Actueel
alle pijlers
Erkenning Palestijnse staat
donderdag 22 september 2011 om 09:34
Wordt het niet tijd dat de Palestijnen, na ruim 60 jaar bezetting, een eigen staat krijgen? Gebaseerd op de grenzen van 1967. Meer dan 2/3 van de internationale bevolking pleit hier voor. Wie is Amerika dan om haar veto te gebruiken. Tijd dat dat geveto onder de schop wordt genomen! Graag jullie visie.
vrijdag 7 oktober 2011 om 10:23
Dat 'uitverkoren' is eigenlijk inherent aan elk geloof dat meent dat er een oordelende God, of Goden bestaan. Het concept is duidelijk lucratief voor eenieder die de ambitie heeft te heersen over anderen: 'Ongelovigen', danwel degenen die 'God' niet naar behoren dienen. Waarbij religieuze leiders zich opwerpen als de spreekbuis van de onzichtbare grootmacht.
De wetenschap vulde dit concept aan, sinds de Verlichting, nadat het er aanvankelijk vooral mee gewedijverd had. Van het idee dat 'Kerk' en 'Staat' zorgvuldig gescheiden dienen te blijven, is in 'het Westen' niet veel terecht gekomen, helaas. En de trend is duidelijk om die versmelting steeds meer 'in your face' te tonen. Politici adverteren weer steeds meer met hun Moslim, Joodse of Christelijke geloofsbrieven. En die religieus geïnspireerde politici begrijpen elkaar blindelings, vanuit het hierboven geschetste ideaal van hun persoonlijke ambitie om de macht te veroveren. En dat is cynisme.
De wetenschap vulde dit concept aan, sinds de Verlichting, nadat het er aanvankelijk vooral mee gewedijverd had. Van het idee dat 'Kerk' en 'Staat' zorgvuldig gescheiden dienen te blijven, is in 'het Westen' niet veel terecht gekomen, helaas. En de trend is duidelijk om die versmelting steeds meer 'in your face' te tonen. Politici adverteren weer steeds meer met hun Moslim, Joodse of Christelijke geloofsbrieven. En die religieus geïnspireerde politici begrijpen elkaar blindelings, vanuit het hierboven geschetste ideaal van hun persoonlijke ambitie om de macht te veroveren. En dat is cynisme.
vrijdag 7 oktober 2011 om 21:03
quote:azurblauw schreef op 07 oktober 2011 @ 11:51:
Jaap, waarom is Rosenthal 'niet gelukkig' met het aanvragen van het VN lidmaatschap van de Palestijnen? Alleen maar om Israel/Amerika bij te staan of zit er nog een andere reden achter?
Dat is uiteraard speculatie. Zijn vrouw heeft, naast de Nederlandse, de Israëlische nationaliteit. En Rosenthal zelf is niet alleen van Joodse afkomst, maar tevens een fervent voorvechter van het Israëlische belang. Niet nu pas, als minister. Maar ook daarvoor al.
Rosenthal bestrijdt echter dat dit zijn objectiviteit in gevaar brengt, wat op zich niet direct ongeloofwaardig hoeft te zijn. Ik draag Israël als land ook geen kwaad hart toe, maar verafschuw de politiek en het cynische gebruik van (militair) geweld. En vele Israëli's met mij.
Een andere reden voor Rosenthal's opvallende obstructie-politiek die algemeen, buiten Nederland, als bijzonder frustrerend en ontwrichtend wordt ervaren, werd verwoord door de Luxemburgse ambtsgenoot van Rosenthal, Asselborn, onder woorden gebracht, waar hij suggereerde dat dit voortkwam uit de wens van de regering Rutte om de voeten van Wilders te kussen, zogezegd. Van de PVV is bekend, dat het welgeteld één doelstelling heeft op het gebied van de buitenlandse politiek, volgens haar programma: Het verbeteren van de relatie met Israël. Punt.
Jaap, waarom is Rosenthal 'niet gelukkig' met het aanvragen van het VN lidmaatschap van de Palestijnen? Alleen maar om Israel/Amerika bij te staan of zit er nog een andere reden achter?
