Actueel
alle pijlers
Extinction Rebellion
maandag 28 oktober 2019 om 21:16
Deze tekst lees ik net in een artikel van Exctinction Rebellion, een actiegroep die oproept tot extreem radicale maatregelen om in een paar jaar tijd CO2-neutraal te zijn. Wat denken jullie, gaat het echt zo erg worden?
De klimaatdoelen die internationaal zijn vastgesteld voor het jaar 2050, zijn gebaseerd op de projecties van het rapport van het VN-klimaatpanel IPCC uit 2014. Ondanks internationale toezeggingen sindsdien, blijken we echter nog steeds af te stevenen op 3 tot 5 graden opwarming en storten biologische systemen in hoog tempo in. Deze ontwikkeling is ongekend en heeft catastrofale gevolgen voor klimaat en biosfeer. Met de huidige opwarming van 1,1 graad zijn de eerste tekenen al zichtbaar; smeltende poolkappen, bosbranden, falende oogsten en massale uitsterving van dieren.
Hoe kunnen klimaatdoelen en praktijk zo uit elkaar liggen? In belangrijke mate schuilt dit in de ‘positieve feedbacks’ in het klimaatsysteem, zoals smeltend permafrost. Deze complexe en elkaar versterkende effecten zijn eerder nauwelijks meegenomen in het IPCC-rapport van 2014. Inmiddels zijn deze feedback-effecten uitvoeriger geanalyseerd. Studies vertellen ons dat we een aanzienlijk beperkter ‘carbon budget’ hebben om te verstoken, dan werd gedacht. De huidige koers van geleidelijke afbouw van CO2-uitstoot tot 2050 blijkt een onverantwoord risico op catastrofale klimaatopwarming in zich te dragen.
De klimaatdoelen die internationaal zijn vastgesteld voor het jaar 2050, zijn gebaseerd op de projecties van het rapport van het VN-klimaatpanel IPCC uit 2014. Ondanks internationale toezeggingen sindsdien, blijken we echter nog steeds af te stevenen op 3 tot 5 graden opwarming en storten biologische systemen in hoog tempo in. Deze ontwikkeling is ongekend en heeft catastrofale gevolgen voor klimaat en biosfeer. Met de huidige opwarming van 1,1 graad zijn de eerste tekenen al zichtbaar; smeltende poolkappen, bosbranden, falende oogsten en massale uitsterving van dieren.
Hoe kunnen klimaatdoelen en praktijk zo uit elkaar liggen? In belangrijke mate schuilt dit in de ‘positieve feedbacks’ in het klimaatsysteem, zoals smeltend permafrost. Deze complexe en elkaar versterkende effecten zijn eerder nauwelijks meegenomen in het IPCC-rapport van 2014. Inmiddels zijn deze feedback-effecten uitvoeriger geanalyseerd. Studies vertellen ons dat we een aanzienlijk beperkter ‘carbon budget’ hebben om te verstoken, dan werd gedacht. De huidige koers van geleidelijke afbouw van CO2-uitstoot tot 2050 blijkt een onverantwoord risico op catastrofale klimaatopwarming in zich te dragen.
dinsdag 29 oktober 2019 om 18:50
.
Maar dat is natuurlijk nou juist een van de pijnlijke dingen aan de klimaatcrisis. De 10% rijkste mensen op de wereld zijn verantwoordelijk voor 49% van de CO2-uitstoot. Maar de mensen die nu en straks het hardste lijden zijn de armen. Door hitte, overstromingen, bosbranden en mislukte oogsten. Die rijke consumeerders overleven waarschijnlijk het langst. Die hebben geld voor hoge dijken, om te verhuizen, voor airco, voor hogere voedselprijzen, noem maar op.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:01
Ja? Welke rijke mensen zijn dat bijvoorbeeld in Nederland dan?Avena schreef: ↑29-10-2019 18:50.
Maar dat is natuurlijk nou juist een van de pijnlijke dingen aan de klimaatcrisis. De 10% rijkste mensen op de wereld zijn verantwoordelijk voor 49% van de CO2-uitstoot. Maar de mensen die nu en straks het hardste lijden zijn de armen. Door hitte, overstromingen, bosbranden en mislukte oogsten. Die rijke consumeerders overleven waarschijnlijk het langst. Die hebben geld voor hoge dijken, om te verhuizen, voor airco, voor hogere voedselprijzen, noem maar op.
