waardoor het een geuzennaam wordt, in het contrast met de échte dramzeikerds: Zij die kritiek hebben op het beleid van Israël in de regio, en daarmee 'dus' pro-Palestijns zijn. Want dat is de dynamiek: Wie niet 'voor' is, is 'tegen'. En die dynamiek werkt niet meer. Ook mensen die niet achter (het door Israël notabene zelf opgerichte) Hamas staan, treden uit de schaduw. Niet alleen in de VS en Europa, maar ook in Israël zelf.
Voila. Meneer de amateur forumpsycholoog laat er maar weer eens een eigenhandig getrokken conclusie op los.
Je schiet volautomatisch in de psychologenmodus.
Nee, Vilma schreef dat zelf bijna letterlijk:
De Pro-Israel "dramzeikerds" krijgen bijna niet de kans om eens lekker te drammen omdat ze het te druk hebben met allerlei foutieve historische feiten te ontzenuwen van de Pro-"P" dramzeikerds. Of met het uitleggen dat de "dronkemanszinnen" van George Steiner niet op elke discussie over Israel toepasbaar zijn.
Let er ook op, dat 'dramzeikerds' hier tussen aanhalingstekens staat, waardoor het een geuzennaam wordt, in het contrast met de échte dramzeikerds: Zij die kritiek hebben op het beleid van Israël in de regio, en daarmee 'dus' pro-Palestijns zijn. Want dat is de dynamiek: Wie niet 'voor' is, is 'tegen'. En die dynamiek werkt niet meer. Ook mensen die niet achter (het door Israël notabene zelf opgerichte) Hamas staan, treden uit de schaduw. Niet alleen in de VS en Europa, maar ook in Israël zelf.
donderdag 29 september 2011 om 16:59
quote:jaap schreef op 29 september 2011 @ 13:03:
[...]
Nee, Vilma schreef dat zelf bijna letterlijk:
De Pro-Israel "dramzeikerds" krijgen bijna niet de kans om eens lekker te drammen omdat ze het te druk hebben met allerlei foutieve historische feiten te ontzenuwen van de Pro-"P" dramzeikerds. Of met het uitleggen dat de "dronkemanszinnen" van George Steiner niet op elke discussie over Israel toepasbaar zijn.
Let er ook op, dat 'dramzeikerds' hier tussen aanhalingstekens staat, waardoor het een geuzennaam wordt, in het contrast met de échte dramzeikerds: Zij die kritiek hebben op het beleid van Israël in de regio, en daarmee 'dus' pro-Palestijns zijn. Want dat is de dynamiek: Wie niet 'voor' is, is 'tegen'. En die dynamiek werkt niet meer. Ook mensen die niet achter (het door Israël notabene zelf opgerichte) Hamas staan, treden uit de schaduw. Niet alleen in de VS en Europa, maar ook in Israël zelf.Gezien de Pro Palestijnse dramzeikerds immuun lijken te zijn voor historische feiten zou je er gefrustreerd door kunnen raken.
En als jij mijn tekst beter had gelezen zou je ook niet op het kletsverhaaltje komen over de dynamiek etc. want dat is iets wat ik niet bedoel. Overigens had ik het over Pro "Palestijnse"dramzeikerds, daar bedoel ik oa. Anja Meulenbelt, Gretta Duisenberg en hun (vaak one-liners) napraters.
Is Hamas door Israel opgericht?
Heb je daar een link van want hier ben ik niet van op de hoogte.
Ik dacht dat Hamas was opgericht door Sheik Ahmed Yassin, je weet wel, die nare oude man met die fluittoon, welke op 22 maart 2004 met rolstoel en al de lucht in is geblazen.
[...]
Nee, Vilma schreef dat zelf bijna letterlijk:
De Pro-Israel "dramzeikerds" krijgen bijna niet de kans om eens lekker te drammen omdat ze het te druk hebben met allerlei foutieve historische feiten te ontzenuwen van de Pro-"P" dramzeikerds. Of met het uitleggen dat de "dronkemanszinnen" van George Steiner niet op elke discussie over Israel toepasbaar zijn.