Dat is uiteraard speculatie. Zijn vrouw heeft, naast de Nederlandse, de Israëlische nationaliteit. En Rosenthal zelf is niet alleen van Joodse afkomst, maar tevens een fervent voorvechter van het Israëlische belang. Niet nu pas, als minister. Maar ook daarvoor al.
Rosenthal bestrijdt echter dat dit zijn objectiviteit in gevaar brengt, wat op zich niet direct ongeloofwaardig hoeft te zijn. Ik draag Israël als land ook geen kwaad hart toe, maar verafschuw de politiek en het cynische gebruik van (militair) geweld. En vele Israëli's met mij.
Een andere reden voor Rosenthal's opvallende obstructie-politiek die algemeen, buiten Nederland, als bijzonder frustrerend en ontwrichtend wordt ervaren, werd verwoord door de Luxemburgse ambtsgenoot van Rosenthal, Asselborn, onder woorden gebracht, waar hij suggereerde dat dit voortkwam uit de wens van de regering Rutte om de voeten van Wilders te kussen, zogezegd. Van de PVV is bekend, dat het welgeteld één doelstelling heeft op het gebied van de buitenlandse politiek, volgens haar programma: Het verbeteren van de relatie met Israël. Punt.
zaterdag 8 oktober 2011 om 12:56
quote:idalee schreef op 06 oktober 2011 @ 22:04:
Vilma, ik ben erg goed op de hoogte van de situatie daar, ik heb in Israel gewerkt en gewoond en kom er nog regelmatig De informatie die je vindt op i-net, het westerse nieuws etc is gecensureerd.
Ik ook, en wel in Tel Avivcentrum en Jeruzalem.
Veel info heb ik niet van I-net maar oa. van familie daar
Maar als jij daar hebt gewoond en gewerkt kan ik ervan uitgaan dat je joods bent of een naturalisatieprocedure hebt doorstaan.
Ik mag toch aannemen dat ze jou daar niet deze hebben bogus geleerd.
Inderdaad, 3000 jaar geleden woonden er Joden op de plek waar nu Israel is. Maar 3000 jaar geleden zag de hele wereld er anders uit, dus het slaat nergens op om mensen dan nog hun land terug te geven. Het Romeinse rijk nam ook zo ongeveer heel Europa in beslag, die (Romeinen->Rome->Italianen) kunnen nu ook niet hun oude gebied opeisen. Snap je?
Italianen zijn geen Romeinen.
Jouw verdere argumenten vind ik vrij magertjes en i.v.m. tijdgebrek kan ik daar verder niet op in gaan
Er zullen best altijd wat Joden hebben gewoond, maar na WO ll is er een Joodse staat van gemaakt, terwijl daar ook Arabieren woonden, hun land werd afgepakt. Die Arabieren werden verdreven (jazeker met geweld, heel naief om te denken dat mensen vrijwillig vertrekken).
Hun land werd niet afgepakt en historische kennis in deze is niet verkeerd. Lees maar eens wat over de Peel commissie ed. De Arabieren hebben genoeg kansen gehad voor een eigen zelfstandige Palestijnse staat.
Ik snap echt niet waarom jij historische feiten negeert.
Nogmaals, de Arabieren werden opgeroepen hun huizen te verlaten door de Arabische leiders. Ook zijn er heel veel Arabieren bang geworden van het Arabische geweld wat zich al heel veel voor deed daar, want ook Arabieren die zich niet konden vinden in het Arabisch geweld en de kant van de joden kozen waren hun leven niet zeker.
Dit stond er in de New York times op 15 oktober 1938; "extremistische Arabieren, volgelingen van de Moefti....zijn in snel tempo bezig hun doel te bereiken door politieke tegenstanders in Palestina, die tot een meer gematigde politiek geneigd zijn, te elimineren.
