Actueel
alle pijlers
Erkenning Palestijnse staat
donderdag 22 september 2011 om 09:34
Wordt het niet tijd dat de Palestijnen, na ruim 60 jaar bezetting, een eigen staat krijgen? Gebaseerd op de grenzen van 1967. Meer dan 2/3 van de internationale bevolking pleit hier voor. Wie is Amerika dan om haar veto te gebruiken. Tijd dat dat geveto onder de schop wordt genomen! Graag jullie visie.
zondag 2 oktober 2011 om 22:42
Ook die variant van 'De Protocollen' op mijn nachtkastje, als versluierde manier om mij te kunnen beschuldigen van anti-semitsme, vind ik om te kotsen, eerlijk gezegd. Het verbijsterd mij, meer dan ik je zeggen kan, dat dit zo'n reflex is onder bepaalde mensen met een Joodse achtergrond. De angst die dit bij mensen opriep, om te worden geassocieerd met de daders van de Hollocaust, begint te slijten. Zelf heb ik die angst nooit gekend. Ik heb jouw goedkeuring niet nodig, noch die van andere Joden, om hen exact te beoordelen zoals ik enig ander mens beoordeel. Zoals ik mij evenmin de wet laat voorschrijven door Moslims, Christenen, of mensen met paars haar. De Holocaust was een meer dan afgrijselijke ineenstorting van de meest elementaire menselijke normen en waarden. Daar lichtzinnig mee omspringen, teneinde politiek gewin te behalen, vervult mij met grote afschuw!
Dat tal van religieuze types rondlopen met visioenen over het Einde der Tijden, en de daaropvolgende fase, inclusief lijstjes van uitverkorenen die mee mogen, is ernstig genoeg. Als dat jou net zo hoog zit, als het mij hoog zit, dan raad ik je aan eerst de uitvinders van die fabel de maat te nemen.
Greenberg hier opvoeren, nu hij net volop in het nieuws is, nadat hij met de Public Relations campagne van BP, als 'milieu-kampioen' tamelijk beroerd in de pers is gekomen, na dat gigantische olielek, en zijn naam wordt genoemd als lobbyist die Netanyahu in Israël probeert pootje te lichten, is wellicht niet zo'n gelukkige keus. Zijn betrokkenheid bij de interne politiek in Israël maakt hem nou niet direct een betrouwbare 'pollster' als het er om gaat te meten wat Palestijnen in meerderheid vinden.
Los daarvan: Al zouden alle Palestijnen denken dat zij slechts verlost zullen worden van hun aardse bestaan, als alle Joden opgekrast zijn uit Palestina, dan nog geeft dat Joden geen recht hen uit hun geboorteland te verdrijven. Maar ik zal het je nog sterker vertellen: Ik heb het gevoel dat Israël die uitkomst juist met rasse schreden dichterbij brengt. Terwijl dat niet nodig is.
Dat tal van religieuze types rondlopen met visioenen over het Einde der Tijden, en de daaropvolgende fase, inclusief lijstjes van uitverkorenen die mee mogen, is ernstig genoeg. Als dat jou net zo hoog zit, als het mij hoog zit, dan raad ik je aan eerst de uitvinders van die fabel de maat te nemen.
Greenberg hier opvoeren, nu hij net volop in het nieuws is, nadat hij met de Public Relations campagne van BP, als 'milieu-kampioen' tamelijk beroerd in de pers is gekomen, na dat gigantische olielek, en zijn naam wordt genoemd als lobbyist die Netanyahu in Israël probeert pootje te lichten, is wellicht niet zo'n gelukkige keus. Zijn betrokkenheid bij de interne politiek in Israël maakt hem nou niet direct een betrouwbare 'pollster' als het er om gaat te meten wat Palestijnen in meerderheid vinden.