Let er ook op, dat 'dramzeikerds' hier tussen aanhalingstekens staat, waardoor het een geuzennaam wordt, in het contrast met de échte dramzeikerds: Zij die kritiek hebben op het beleid van Israël in de regio, en daarmee 'dus' pro-Palestijns zijn. Want dat is de dynamiek: Wie niet 'voor' is, is 'tegen'. En die dynamiek werkt niet meer. Ook mensen die niet achter (het door Israël notabene zelf opgerichte) Hamas staan, treden uit de schaduw. Niet alleen in de VS en Europa, maar ook in Israël zelf.Gezien de Pro Palestijnse dramzeikerds immuun lijken te zijn voor historische feiten zou je er gefrustreerd door kunnen raken.
En als jij mijn tekst beter had gelezen zou je ook niet op het kletsverhaaltje komen over de dynamiek etc. want dat is iets wat ik niet bedoel. Overigens had ik het over Pro "Palestijnse"dramzeikerds, daar bedoel ik oa. Anja Meulenbelt, Gretta Duisenberg en hun (vaak one-liners) napraters.
Is Hamas door Israel opgericht?
Heb je daar een link van want hier ben ik niet van op de hoogte.
Ik dacht dat Hamas was opgericht door Sheik Ahmed Yassin, je weet wel, die nare oude man met die fluittoon, welke op 22 maart 2004 met rolstoel en al de lucht in is geblazen.
donderdag 29 september 2011 om 20:20
quote:Vilma schreef op 29 september 2011 @ 16:59:
(..)Is Hamas door Israel opgericht?
Heb je daar een link van want hier ben ik niet van op de hoogte.
Ik dacht dat Hamas was opgericht door Sheik Ahmed Yassin, je weet wel, die nare oude man met die fluittoon, welke op 22 maart 2004 met rolstoel en al de lucht in is geblazen.(..)Niet alleen de blinde, verlamde Yassin verloor het leven, bij een raketaanval op een ongewapende rolstoelbewoner, vanuit een Israëlische helicopter, maar ook negen omstanders, en zijn beide begeleiders. Twaalf mensen werden gewond.
Een zeer breed gesteunde resolutie in de VN, waarin de aanslag werd afgekeurd, werd (hoe kan het anders) getroffen door een Amerikaans veto. Terreur is pas terreur, als de VS er hun stempeltje op zetten.
Er zijn talloze links te geven over de betrokkenheid van de Mossad bij de bloei van Hamas, als tegenwicht tegen het 'linkse', seculiere Fatah. In de traditie van 'verdeel, en heers'.
HIER
EN HIER
Wordt het verhaal verteld, zij het dat de schrijvers uiteraard niet kunnen beschikken over toegang tot de archieven van Mossad, en daarom hier en daar wat losse eindjes aan elkaar moeten knopen, tussen de solide data die de afgelopen jaren wél op het tapijt vielen. En die benoemd worden in de bijdragen.
Voor jou in het bijzonder, waar je Yassin en Bin Laden zo broederlijk naast elkaar zet in je collage, wijs ik je op de uitspraak van Efraim Halevy: Hamas is not al Qaeda and, indeed, al Qaeda has condemned them time and time again.
Het hele interview met deze voormalige topman van Mossad is het lezen meer dan waard, voor degenen die nu de 'lijn Netanyahu' zo vurig verdedigen. Je vindt het interview HIER. De relatie tussen Mossad en Netanyahu is toch al geruime tijd behoorlijk gespannen. Omdat de spionnen grote moeite hebben met hun politieke baas, en zijn expansionistische, riskante politiek.
(..)Is Hamas door Israel opgericht?
Heb je daar een link van want hier ben ik niet van op de hoogte.
Ik dacht dat Hamas was opgericht door Sheik Ahmed Yassin, je weet wel, die nare oude man met die fluittoon, welke op 22 maart 2004 met rolstoel en al de lucht in is geblazen.(..)Niet alleen de blinde, verlamde Yassin verloor het leven, bij een raketaanval op een ongewapende rolstoelbewoner, vanuit een Israëlische helicopter, maar ook negen omstanders, en zijn beide begeleiders. Twaalf mensen werden gewond.
Een zeer breed gesteunde resolutie in de VN, waarin de aanslag werd afgekeurd, werd (hoe kan het anders) getroffen door een Amerikaans veto. Terreur is pas terreur, als de VS er hun stempeltje op zetten.
Er zijn talloze links te geven over de betrokkenheid van de Mossad bij de bloei van Hamas, als tegenwicht tegen het 'linkse', seculiere Fatah. In de traditie van 'verdeel, en heers'.