In 1936 kondigde het Arabisch Hoge Comité, onder leiding van de extremistische, nationalistische Moefti van Jeruzalem, een algemene staking af, wat de aanleiding vormde tot een nieuwe serie aanvallen op de Joodse gemeenschap in Palestina. Het Bestuur eiste dat de Aliyah nmiddelijk stopgezet werd en dat de verkoop van land aan Joden werd stopgezet. De Joodse dorpen werden onder verantwoordelijkheid van de Haganah versterkt om anvallen van bendes van de Moefti af te weren. Deze aanvallen zouden met tussenpozen voortduren tot het uitbreken van de Tweede wereldoorlog in 1939.
Tel Aviv is niet op zandduin gebouwd, ik heb mensen gesproken die daar woonden. Ze werden hun huis uitgejaagd en hun mannen zijn vermoord.
Waar is Tel Aviv dan opgebouwd?
Asfalt?
Grind?
Heide?
Hebben ze ook verteld over de vreselijke gewelddadigheden die zich al voordeden door de Arabieren, dat mensen bang werden van het Arabisch geweld en ook mede daarom weggingen. Joden hadden het te druk met het verdedigen en beschermen van eigen familie en huis in plaats van Arabieren martelen, vermoorden en uit hun huizen slepen.
Waarom onderbouw je het niet verder met het AHC, de AlA etc.
Iedereen betaald belasting in Israel (behalve de orthodoxe Joden, die krijgen een uitkering om kinderen te baren en te bidden, ze werken niet), ook de Palestijnen, en van die belasting wordt het leger betaald en die zijn er nou niet bepaald om de veiligheid van de Palestijnen te waarborgen, integendeel. Ik heb gezien dat het leger op spelende kinderen schoot en traangas in een wiegje spoot en ja, daar lag een baby in.
Je schreef al eerder dat je in Israel hebt gewoond. Heb je ook in het leger gediend en speelde dit af in jouw unit?
Vreselijk, ik hoop dat je er melding van hebt gemaakt
Kortom, je kan met al je linkjes en historische kennis zeggen wat je wil, maar je weet er niks van zolang je niet met eigen ogen hebt gezien wat er gebeurd.Ik ben bang dat jij te snel je conclusies trekt
Vilma, ik ben erg goed op de hoogte van de situatie daar, ik heb in Israel gewerkt en gewoond en kom er nog regelmatig De informatie die je vindt op i-net, het westerse nieuws etc is gecensureerd.
Ik ook, en wel in Tel Avivcentrum en Jeruzalem.
Veel info heb ik niet van I-net maar oa. van familie daar
Maar als jij daar hebt gewoond en gewerkt kan ik ervan uitgaan dat je joods bent of een naturalisatieprocedure hebt doorstaan.
Ik mag toch aannemen dat ze jou daar niet deze hebben bogus geleerd.
Inderdaad, 3000 jaar geleden woonden er Joden op de plek waar nu Israel is. Maar 3000 jaar geleden zag de hele wereld er anders uit, dus het slaat nergens op om mensen dan nog hun land terug te geven. Het Romeinse rijk nam ook zo ongeveer heel Europa in beslag, die (Romeinen->Rome->Italianen) kunnen nu ook niet hun oude gebied opeisen. Snap je?
Italianen zijn geen Romeinen.
Jouw verdere argumenten vind ik vrij magertjes en i.v.m. tijdgebrek kan ik daar verder niet op in gaan
Er zullen best altijd wat Joden hebben gewoond, maar na WO ll is er een Joodse staat van gemaakt, terwijl daar ook Arabieren woonden, hun land werd afgepakt. Die Arabieren werden verdreven (jazeker met geweld, heel naief om te denken dat mensen vrijwillig vertrekken).
Hun land werd niet afgepakt en historische kennis in deze is niet verkeerd. Lees maar eens wat over de Peel commissie ed. De Arabieren hebben genoeg kansen gehad voor een eigen zelfstandige Palestijnse staat.
Ik snap echt niet waarom jij historische feiten negeert.
Nogmaals, de Arabieren werden opgeroepen hun huizen te verlaten door de Arabische leiders. Ook zijn er heel veel Arabieren bang geworden van het Arabische geweld wat zich al heel veel voor deed daar, want ook Arabieren die zich niet konden vinden in het Arabisch geweld en de kant van de joden kozen waren hun leven niet zeker.