Los daarvan: Al zouden alle Palestijnen denken dat zij slechts verlost zullen worden van hun aardse bestaan, als alle Joden opgekrast zijn uit Palestina, dan nog geeft dat Joden geen recht hen uit hun geboorteland te verdrijven. Maar ik zal het je nog sterker vertellen: Ik heb het gevoel dat Israël die uitkomst juist met rasse schreden dichterbij brengt. Terwijl dat niet nodig is.
maandag 3 oktober 2011 om 01:10
quote:jaap schreef op 02 oktober 2011 @ 22:42:
Ook die variant van 'De Protocollen' op mijn nachtkastje, als versluierde manier om mij te kunnen beschuldigen van anti-semitsme, vind ik om te kotsen, eerlijk gezegd. Het verbijsterd mij, meer dan ik je zeggen kan, dat dit zo'n reflex is onder bepaalde mensen met een Joodse achtergrond. De angst die dit bij mensen opriep, om te worden geassocieerd met de daders van de Hollocaust, begint te slijten. Zelf heb ik die angst nooit gekend. Ik heb jouw goedkeuring niet nodig, noch die van andere Joden, om hen exact te beoordelen zoals ik enig ander mens beoordeel. Zoals ik mij evenmin de wet laat voorschrijven door Moslims, Christenen, of mensen met paars haar. De Holocaust was een meer dan afgrijselijke ineenstorting van de meest elementaire menselijke normen en waarden. Daar lichtzinnig mee omspringen, teneinde politiek gewin te behalen, vervult mij met grote afschuw!
Dat tal van religieuze types rondlopen met visioenen over het Einde der Tijden, en de daaropvolgende fase, inclusief lijstjes van uitverkorenen die mee mogen, is ernstig genoeg. Als dat jou net zo hoog zit, als het mij hoog zit, dan raad ik je aan eerst de uitvinders van die fabel de maat te nemen.
Greenberg hier opvoeren, nu hij net volop in het nieuws is, nadat hij met de Public Relations campagne van BP, als 'milieu-kampioen' tamelijk beroerd in de pers is gekomen, na dat gigantische olielek, en zijn naam wordt genoemd als lobbyist die Netanyahu in Israël probeert pootje te lichten, is wellicht niet zo'n gelukkige keus. Zijn betrokkenheid bij de interne politiek in Israël maakt hem nou niet direct een betrouwbare 'pollster' als het er om gaat te meten wat Palestijnen in meerderheid vinden.
Los daarvan: Al zouden alle Palestijnen denken dat zij slechts verlost zullen worden van hun aardse bestaan, als alle Joden opgekrast zijn uit Palestina, dan nog geeft dat Joden geen recht hen uit hun geboorteland te verdrijven. Maar ik zal het je nog sterker vertellen: Ik heb het gevoel dat Israël die uitkomst juist met rasse schreden dichterbij brengt. Terwijl dat niet nodig is.geschiedenis van Israel in een notendop
Kun je weer verder met je "studie"
Ook die variant van 'De Protocollen' op mijn nachtkastje, als versluierde manier om mij te kunnen beschuldigen van anti-semitsme, vind ik om te kotsen, eerlijk gezegd. Het verbijsterd mij, meer dan ik je zeggen kan, dat dit zo'n reflex is onder bepaalde mensen met een Joodse achtergrond. De angst die dit bij mensen opriep, om te worden geassocieerd met de daders van de Hollocaust, begint te slijten. Zelf heb ik die angst nooit gekend. Ik heb jouw goedkeuring niet nodig, noch die van andere Joden, om hen exact te beoordelen zoals ik enig ander mens beoordeel. Zoals ik mij evenmin de wet laat voorschrijven door Moslims, Christenen, of mensen met paars haar. De Holocaust was een meer dan afgrijselijke ineenstorting van de meest elementaire menselijke normen en waarden. Daar lichtzinnig mee omspringen, teneinde politiek gewin te behalen, vervult mij met grote afschuw!
Dat tal van religieuze types rondlopen met visioenen over het Einde der Tijden, en de daaropvolgende fase, inclusief lijstjes van uitverkorenen die mee mogen, is ernstig genoeg. Als dat jou net zo hoog zit, als het mij hoog zit, dan raad ik je aan eerst de uitvinders van die fabel de maat te nemen.