Dan heb ik het niet over Rob Jetten,Jesse Klaver,Mark Rutte,Ed Nijpels,Diederick Samsom &co.
Degenen die de echte rekening op hun bordje krijgen dat zijn de gewone man en vrouw in de provincie en de achterstandswijken in de randstad etc die de rekening moeten betalen van het absurde klimaatakkoord.
En voor hoeveel minder opwarming van de aarde eigenlijk want daar schijnt niemand echt een antwoord op te hebben.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:04
Vergeleken met de overgrote meerderheid van de rest van de wereld is die 'gewone man' rijk hoor.Rosabella1 schreef: ↑29-10-2019 19:01Ja? Welke rijke mensen zijn dat bijvoorbeeld in Nederland dan?
Dan heb ik het niet over Rob Jetten,Jesse Klaver,Mark Rutte,Ed Nijpels,Diederick Samsom &co.
Degenen die de echte rekening op hun bordje krijgen dat zijn de gewone man en vrouw in de provincie en de achterstandswijken in de randstad etc die de rekening moeten betalen van het absurde klimaatakkoord.
En voor hoeveel minder opwarming van de aarde eigenlijk want daar schijnt niemand echt een antwoord op te hebben.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:18
Wat gaat dat idiote klimaatakkoord om de aarde zogenaamd te redden die zogenaamde rijke gewone man hier kosten,hoe moeten ze dat gaan betalen en wat gaat het daadwerkelijk voor het klimaat doen?En hoeveel minder opwarming gaat het teweeg brengen?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:31
.Rosabella1 schreef: ↑29-10-2019 19:18Wat gaat dat idiote klimaatakkoord om de aarde zogenaamd te redden die zogenaamde rijke gewone man hier kosten,hoe moeten ze dat gaan betalen en wat gaat het daadwerkelijk voor het klimaat doen?En hoeveel minder opwarming gaat het teweeg brengen?
Geen idee. Dit topic gaat niet over het klimaatakkoord maar over de standpunten en acties van XR. Maar jij bevat geloof ik de ernst van de klimaatcrisis nog niet helemaal. Als we zo doorgaan, dan gaan de kinderen van die gewone man een heel naar leven tegemoet.
En dan hebben ze overigens nog geluk ten opzichte van miljoenen mensen die op onfortuinlijkere plekken op aarde leven. O, en ik meld het maar vast: die mensen komen hierheen. Het IPCC schat het aantal klimaatvluchtelingen over 20 jaar op 150 miljoen.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:34
Ok, maar is de beste bron niet het het officiële klimaatrapport?
Waar haalt extiction rebellion hun informatie die tegenstrijdig is met de studies?
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:35
Wat voor concrete, daadwerkelijk haalbare maatregelen stellen ze voor, dan?Avena schreef: ↑29-10-2019 19:31.
Geen idee. Dit topic gaat niet over het klimaatakkoord maar over de standpunten en acties van XR. Maar jij bevat geloof ik de ernst van de klimaatcrisis nog niet helemaal. Als we zo doorgaan, dan gaan de kinderen van die gewone man een heel naar leven tegemoet.
En dan hebben ze overigens nog geluk ten opzichte van miljoenen mensen die op onfortuinlijkere plekken op aarde leven. O, en ik meld het maar vast: die mensen komen hierheen. Het IPCC schat het aantal klimaatvluchtelingen over 20 jaar op 150 miljoen.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:38
Ik quote maar even mezelf. Er is van alles niet in die IPCC-rapporten verwerkt vanwege onzekerheid. Plus dat het laatste rapport inmiddels alweer achterhaald is. Tot nu toe moeten wetenschappers hun voorspellingen elke keer naar boven bijstellen (het is dus steeds erger dan ze dachten).
.
.
Avena schreef: ↑29-10-2019 08:27Het bekendste voorbeeld zijn waarschijnlijk de 'positive feedbacks' (die dus helemaal niet positief zijn). Dit zijn effecten van klimaatverandering die elkaar versterken. Daardoor verwachten veel wetenschappers dat de stijging van de temperatuur exponentieel zal verlopen en niet lineair.