Dit stond er in de New York times op 15 oktober 1938; "extremistische Arabieren, volgelingen van de Moefti....zijn in snel tempo bezig hun doel te bereiken door politieke tegenstanders in Palestina, die tot een meer gematigde politiek geneigd zijn, te elimineren.
In 1936 kondigde het Arabisch Hoge Comité, onder leiding van de extremistische, nationalistische Moefti van Jeruzalem, een algemene staking af, wat de aanleiding vormde tot een nieuwe serie aanvallen op de Joodse gemeenschap in Palestina. Het Bestuur eiste dat de Aliyah nmiddelijk stopgezet werd en dat de verkoop van land aan Joden werd stopgezet. De Joodse dorpen werden onder verantwoordelijkheid van de Haganah versterkt om anvallen van bendes van de Moefti af te weren. Deze aanvallen zouden met tussenpozen voortduren tot het uitbreken van de Tweede wereldoorlog in 1939.
Tel Aviv is niet op zandduin gebouwd, ik heb mensen gesproken die daar woonden. Ze werden hun huis uitgejaagd en hun mannen zijn vermoord.
Waar is Tel Aviv dan opgebouwd?
Asfalt?
Grind?
Heide?
Hebben ze ook verteld over de vreselijke gewelddadigheden die zich al voordeden door de Arabieren, dat mensen bang werden van het Arabisch geweld en ook mede daarom weggingen. Joden hadden het te druk met het verdedigen en beschermen van eigen familie en huis in plaats van Arabieren martelen, vermoorden en uit hun huizen slepen.
Waarom onderbouw je het niet verder met het AHC, de AlA etc.
Iedereen betaald belasting in Israel (behalve de orthodoxe Joden, die krijgen een uitkering om kinderen te baren en te bidden, ze werken niet), ook de Palestijnen, en van die belasting wordt het leger betaald en die zijn er nou niet bepaald om de veiligheid van de Palestijnen te waarborgen, integendeel. Ik heb gezien dat het leger op spelende kinderen schoot en traangas in een wiegje spoot en ja, daar lag een baby in.
Je schreef al eerder dat je in Israel hebt gewoond. Heb je ook in het leger gediend en speelde dit af in jouw unit?
Vreselijk, ik hoop dat je er melding van hebt gemaakt
Kortom, je kan met al je linkjes en historische kennis zeggen wat je wil, maar je weet er niks van zolang je niet met eigen ogen hebt gezien wat er gebeurd.Ik ben bang dat jij te snel je conclusies trekt
zaterdag 8 oktober 2011 om 13:21
[quote]idalee schreef op 06 oktober 2011 @ 22:04:
Vilma, ik ben erg goed op de hoogte van de situatie daar, ik heb in Israel gewerkt en gewoond en kom er nog regelmatig
Iedereen betaald belasting in Israel (behalve de orthodoxe Joden, die krijgen een uitkering om kinderen te baren en te bidden, ze werken niet), ook de Palestijnen, en van die belasting wordt het leger betaald en die zijn er nou niet bepaald om de veiligheid van de Palestijnen te waarborgen, integendeel. Ik heb gezien dat het leger op spelende kinderen schoot en traangas in een wiegje spoot en ja, daar lag een baby in.
Sinds wanneer werken de orhodoxe joden niet?
Vilma, ik ben erg goed op de hoogte van de situatie daar, ik heb in Israel gewerkt en gewoond en kom er nog regelmatig
Iedereen betaald belasting in Israel (behalve de orthodoxe Joden, die krijgen een uitkering om kinderen te baren en te bidden, ze werken niet), ook de Palestijnen, en van die belasting wordt het leger betaald en die zijn er nou niet bepaald om de veiligheid van de Palestijnen te waarborgen, integendeel. Ik heb gezien dat het leger op spelende kinderen schoot en traangas in een wiegje spoot en ja, daar lag een baby in.