Greenberg hier opvoeren, nu hij net volop in het nieuws is, nadat hij met de Public Relations campagne van BP, als 'milieu-kampioen' tamelijk beroerd in de pers is gekomen, na dat gigantische olielek, en zijn naam wordt genoemd als lobbyist die Netanyahu in Israël probeert pootje te lichten, is wellicht niet zo'n gelukkige keus. Zijn betrokkenheid bij de interne politiek in Israël maakt hem nou niet direct een betrouwbare 'pollster' als het er om gaat te meten wat Palestijnen in meerderheid vinden.
Los daarvan: Al zouden alle Palestijnen denken dat zij slechts verlost zullen worden van hun aardse bestaan, als alle Joden opgekrast zijn uit Palestina, dan nog geeft dat Joden geen recht hen uit hun geboorteland te verdrijven. Maar ik zal het je nog sterker vertellen: Ik heb het gevoel dat Israël die uitkomst juist met rasse schreden dichterbij brengt. Terwijl dat niet nodig is.geschiedenis van Israel in een notendop
Kun je weer verder met je "studie"
anoniem_109511 wijzigde dit bericht op 03-10-2011 01:21
Reden: 100% verwijderd, iets van kool & sop
Reden: 100% verwijderd, iets van kool & sop
% gewijzigd
maandag 3 oktober 2011 om 10:10
maandag 3 oktober 2011 om 22:25
De stap van de Palestijnen, om de VN te vragen Palestina als onafhankelijke staat te erkennen, kost hen $200 miljoen aan steun van de VS. Het Congres heeft het eerste deel van in totaal $600 miljoen per onmiddelijk geschrapt. En de rest staat ook op de tocht. De lange arm van Israël heeft zowel de Amerikanen, als de Palestijnen in een wurggreep. Wat dat voor Israël gaat betekenen, is niet met zekerheid te zeggen. Maar het komt mij als onwaarschijnlijk voor, dat de Palestijnen zullen berusten. Maar wellicht dat de Chinezen instappen?
woensdag 5 oktober 2011 om 15:03
Matth, tot op de dag van vandaag wonen er Joden in Iran. Die openlijk voor hun Jood-zijn uitkomen. Iran is Saoedi Arabië niet. Maar daarom is het ook zo verwonderlijk, dat Saoedi Arabië tegenwoordig vriendjes is met Israël, op basis van hun gedeelde vijand Iran. En dat Saoedi Arabië de knuffel-bondgenoot van 'het Westen' is.
Wat je precies bedoelt met dat 'historische', dat is mij een raadsel. Leg dat eens uit?
Wat je precies bedoelt met dat 'historische', dat is mij een raadsel. Leg dat eens uit?
donderdag 6 oktober 2011 om 10:05
quote:matth0 schreef op 06 oktober 2011 @ 07:11:
Waar komt die Palestijnse staat in de geschiedenis voor?De Palestijnen zijn semieten, net als de Joden. Zij wonen al in dat gebied van ver voor onze jaartelling. De staatkundige inrichting van het gebied is, door de eeuwen heen, steeds wisselend geweest. Met perioden van relatieve autonomie voor (delen van) het gebied, en onderwerping aan aangrenzende rijken. Historisch gezien, was er geen enkele reden om het streven naar een Joodse staat te steunen, omdat de Joden staatkundig al meer dan tweeduizend jaar geen rol van betekenis meer hadden gespeeld in de regio. Maar zo gaan die dingen niet. Het historisch precedent erbij halen is echter riskant voor degenen die Israël een warm hart toedragen, als land. Want de legitimiteit van Israël, vanuit historisch perspectief, is zeker niet groter dan die van het Kalifaat, bijvoorbeeld. Daarbij is het aanspraak maken op enige historische situatie hoe dan ook bezopen, in mijn ogen. Wat interesseert het, behalve als historische curiositeit, wie er vijfhonderd, duizend of tweeduizend jaar geleden ergens regeerde? Dat stompzinnige nationalisme doet nog het meest denken aan Duitsers die op het strand 'hun' territorium afbakenen door een kuil te graven. Palestijnen hebben, daar waar zij wonen, recht op burgerrechten, net als iedere andere bewoner van deze planeet. En dat Israël hen dat onthoudt, is een grof schandaal. Dat de VS, met hun gemier over democratie en zelfbeschikking, daaraan meewerken, is zo mogelijk een nóg groter schandaal!