HIER
EN HIER
Wordt het verhaal verteld, zij het dat de schrijvers uiteraard niet kunnen beschikken over toegang tot de archieven van Mossad, en daarom hier en daar wat losse eindjes aan elkaar moeten knopen, tussen de solide data die de afgelopen jaren wél op het tapijt vielen. En die benoemd worden in de bijdragen.
Voor jou in het bijzonder, waar je Yassin en Bin Laden zo broederlijk naast elkaar zet in je collage, wijs ik je op de uitspraak van Efraim Halevy: Hamas is not al Qaeda and, indeed, al Qaeda has condemned them time and time again.
Het hele interview met deze voormalige topman van Mossad is het lezen meer dan waard, voor degenen die nu de 'lijn Netanyahu' zo vurig verdedigen. Je vindt het interview HIER. De relatie tussen Mossad en Netanyahu is toch al geruime tijd behoorlijk gespannen. Omdat de spionnen grote moeite hebben met hun politieke baas, en zijn expansionistische, riskante politiek.
donderdag 29 september 2011 om 20:31
quote:marianko schreef op 29 september 2011 @ 19:27:
’Religie is de zucht van het onderdrukte schepsel, het hart van een harteloze wereld, en de ziel van zielloze omstandigheden. Het is de opium van het volk.’
Even de juiste tekst dan maar:
Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
HIER het bewuste artikel.
En HIER vragen over de tekst voor studenten.
’Religie is de zucht van het onderdrukte schepsel, het hart van een harteloze wereld, en de ziel van zielloze omstandigheden. Het is de opium van het volk.’
Even de juiste tekst dan maar:
Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
HIER het bewuste artikel.
En HIER vragen over de tekst voor studenten.
donderdag 29 september 2011 om 23:49
[quote]jaap schreef op 29 september 2011 @ 20:20:
[...]
Niet alleen de blinde, verlamde Yassin verloor het leven, bij een raketaanval op een ongewapende rolstoelbewoner, vanuit een Israëlische helicopter, maar ook negen omstanders, en zijn beide begeleiders. Twaalf mensen werden gewond.
Een zeer breed gesteunde resolutie in de VN, waarin de aanslag werd afgekeurd, werd (hoe kan het anders) getroffen door een Amerikaans veto. Terreur is pas terreur, als de VS er hun stempeltje op zetten.
Dit waren geen mensen van de Palestijnse thuiszorg maar bodyguards (mét wapens).
[...]
Niet alleen de blinde, verlamde Yassin verloor het leven, bij een raketaanval op een ongewapende rolstoelbewoner, vanuit een Israëlische helicopter, maar ook negen omstanders, en zijn beide begeleiders. Twaalf mensen werden gewond.
Een zeer breed gesteunde resolutie in de VN, waarin de aanslag werd afgekeurd, werd (hoe kan het anders) getroffen door een Amerikaans veto. Terreur is pas terreur, als de VS er hun stempeltje op zetten.
Dit waren geen mensen van de Palestijnse thuiszorg maar bodyguards (mét wapens).
vrijdag 30 september 2011 om 00:05
Okay, TWEE begeleiders die niet alleen zijn rolstoel duwden, maar ook een khalashnikov om de schouder hadden hangen. En NEGEN burgers, waaronder kinderen, die als 'fodder' aan flarden werden geschoten. Met nabestaanden die, ieder voor zich, weer een reden hadden om die moordenaars in hun veilige helicopter, uit de grond van hun hart, te haten. Exact zoals een Joodse familie, die geliefden kwijtraakte bij bomaanslagen, doorgaans reageren.
zondag 2 oktober 2011 om 15:43
quote:jaap schreef op 30 september 2011 @ 00:05:
Okay, TWEE begeleiders die niet alleen zijn rolstoel duwden, maar ook een khalashnikov om de schouder hadden hangen. En NEGEN burgers, waaronder kinderen, die als 'fodder' aan flarden werden geschoten. Met nabestaanden die, ieder voor zich, weer een reden hadden om die moordenaars in hun veilige helicopter, uit de grond van hun hart, te haten. Exact zoals een Joodse familie, die geliefden kwijtraakte bij bomaanslagen, doorgaans reageren.