Sinds wanneer werken de orhodoxe joden niet?
zaterdag 8 oktober 2011 om 15:23
zaterdag 8 oktober 2011 om 18:42
quote:idalee schreef op 08 oktober 2011 @ 15:23:
Vilma, ik was veel in de westbank en ken ook het verhaal van de Palestijnen. Ik ben Nederlandse, niet Joods. Jij kent duidelijk alleen het verhaal dat de Israelische regering je verteld.Iets dat in het nieuws is/op een site staat is niet meteen een feit. Iets wat je met je eigen ogen ziet wel.
Dat was me al duidelijk.
Lees jij mijn berichten wel goed?
Overigens is het niet zo uniek om als Nederlandse in Israel te wonen of gewoond te hebben. Daar zijn er tal van, maar verhalen zoals jij hier post heb ik nog nooit gehoord.
Heel bijzonder vind ik dat jij schrijft dikwijls op en neer te reizen naar de Westbank.
Hoe doe je dat? (denkt aan de strenge controle op Ben Gurion)
Vilma, ik was veel in de westbank en ken ook het verhaal van de Palestijnen. Ik ben Nederlandse, niet Joods. Jij kent duidelijk alleen het verhaal dat de Israelische regering je verteld.Iets dat in het nieuws is/op een site staat is niet meteen een feit. Iets wat je met je eigen ogen ziet wel.
Dat was me al duidelijk.
Lees jij mijn berichten wel goed?
Overigens is het niet zo uniek om als Nederlandse in Israel te wonen of gewoond te hebben. Daar zijn er tal van, maar verhalen zoals jij hier post heb ik nog nooit gehoord.
Heel bijzonder vind ik dat jij schrijft dikwijls op en neer te reizen naar de Westbank.
Hoe doe je dat? (denkt aan de strenge controle op Ben Gurion)
zaterdag 8 oktober 2011 om 22:57
Vilma, ik woonde in Jerusalem en ging dagelijks naar de westbank, soms sta je daar idd uren te wachten, soms laten ze je helemaal niet door, maar meestal wel. Er zijn Palestijnen die dagelijks naar hun werk gaan in Jerusalem en ook door de checkpoints moeten.
Die verhalen heb je waarschijnlijk nooit gehoord omdat je niet met Palestijnen hierover hebt gepraat en niet in de bezette gebieden bent geweest. Natuurlijk houdt Israel dit stil.
Ik lees idd niet je hele post, ik weet hoe de situatie daar is, die zogenaamde feiten zijn onzin voor mij. Wat mij betreft is daar geen discussie over mogelijk, ik wil alleen informeren over wat ik met eigen ogen heb gezien.
Die verhalen heb je waarschijnlijk nooit gehoord omdat je niet met Palestijnen hierover hebt gepraat en niet in de bezette gebieden bent geweest. Natuurlijk houdt Israel dit stil.
Ik lees idd niet je hele post, ik weet hoe de situatie daar is, die zogenaamde feiten zijn onzin voor mij. Wat mij betreft is daar geen discussie over mogelijk, ik wil alleen informeren over wat ik met eigen ogen heb gezien.
zaterdag 8 oktober 2011 om 23:13
quote:idalee schreef op 08 oktober 2011 @ 22:57:
Vilma, ik woonde in Jerusalem en ging dagelijks naar de westbank, soms sta je daar idd uren te wachten, soms laten ze je helemaal niet door, maar meestal wel. Er zijn Palestijnen die dagelijks naar hun werk gaan in Jerusalem en ook door de checkpoints moeten.
Die verhalen heb je waarschijnlijk nooit gehoord omdat je niet met Palestijnen hierover hebt gepraat en niet in de bezette gebieden bent geweest. Natuurlijk houdt Israel dit stil.
Ik lees idd niet je hele post, ik weet hoe de situatie daar is, die zogenaamde feiten zijn onzin voor mij. Wat mij betreft is daar geen discussie over mogelijk, ik wil alleen informeren over wat ik met eigen ogen heb gezien.Dan houdt het voor mij op.
Vilma, ik woonde in Jerusalem en ging dagelijks naar de westbank, soms sta je daar idd uren te wachten, soms laten ze je helemaal niet door, maar meestal wel. Er zijn Palestijnen die dagelijks naar hun werk gaan in Jerusalem en ook door de checkpoints moeten.