Israël heeft de keuze tussen inlijven, en alle Palestijnen volledige burgerrechten geven. Of zich volledig terugtrekken en het gebied dat ze bezet houden autonoom verklaren. Dit kolonialisme, met deze repressie en defacto rechtenloosheid van miljoenen mensen, is onacceptabel.
Waar komt die Palestijnse staat in de geschiedenis voor?De Palestijnen zijn semieten, net als de Joden. Zij wonen al in dat gebied van ver voor onze jaartelling. De staatkundige inrichting van het gebied is, door de eeuwen heen, steeds wisselend geweest. Met perioden van relatieve autonomie voor (delen van) het gebied, en onderwerping aan aangrenzende rijken. Historisch gezien, was er geen enkele reden om het streven naar een Joodse staat te steunen, omdat de Joden staatkundig al meer dan tweeduizend jaar geen rol van betekenis meer hadden gespeeld in de regio. Maar zo gaan die dingen niet. Het historisch precedent erbij halen is echter riskant voor degenen die Israël een warm hart toedragen, als land. Want de legitimiteit van Israël, vanuit historisch perspectief, is zeker niet groter dan die van het Kalifaat, bijvoorbeeld. Daarbij is het aanspraak maken op enige historische situatie hoe dan ook bezopen, in mijn ogen. Wat interesseert het, behalve als historische curiositeit, wie er vijfhonderd, duizend of tweeduizend jaar geleden ergens regeerde? Dat stompzinnige nationalisme doet nog het meest denken aan Duitsers die op het strand 'hun' territorium afbakenen door een kuil te graven. Palestijnen hebben, daar waar zij wonen, recht op burgerrechten, net als iedere andere bewoner van deze planeet. En dat Israël hen dat onthoudt, is een grof schandaal. Dat de VS, met hun gemier over democratie en zelfbeschikking, daaraan meewerken, is zo mogelijk een nóg groter schandaal!
Israël heeft de keuze tussen inlijven, en alle Palestijnen volledige burgerrechten geven. Of zich volledig terugtrekken en het gebied dat ze bezet houden autonoom verklaren. Dit kolonialisme, met deze repressie en defacto rechtenloosheid van miljoenen mensen, is onacceptabel.
donderdag 6 oktober 2011 om 10:28
Eensch Jaap met je laatste post
Het verbaasd me hoe weinig mensen er op de hoogte zijn van hoe het werkelijk zit in het Israel/Palestina conflict. Men denkt vaak dat het gebied van de Joden was, maar dat is inderdaad heul lang geleden. Het is alsof de Italianen Utrechters hun huis uit zouden zetten omdat dat gebied ooit van hen was. Dat is toch absurd?
Tel Aviv is gebouwd op 7 Palestijnse dorpen, de Palestijnen zijn daar echt niet vrijwillig vertrokken hoor. Families werden uitgemoord, mensen gemarteld etc.
Het zit er nog heel erg in dat je niets slechts mag zeggen over Joden i.v.m. WO ll, wat op zich goed is. De Joden zijn ook niet het probleem, maar de Israelische regering is ontzettend fout bezig. Palestijnen hebben idd heel weinig rechten. Ze moeten belasting betalen waarmee de soldaten die hun bezet houden worden betaald! Dat pikt toch niemand?