Voor iemand die ( eerder in dit topic ) beweerde de situatie in het Midden Oosten al tientallen jaren te bestuderen vind ik bovenstaande toch wel een hele simpele bevinding. Overigens zijn er ook veel buitenlandse werknemers vanuit de Filipijnen omgekomen bij bomaanslagen. Het zijn namelijk vaak de arme mensen die de bus nemen. Denk aan bijvoorbeeld Filipijnse vrouwen die hun gezin hebben achtergelaten bij familie om in het buitenland ,zoals Israel, geld te verdienen voor een betere toekomst voor hun kinderen.
Dit staat oa. in het handvest van Hamas;
Volgens een onderzoek van de Amerikaanse enquêteur Stanley Greenberg is 73% van de Palestijnen het eens met de zogenaamde hadith in het Hamas handvest die zegt dat Joden gedood moeten worden, omdat anders de tijd des oordeels niet zal plaatsvinden. Slechts een op de drie Palestijnen (34 %) vindt dat twee staten voor twee volken de oplossing is voor het Israelisch-Palestijns conflict.
Sheik Ahmed Yasin was niets meer dan een massamoordenaar die zijn bloederige strategieën dirigeerde vanuit zijn rolstoel.
Goed dat hij dood is en er is ingegrepen na een tal van terreuraanslagen die het leven hebben gekost van tientallen onschuldige mensen waaronder ook kinderen, en hypocriet dat deze aanslag veroordeeld is door het Westen.
De dood van Osama bin Laden werd bejubeld, ook door het Westen, terwijl die bin Laden voor ons niet zo'n direkt gevaar was als Ahmed Yasin voor Israel.
Je zou eens andere lectuur op je nachtkastje moeten leggen i.p.v. het boek "De protocollen van de wijzen van Sion".
Want het zijn individuen zoals jij die een gevaar vormen voor het vredesproces in dat ene piepkleine Joodse staatje op de hele wereld.
Okay, TWEE begeleiders die niet alleen zijn rolstoel duwden, maar ook een khalashnikov om de schouder hadden hangen. En NEGEN burgers, waaronder kinderen, die als 'fodder' aan flarden werden geschoten. Met nabestaanden die, ieder voor zich, weer een reden hadden om die moordenaars in hun veilige helicopter, uit de grond van hun hart, te haten. Exact zoals een Joodse familie, die geliefden kwijtraakte bij bomaanslagen, doorgaans reageren.
Voor iemand die ( eerder in dit topic ) beweerde de situatie in het Midden Oosten al tientallen jaren te bestuderen vind ik bovenstaande toch wel een hele simpele bevinding. Overigens zijn er ook veel buitenlandse werknemers vanuit de Filipijnen omgekomen bij bomaanslagen. Het zijn namelijk vaak de arme mensen die de bus nemen. Denk aan bijvoorbeeld Filipijnse vrouwen die hun gezin hebben achtergelaten bij familie om in het buitenland ,zoals Israel, geld te verdienen voor een betere toekomst voor hun kinderen.
Dit staat oa. in het handvest van Hamas;
Volgens een onderzoek van de Amerikaanse enquêteur Stanley Greenberg is 73% van de Palestijnen het eens met de zogenaamde hadith in het Hamas handvest die zegt dat Joden gedood moeten worden, omdat anders de tijd des oordeels niet zal plaatsvinden. Slechts een op de drie Palestijnen (34 %) vindt dat twee staten voor twee volken de oplossing is voor het Israelisch-Palestijns conflict.
Sheik Ahmed Yasin was niets meer dan een massamoordenaar die zijn bloederige strategieën dirigeerde vanuit zijn rolstoel.
Goed dat hij dood is en er is ingegrepen na een tal van terreuraanslagen die het leven hebben gekost van tientallen onschuldige mensen waaronder ook kinderen, en hypocriet dat deze aanslag veroordeeld is door het Westen.
De dood van Osama bin Laden werd bejubeld, ook door het Westen, terwijl die bin Laden voor ons niet zo'n direkt gevaar was als Ahmed Yasin voor Israel.
Je zou eens andere lectuur op je nachtkastje moeten leggen i.p.v. het boek "De protocollen van de wijzen van Sion".
Want het zijn individuen zoals jij die een gevaar vormen voor het vredesproces in dat ene piepkleine Joodse staatje op de hele wereld.