Die verhalen heb je waarschijnlijk nooit gehoord omdat je niet met Palestijnen hierover hebt gepraat en niet in de bezette gebieden bent geweest. Natuurlijk houdt Israel dit stil.
Ik lees idd niet je hele post, ik weet hoe de situatie daar is, die zogenaamde feiten zijn onzin voor mij. Wat mij betreft is daar geen discussie over mogelijk, ik wil alleen informeren over wat ik met eigen ogen heb gezien.Dan houdt het voor mij op.
zondag 9 oktober 2011 om 00:10
Die verhalen heb je waarschijnlijk nooit gehoord omdat je niet met Palestijnen hierover hebt gepraat en niet in de bezette gebieden bent geweest. Natuurlijk houdt Israel dit stil.
Hear say, dat zal goed kunnen kloppen. 1 kant van het verhaal alleen maar. Mja...
Ik lees idd niet je hele post, ik weet hoe de situatie daar is, die zogenaamde feiten zijn onzin voor mij. Wat mij betreft is daar geen discussie over mogelijk
Niet de hele post lezen maar wel argumenteren vat ik zelf op als respectloos. Maar 'zogenaamde' feiten afdoen als onzin, zonder ze ook maar te lezen en niet eens over willen discussieren is gewoon te dom voor woorden. Dat maakt je per definitie ongeloofwaardig.
ik wil alleen informeren over wat ik met eigen ogen heb gezien.
Heb jij, wat jij net schreef over die wiegjes en kindertjes met je eigen ogen gezien? Of was dat net zulke hear say als Vilma?
En denk jij echt dat de Palestijnen nooit zulke dingen gedaan heeft met Joodse kindertjes? Zoals bussen opblazen etc? Of wil je daar niets van weten?
Hear say, dat zal goed kunnen kloppen. 1 kant van het verhaal alleen maar. Mja...
Ik lees idd niet je hele post, ik weet hoe de situatie daar is, die zogenaamde feiten zijn onzin voor mij. Wat mij betreft is daar geen discussie over mogelijk
Niet de hele post lezen maar wel argumenteren vat ik zelf op als respectloos. Maar 'zogenaamde' feiten afdoen als onzin, zonder ze ook maar te lezen en niet eens over willen discussieren is gewoon te dom voor woorden. Dat maakt je per definitie ongeloofwaardig.
ik wil alleen informeren over wat ik met eigen ogen heb gezien.
Heb jij, wat jij net schreef over die wiegjes en kindertjes met je eigen ogen gezien? Of was dat net zulke hear say als Vilma?
En denk jij echt dat de Palestijnen nooit zulke dingen gedaan heeft met Joodse kindertjes? Zoals bussen opblazen etc? Of wil je daar niets van weten?
zondag 9 oktober 2011 om 00:11
zondag 9 oktober 2011 om 00:22
Rozenstruikje, ja dat heb ik met eigen ogen gezien, de baby was van een kennis van mij. En zo zijn er helaas nog een hoop voorbeelden.
Vilma's standpunt is duidelijk, ze hoeft me niet te vertellen hoe het zit, ik wéét het, ik heb het toch gezien/meegemaakt? Vilma is gewoon slecht geïnformeerd en dat weet ze niet en wil ze ook niet weten, zoals veel Israeliers.
Natuurlijk is de Palestijnse regering ook fout bezig, maar ik denk dat die baby nooit een bus heeft opgeblazen. Het geweld dat de Palestijnen toepassen is niks vergeleken met wat de Israelische regering doet.
Vilma's standpunt is duidelijk, ze hoeft me niet te vertellen hoe het zit, ik wéét het, ik heb het toch gezien/meegemaakt? Vilma is gewoon slecht geïnformeerd en dat weet ze niet en wil ze ook niet weten, zoals veel Israeliers.
Natuurlijk is de Palestijnse regering ook fout bezig, maar ik denk dat die baby nooit een bus heeft opgeblazen. Het geweld dat de Palestijnen toepassen is niks vergeleken met wat de Israelische regering doet.
zondag 9 oktober 2011 om 00:25
quote:idalee schreef op 09 oktober 2011 @ 00:22:
Rozenstruikje, ja dat heb ik met eigen ogen gezien, de baby was van een kennis van mij. En zo zijn er helaas nog een hoop voorbeelden.