Het verbaasd me hoe weinig mensen er op de hoogte zijn van hoe het werkelijk zit in het Israel/Palestina conflict. Men denkt vaak dat het gebied van de Joden was, maar dat is inderdaad heul lang geleden. Het is alsof de Italianen Utrechters hun huis uit zouden zetten omdat dat gebied ooit van hen was. Dat is toch absurd?
Tel Aviv is gebouwd op 7 Palestijnse dorpen, de Palestijnen zijn daar echt niet vrijwillig vertrokken hoor. Families werden uitgemoord, mensen gemarteld etc.
Het zit er nog heel erg in dat je niets slechts mag zeggen over Joden i.v.m. WO ll, wat op zich goed is. De Joden zijn ook niet het probleem, maar de Israelische regering is ontzettend fout bezig. Palestijnen hebben idd heel weinig rechten. Ze moeten belasting betalen waarmee de soldaten die hun bezet houden worden betaald! Dat pikt toch niemand?
donderdag 6 oktober 2011 om 19:22
quote:idalee schreef op 06 oktober 2011 @ 10:28:
Eensch Jaap met je laatste post
En Jaap is het vast eens met jouw post.
Maar ik niet.
Het verbaasd me hoe weinig mensen er op de hoogte zijn van hoe het werkelijk zit in het Israel/Palestina conflict
Mij ook.
Men denkt vaak dat het gebied van de Joden was, maar dat is inderdaad heul lang geleden.
Hoe bedoel je dit?
Er wonen daar al langer dan 3000 jaar joden ook na de Bar Kochba opstand, moordlustige kruisridders etc.
Het is alsof de Italianen Utrechters hun huis uit zouden zetten omdat dat gebied ooit van hen was. Dat is toch absurd?
Hebben Italianen historische en politieke banden met Utrecht ?
Tel Aviv is gebouwd op 7 Palestijnse dorpen, de Palestijnen zijn daar echt niet vrijwillig vertrokken hoor. Families werden uitgemoord, mensen gemarteld etc.
Wel ja, maak er een indianenverhaal van. Tel Aviv is gebouwd op een zandduin en niet op zeven gestolen Palestijnse dorpjes. "Palestijnen" had je overigens toen nog niet. Vreemd genoeg werden Arabieren "Palestijnen" genoemd in het Arafattijdperk.
Joden kochten land wanneer er land te koop was om zich te vestigen. Vaak tegen belachelijke hoge prijzen ook nog. Veel land hebben ze bewerkt om er in vrede te leven, zonder vervolgingen. (Een niet erg bekend detail is dat veel jonge Europese joden voor de tweede wereld oorlog in Nederland de fijne kneepjes van het agrarische leven opdeden om het later in "Palestina" goed te kunnen gebruiken. Daar waren speciale Joodse werkdorpjes voor opgericht zoals Wieringermeer).
De Arabieren die vertrokken gingen niet vanwege Israelische agressie of expansionisme. Deze Arabieren werden opgeroepen door hun Arabische leiders om te vertrekken om zo niet om te komen of gewond te raken tijdens het geweld van de oorlog 1948. Hen werd beloofd dat ze konden terugkeren wanneer de Arabieren alle Joden uit het land hadden vermoord of verjaagd en Israel was verslagen.
Het zit er nog heel erg in dat je niets slechts mag zeggen over Joden i.v.m. WO ll, wat op zich goed is.
Onzin.
De Joden zijn ook niet het probleem, maar de Israelische regering is ontzettend fout bezig.
Want?
Palestijnen hebben idd heel weinig rechten. Ze moeten belasting betalen waarmee de soldaten die hun bezet houden worden betaald! Dat pikt toch niemand?Bijzonder,.....heb je daar een linkje van?
Eensch Jaap met je laatste post
En Jaap is het vast eens met jouw post.
Maar ik niet.
Het verbaasd me hoe weinig mensen er op de hoogte zijn van hoe het werkelijk zit in het Israel/Palestina conflict
Mij ook.
Men denkt vaak dat het gebied van de Joden was, maar dat is inderdaad heul lang geleden.
Hoe bedoel je dit?