Zoals de enorme hoeveelheid methaan die vrijkomt door het smelten van de ijskappen in Groenland, het feit dat de zee (donker oppervlakte) meer warmte opneemt dan ijs (weerkaatsing) en bijvoorbeeld het effect van toenemende waterdamp in de lucht door opwarming. Zoals ik het begrijp zijn de effecten hiervan zeer lastig te voorspellen en daarom niet opgenomen in de IPCC-rapporten. Maar ze zijn er natuurlijk wel.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:40
.Pascalle1988 schreef: ↑29-10-2019 19:35Wat voor concrete, daadwerkelijk haalbare maatregelen stellen ze voor, dan?
Ik heb vorige keer mijn best gedaan om je vraag inhoudelijk te beantwoorden, maar daar kwam geen reactie op. Kijk zelf even op hun website: https://rebellion.earth/
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:44
O dus er is een klimaatcrisis volgens jou maar het klimaatakkoord daar weet je niets van?Avena schreef: ↑29-10-2019 19:31.
Geen idee. Dit topic gaat niet over het klimaatakkoord maar over de standpunten en acties van XR. Maar jij bevat geloof ik de ernst van de klimaatcrisis nog niet helemaal. Als we zo doorgaan, dan gaan de kinderen van die gewone man een heel naar leven tegemoet.
En dan hebben ze overigens nog geluk ten opzichte van miljoenen mensen die op onfortuinlijkere plekken op aarde leven. O, en ik meld het maar vast: die mensen komen hierheen. Het IPCC schat het aantal klimaatvluchtelingen over 20 jaar op 150 miljoen.
Goh bijzonder wel je raaskalt dus maar wat want dat klimaatakkoord is er zogenaamd toch om de doelen van Parijs te halen i.v.m. de zogenaamde klimaatcrisis ?
O en klimaatvluchtelingen bestaan niet er bestaan vluchtelingen ten gevolge van oorlogen en corrupte regimes die door ontwikkelingshulp waar links zo'n voorstander van is in het zadel worden gehouden.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:47
Ik geloof ook absoluut in technologie en innovatie. Ook/vooral op dit gebied. Maar met technologie alleen gaan we dit niet redden. De knop moet om bij een heel groot deel van de mensen. We moeten hier in het westen ophouden met onze bizarre overconsumptie.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:50
Rosabella1 schreef: ↑29-10-2019 19:44O en klimaatvluchtelingen bestaan niet er bestaan vluchtelingen ten gevolge van oorlogen en corrupte regimes die door ontwikkelingshulp waar links zo'n voorstander van is in het zadel worden gehouden.
Kijk op Google Maps eens naar de satellietbeelden. Dan zie je hoe de verwoestijning aan het oprukken is. In zeer grote delen van de wereld.
dinsdag 29 oktober 2019 om 19:51
@Rosabella1, dream on.
Het is alsof we met zijn allen op de Titanic zitten en de ijsberg al geraakt is. En dat jij dan begint te miepen dat die reddingsboten helemaal niet zeewaardig zijn, dat je kleding vies wordt en dat je een hoop geld hebt uitgegeven aan je ticket. En dat het plebs onderin het schip het echt niet in zijn hoofd moet halen om naar het dek te komen. O, en die ijsberg die is er niet en zo'n schip kan heus wel wat hebben.
Het is alsof we met zijn allen op de Titanic zitten en de ijsberg al geraakt is. En dat jij dan begint te miepen dat die reddingsboten helemaal niet zeewaardig zijn, dat je kleding vies wordt en dat je een hoop geld hebt uitgegeven aan je ticket. En dat het plebs onderin het schip het echt niet in zijn hoofd moet halen om naar het dek te komen. O, en die ijsberg die is er niet en zo'n schip kan heus wel wat hebben.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 29 oktober 2019 om 20:39
Avena, ik ben bekend met hun ‘three demands bill’... wees nou eens realistisch en eerlijk, dit slaat gewoon nergens op en is simpelweg iets zoeken om hun bestaan te rechtvaardigen... tegen 2025 CO2 neutraal? Ik zit professioneel in de groene energie en ben bezig met een project dat zijn bouw begint in 2025... en tegen dan zouden er tientallen triljarden moeten geïnvesteerd worden om alles CO2 neutraal te maken... zottigheid dit, en ligt zo ver van de werkelijkheid dat het geen enkele aandacht verdient.Avena schreef: ↑29-10-2019 19:40.