Vilma's standpunt is duidelijk, ze hoeft me niet te vertellen hoe het zit, ik wéét het, ik heb het toch gezien/meegemaakt? Vilma is gewoon slecht geïnformeerd en dat weet ze niet en wil ze ook niet weten, zoals veel Israeliers.
Natuurlijk is de Palestijnse regering ook fout bezig, maar ik denk dat die baby nooit een bus heeft opgeblazen. Het geweld dat de Palestijnen toepassen is niks vergeleken met wat de Israelische regering doet.Hoe zeer ik ook geloof dat het verhaal vooral over en weer is van beide partijen die fout bezig zijn, zal ik nooit in discussie gaan met iemand die zoiets heeft meegemaakt. Dat moet verschrikkelijk zijn geweest. En de pijn, wantrouwen en alle bijbehorende gevoelens, volkomen begrijpelijk.
Rozenstruikje, ja dat heb ik met eigen ogen gezien, de baby was van een kennis van mij. En zo zijn er helaas nog een hoop voorbeelden.
Vilma's standpunt is duidelijk, ze hoeft me niet te vertellen hoe het zit, ik wéét het, ik heb het toch gezien/meegemaakt? Vilma is gewoon slecht geïnformeerd en dat weet ze niet en wil ze ook niet weten, zoals veel Israeliers.
Natuurlijk is de Palestijnse regering ook fout bezig, maar ik denk dat die baby nooit een bus heeft opgeblazen. Het geweld dat de Palestijnen toepassen is niks vergeleken met wat de Israelische regering doet.Hoe zeer ik ook geloof dat het verhaal vooral over en weer is van beide partijen die fout bezig zijn, zal ik nooit in discussie gaan met iemand die zoiets heeft meegemaakt. Dat moet verschrikkelijk zijn geweest. En de pijn, wantrouwen en alle bijbehorende gevoelens, volkomen begrijpelijk.
zondag 9 oktober 2011 om 00:48
Rozenstruikje, ik vind het heel lief van je dat je daar mee rekening houdt, maar het was niet mijn bedoeling om je zo de mond te snoeren hoor. Ik wil mensen informeren van hoe het er echt aan toe gaat. Het word je anders gewoon niet verteld. Het is juist goed dat discussies zoals deze gevoerd worden, ik hoop dat mensen dat doen met een open blik. (En anders hoop ik dat mijn inbreng een blik opener is)
zondag 9 oktober 2011 om 15:39
Israël trekt tegenwoordig merkwaardige bezoekers, schrijft Ian Buruma gisteren in NRC. Een paar citaten uit een betoog dat je eigenlijk helemaal moet lezen. "Enkele weken geleden mocht Israël zich verheugen op de komst van een delegatie van uiterst rechtse politici uit Europa.
Dit gezelschap vertegenwoordigt veelal partijen die in het verleden niet overliepen van vriendschappelijke gevoelens voor het Joodse volk.
In een uitstekend artikel(Israël eerst een links nu een rechts ideaal)in NRC van gisteren legt Buruma volgens mij precies de vinger op de zere plek. Het vreemde fenomeen dat rechts en zelfs extreem rechts de woordvoerder is geworden van Israël.
Ik heb helaas geen link maar citeer: Wat links betreft is Israël het nieuwe zuid Afrika, of liever gezegd het oude zuid Afrika....maar zorgelijk wordt het wel als je dezelfde vrienden krijgt als de voormalige apartheidsstaat.
...het is absoluut niet anti joods om Israël en zijn nieuwe rechtse vrienden het hoofd te bieden. Integendeel het is de beste manier om en open verlichte politieke traditie te steunen, die de meerstemmig joden in de wereld nog steeds hooghouden.
Deze laatste opmerking voor de forummers die snel klaar staan met de term antisemitisme...
Dit gezelschap vertegenwoordigt veelal partijen die in het verleden niet overliepen van vriendschappelijke gevoelens voor het Joodse volk.