Er wonen daar al langer dan 3000 jaar joden ook na de Bar Kochba opstand, moordlustige kruisridders etc.
Het is alsof de Italianen Utrechters hun huis uit zouden zetten omdat dat gebied ooit van hen was. Dat is toch absurd?
Hebben Italianen historische en politieke banden met Utrecht ?
Tel Aviv is gebouwd op 7 Palestijnse dorpen, de Palestijnen zijn daar echt niet vrijwillig vertrokken hoor. Families werden uitgemoord, mensen gemarteld etc.
Wel ja, maak er een indianenverhaal van. Tel Aviv is gebouwd op een zandduin en niet op zeven gestolen Palestijnse dorpjes. "Palestijnen" had je overigens toen nog niet. Vreemd genoeg werden Arabieren "Palestijnen" genoemd in het Arafattijdperk.
Joden kochten land wanneer er land te koop was om zich te vestigen. Vaak tegen belachelijke hoge prijzen ook nog. Veel land hebben ze bewerkt om er in vrede te leven, zonder vervolgingen. (Een niet erg bekend detail is dat veel jonge Europese joden voor de tweede wereld oorlog in Nederland de fijne kneepjes van het agrarische leven opdeden om het later in "Palestina" goed te kunnen gebruiken. Daar waren speciale Joodse werkdorpjes voor opgericht zoals Wieringermeer).
De Arabieren die vertrokken gingen niet vanwege Israelische agressie of expansionisme. Deze Arabieren werden opgeroepen door hun Arabische leiders om te vertrekken om zo niet om te komen of gewond te raken tijdens het geweld van de oorlog 1948. Hen werd beloofd dat ze konden terugkeren wanneer de Arabieren alle Joden uit het land hadden vermoord of verjaagd en Israel was verslagen.
Het zit er nog heel erg in dat je niets slechts mag zeggen over Joden i.v.m. WO ll, wat op zich goed is.
Onzin.
De Joden zijn ook niet het probleem, maar de Israelische regering is ontzettend fout bezig.
Want?
Palestijnen hebben idd heel weinig rechten. Ze moeten belasting betalen waarmee de soldaten die hun bezet houden worden betaald! Dat pikt toch niemand?Bijzonder,.....heb je daar een linkje van?
donderdag 6 oktober 2011 om 20:34
Vilma,
Je schrijft onder andere:
Er wonen daar al langer dan 3000 jaar joden ook na de Bar Kochba opstand, moordlustige kruisridders etc.
En er wonen ook al langer dan 3000 jaar andere semieten, die zich niet hadden laten omkatten tot Joden door de enige toen functionerende enkelvoudige God te aanbidden, inplaats van de meer gangbare Goden in die tijd. De Joden waren, in Palestina, zelfs in 1948 nog veruit in de minderheid.
Het is juist dat de eerste zionisten land kochten, en hun best deden om in vrede naast hun Palestijnse broeders te leven. En er zijn nog steeds orthodoxe groeperingen die fel tegen de staat Israël zijn.
Met het uitroepen van de staat Israël brak een oorlog uit tussen de Arabische inwoners, gesteund door omliggende Arabische landen, en het jonge Israël, nadat dit door de VN uit het niks erkend was. (Een aardig precedent voor de Palestijnse aanvraag). Die oorlog was buitengewoon bloedig, en Israël won niet alleen die oorlog, maar breidde ook meteen maar haar gebied uit, vergeleken met de onafhankelijke staat die de VN had goedgekeurd. En Israël zuiverde het veroverde gebied conform het 'Plan Dalet'. (Het boek waarnaar ik verwijs is geschreven door Ilan Pappé). Een paar jaar later probeerden ze ook de Sinai eraan te plakken, maar dat mislukte door de dreiging met oorlog door de VS. Tegen Israël.