In een uitstekend artikel(Israël eerst een links nu een rechts ideaal)in NRC van gisteren legt Buruma volgens mij precies de vinger op de zere plek. Het vreemde fenomeen dat rechts en zelfs extreem rechts de woordvoerder is geworden van Israël.
Ik heb helaas geen link maar citeer: Wat links betreft is Israël het nieuwe zuid Afrika, of liever gezegd het oude zuid Afrika....maar zorgelijk wordt het wel als je dezelfde vrienden krijgt als de voormalige apartheidsstaat.
...het is absoluut niet anti joods om Israël en zijn nieuwe rechtse vrienden het hoofd te bieden. Integendeel het is de beste manier om en open verlichte politieke traditie te steunen, die de meerstemmig joden in de wereld nog steeds hooghouden.
Deze laatste opmerking voor de forummers die snel klaar staan met de term antisemitisme...
maandag 10 oktober 2011 om 18:41
maandag 10 oktober 2011 om 20:10
quote:hans66 schreef op 10 oktober 2011 @ 18:41:
Een tweestatenoplossing zou kunnen werken als beide partijen daar achter staan. De realiteit is dat de Hamas en de Palestijnse president Abbas één staat willen: Palestina, een situatie waarin Israël niet bestaat. Uiteraard en terecht gaat Israël daar niet mee akkoord.
Onvoostelbaar toch, dit? Er was een akkoord (Oslo). Het kostte Rabin het leven, omdat hij de gedachte aan een 'Groot -Israël' had verkwanseld. En de nederzettingen die op PALESTIJNS gebied aan de lopende band verrijzen zijn keiharde bewijzen dat Israël sluipmoord pleegt. Maar er blíjven mensen die daarvoor stekeblind zijn, en zich vastklampen aan Israëlische interpretaties van teksten die geschreven zijn door radicale Palestijnen.
Hans, wat je zegt te zien als legitimatie voor de apartheidspolitiek en daadwerkelijke repressie van de Palestijnen in het gebied, dat hen volgens tal van VN-resoluties toekomt, wordt een 'self-fulfilling prophesy'. Mede dankzij jouw pleidooien. En niet ondanks. Zo zie ik het.
Een tweestatenoplossing zou kunnen werken als beide partijen daar achter staan. De realiteit is dat de Hamas en de Palestijnse president Abbas één staat willen: Palestina, een situatie waarin Israël niet bestaat. Uiteraard en terecht gaat Israël daar niet mee akkoord.
Onvoostelbaar toch, dit? Er was een akkoord (Oslo). Het kostte Rabin het leven, omdat hij de gedachte aan een 'Groot -Israël' had verkwanseld. En de nederzettingen die op PALESTIJNS gebied aan de lopende band verrijzen zijn keiharde bewijzen dat Israël sluipmoord pleegt. Maar er blíjven mensen die daarvoor stekeblind zijn, en zich vastklampen aan Israëlische interpretaties van teksten die geschreven zijn door radicale Palestijnen.
Hans, wat je zegt te zien als legitimatie voor de apartheidspolitiek en daadwerkelijke repressie van de Palestijnen in het gebied, dat hen volgens tal van VN-resoluties toekomt, wordt een 'self-fulfilling prophesy'. Mede dankzij jouw pleidooien. En niet ondanks. Zo zie ik het.
maandag 10 oktober 2011 om 20:16
Je kunt ook niet nu alle Israeliers wegsturen. Geef om te beginnen Palestijnen elektriciteit, water, een dak boven hun hoofd, rechten etc. En maak van het gebied dat ze nu hebben hun eigen staat, dat zou al een hoop oplossen. Natuurlijk willen ze al hun land terug, maar wat moet er dan met al die Israeliers?
maandag 10 oktober 2011 om 20:43
Filmpje:
Pat Condell - The Great Palestian Lie:
Een van de beste Pat Condell's ooit:
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=j1N1zhUm84w
Pat Condell - The Great Palestian Lie:
Een van de beste Pat Condell's ooit:
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=j1N1zhUm84w