Het expansionisme van Israël is sindsdien echter bijna spreekwoordelijk. Het Palestijnse gebied dat Israël sinds 1967 bezet houdt, volgens een oceaan aan resoluties in de VN, worden als een kolonie uitgebuit. De daar wonende Palestijnen zijn feitelijk vogelvrij, en mogen niet stemmen. Behalve in verkiezingen voor een nieuw kamp-bestuur, waarbij feitelijk de enige kandidaat voor opzichter diegene is die de slippen van Israël draagt. Dat is de huidige praktijk.
PS: Ik spreek hier van kamp-bestuur, omdat dat de enige organisatievorm is die overeenkomst vertoont met de inrichting van het bedoelde gebied, dat door een metershoge muur is afgesloten van het land waar de despoot woont, die naar eigen inzicht heerst in het gebied, zonder rekenschap af te hoeven leggen.
Je schrijft onder andere:
Er wonen daar al langer dan 3000 jaar joden ook na de Bar Kochba opstand, moordlustige kruisridders etc.
En er wonen ook al langer dan 3000 jaar andere semieten, die zich niet hadden laten omkatten tot Joden door de enige toen functionerende enkelvoudige God te aanbidden, inplaats van de meer gangbare Goden in die tijd. De Joden waren, in Palestina, zelfs in 1948 nog veruit in de minderheid.
Het is juist dat de eerste zionisten land kochten, en hun best deden om in vrede naast hun Palestijnse broeders te leven. En er zijn nog steeds orthodoxe groeperingen die fel tegen de staat Israël zijn.
Met het uitroepen van de staat Israël brak een oorlog uit tussen de Arabische inwoners, gesteund door omliggende Arabische landen, en het jonge Israël, nadat dit door de VN uit het niks erkend was. (Een aardig precedent voor de Palestijnse aanvraag). Die oorlog was buitengewoon bloedig, en Israël won niet alleen die oorlog, maar breidde ook meteen maar haar gebied uit, vergeleken met de onafhankelijke staat die de VN had goedgekeurd. En Israël zuiverde het veroverde gebied conform het 'Plan Dalet'. (Het boek waarnaar ik verwijs is geschreven door Ilan Pappé). Een paar jaar later probeerden ze ook de Sinai eraan te plakken, maar dat mislukte door de dreiging met oorlog door de VS. Tegen Israël.
Het expansionisme van Israël is sindsdien echter bijna spreekwoordelijk. Het Palestijnse gebied dat Israël sinds 1967 bezet houdt, volgens een oceaan aan resoluties in de VN, worden als een kolonie uitgebuit. De daar wonende Palestijnen zijn feitelijk vogelvrij, en mogen niet stemmen. Behalve in verkiezingen voor een nieuw kamp-bestuur, waarbij feitelijk de enige kandidaat voor opzichter diegene is die de slippen van Israël draagt. Dat is de huidige praktijk.
PS: Ik spreek hier van kamp-bestuur, omdat dat de enige organisatievorm is die overeenkomst vertoont met de inrichting van het bedoelde gebied, dat door een metershoge muur is afgesloten van het land waar de despoot woont, die naar eigen inzicht heerst in het gebied, zonder rekenschap af te hoeven leggen.
donderdag 6 oktober 2011 om 22:04
Vilma, ik ben erg goed op de hoogte van de situatie daar, ik heb in Israel gewerkt en gewoond en kom er nog regelmatig De informatie die je vindt op i-net, het westerse nieuws etc is gecensureerd.
Inderdaad, 3000 jaar geleden woonden er Joden op de plek waar nu Israel is. Maar 3000 jaar geleden zag de hele wereld er anders uit, dus het slaat nergens op om mensen dan nog hun land terug te geven. Het Romeinse rijk nam ook zo ongeveer heel Europa in beslag, die (Romeinen->Rome->Italianen) kunnen nu ook niet hun oude gebied opeisen. Snap je?
Er zullen best altijd wat Joden hebben gewoond, maar na WO ll is er een Joodse staat van gemaakt, terwijl daar ook Arabieren woonden, hun land werd afgepakt. Die Arabieren werden verdreven (jazeker met geweld, heel naief om te denken dat mensen vrijwillig vertrekken).
Tel Aviv is niet op zandduin gebouwd, ik heb mensen gesproken die daar woonden. Ze werden hun huis uitgejaagd en hun mannen zijn vermoord.
Iedereen betaald belasting in Israel (behalve de orthodoxe Joden, die krijgen een uitkering om kinderen te baren en te bidden, ze werken niet), ook de Palestijnen, en van die belasting wordt het leger betaald en die zijn er nou niet bepaald om de veiligheid van de Palestijnen te waarborgen, integendeel. Ik heb gezien dat het leger op spelende kinderen schoot en traangas in een wiegje spoot en ja, daar lag een baby in.
Kortom, je kan met al je linkjes en historische kennis zeggen wat je wil, maar je weet er niks van zolang je niet met eigen ogen hebt gezien wat er gebeurd.
Inderdaad, 3000 jaar geleden woonden er Joden op de plek waar nu Israel is. Maar 3000 jaar geleden zag de hele wereld er anders uit, dus het slaat nergens op om mensen dan nog hun land terug te geven. Het Romeinse rijk nam ook zo ongeveer heel Europa in beslag, die (Romeinen->Rome->Italianen) kunnen nu ook niet hun oude gebied opeisen. Snap je?
Er zullen best altijd wat Joden hebben gewoond, maar na WO ll is er een Joodse staat van gemaakt, terwijl daar ook Arabieren woonden, hun land werd afgepakt. Die Arabieren werden verdreven (jazeker met geweld, heel naief om te denken dat mensen vrijwillig vertrekken).
Tel Aviv is niet op zandduin gebouwd, ik heb mensen gesproken die daar woonden. Ze werden hun huis uitgejaagd en hun mannen zijn vermoord.
Iedereen betaald belasting in Israel (behalve de orthodoxe Joden, die krijgen een uitkering om kinderen te baren en te bidden, ze werken niet), ook de Palestijnen, en van die belasting wordt het leger betaald en die zijn er nou niet bepaald om de veiligheid van de Palestijnen te waarborgen, integendeel. Ik heb gezien dat het leger op spelende kinderen schoot en traangas in een wiegje spoot en ja, daar lag een baby in.
Kortom, je kan met al je linkjes en historische kennis zeggen wat je wil, maar je weet er niks van zolang je niet met eigen ogen hebt gezien wat er gebeurd.
donderdag 6 oktober 2011 om 22:36
Voor wie er in wil geloven wel ....
Het wordt allemaal mooi en plastisch verteld maar als je het verhaal wilt geloven dan was dat land allang in gebruik, en de Joden hebben de oorspronkelijke bewoners gedood, verjaagd of tot slaaf gemaakt. Niet zo fraai dus. Maar blijkbaar mocht het van God.
Het wordt allemaal mooi en plastisch verteld maar als je het verhaal wilt geloven dan was dat land allang in gebruik, en de Joden hebben de oorspronkelijke bewoners gedood, verjaagd of tot slaaf gemaakt. Niet zo fraai dus. Maar blijkbaar mocht het van God.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 6 oktober 2011 om 22:42
quote:idalee schreef op 06 oktober 2011 @ 22:21:
Want het O.T. is een betrouwbare bron....
N.T
http://www.youtube.com/wa ... r_embedded&v=iHWVWw9gJT8#!
Want het O.T. is een betrouwbare bron....
N.T
http://www.youtube.com/wa ... r_embedded&v=iHWVWw9gJT8#!
donderdag 6 oktober 2011 om 23:00
Het grappige is, dat degenen die heilig geloven dat de Bijbel waarheid is, gewoon in dat boek kunnen lezen dat de Joden het Beloofde Land ordinair gejat hebben van de oorspronkelijke bewoners. En dat dat met nogal wat geweld gepaard ging.
Wat nou Uitverkoren Volk ? Het zijn gewoon een stelletje landrovers
Wat nou Uitverkoren Volk ? Het zijn gewoon een stelletje landrovers
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