Ik heb vorige keer mijn best gedaan om je vraag inhoudelijk te beantwoorden, maar daar kwam geen reactie op. Kijk zelf even op hun website: https://rebellion.earth/
dinsdag 29 oktober 2019 om 20:44
uhum, excuseer? In het westen?Poppy_del_Rio schreef: ↑29-10-2019 19:47Ik geloof ook absoluut in technologie en innovatie. Ook/vooral op dit gebied. Maar met technologie alleen gaan we dit niet redden. De knop moet om bij een heel groot deel van de mensen. We moeten hier in het westen ophouden met onze bizarre overconsumptie.
Google eens CO2 uitstoot per land....
En Google dan eens evolutie CO2 uitstoot per land. Als gans het westen binnen 5 jaar compleet CO2 neutraal wordt, dan nog zal de globale CO2 uitstoot stijgen.
Dit is een probleem dat op geopolitiek vlak moet opgelost worden... als gewone mens sta je compleet machteloos.
dinsdag 29 oktober 2019 om 20:54
TheMone schreef: ↑29-10-2019 20:44uhum, excuseer? In het westen?
Google eens CO2 uitstoot per land....
En Google dan eens evolutie CO2 uitstoot per land. Als gans het westen binnen 5 jaar compleet CO2 neutraal wordt, dan nog zal de globale CO2 uitstoot stijgen.
Dit is een probleem dat op geopolitiek vlak moet opgelost worden... als gewone mens sta je compleet machteloos.
Die poster heeft wel gelijk, in het westen moet de knop ook om. Want nu is China de grootste vervuiler, maar dat doen ze niet alleen voor zichzelf, maar om het westen spullen te verkopen. En wij kopen al die meuk nog ook! Dus als we nou eens op zouden houden met die 'entitlement' die ik bij zoveel mensen zie, dan heeft de mensheid nog een kans.
dinsdag 29 oktober 2019 om 21:00
.TheMone schreef: ↑29-10-2019 20:39Avena, ik ben bekend met hun ‘three demands bill’... wees nou eens realistisch en eerlijk, dit slaat gewoon nergens op en is simpelweg iets zoeken om hun bestaan te rechtvaardigen... tegen 2025 CO2 neutraal? Ik zit professioneel in de groene energie en ben bezig met een project dat zijn bouw begint in 2025... en tegen dan zouden er tientallen triljarden moeten geïnvesteerd worden om alles CO2 neutraal te maken... zottigheid dit, en ligt zo ver van de werkelijkheid dat het geen enkele aandacht verdient.
Ik ben niet hun vertegenwoordiger, ik ben het niet met alles wat ze zeggen eens, maar ik vind ze zeker heel nuttig om de boel op te schudden. Net zoals ik het werk van Greta Thunberg heel nuttig vind. Het is hoog tijd dat we heel veel stampij gaan maken met zoveel mogelijk mensen. Want wat de wereld tot nu toe doet is allemaal veel te weinig en veel te langzaam.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 29 oktober 2019 om 21:07
Ja maar nu stel je de ganse wereldeconomie in vraag?chocolol schreef: ↑29-10-2019 20:54Die poster heeft wel gelijk, in het westen moet de knop ook om. Want nu is China de grootste vervuiler, maar dat doen ze niet alleen voor zichzelf, maar om het westen spullen te verkopen. En wij kopen al die meuk nog ook! Dus als we nou eens op zouden houden met die 'entitlement' die ik bij zoveel mensen zie, dan heeft de mensheid nog een kans.
Ik denk dat een goede economie aan de basis zal liggen van de oplossingen... die sowieso technologisch gaan zijn. De mensen armer maken zal de bevolking nergens ter wereld pikken.
Trouwens, ooit al een grote Aziatische stad geweest? De ganse stad en ver daarbuiten stinkt naar rookgassen. Je wil echt niet weten weten hoeveel CO2 daar dagelijks de lucht invliegt... en zonder economische kracht zal men dit nooit kunnen vergroenen.
dinsdag 29 oktober 2019 om 21:08
Naar mijn mening is deze organisatie gevaarlijk. Ze zijn veel te extreem.Avena schreef: ↑29-10-2019 21:00.
Ik ben niet hun vertegenwoordiger, ik ben het niet met alles wat ze zeggen eens, maar ik vind ze zeker heel nuttig om de boel op te schudden. Net zoals ik het werk van Greta Thunberg heel nuttig vind. Het is hoog tijd dat we heel veel stampij gaan maken met zoveel mogelijk mensen. Want wat de wereld tot nu toe doet is allemaal veel te weinig en veel te langzaam.
Voor hetzelfde geld plegen ze binnen enkele jaren aanslagen om hun punt duidelijk te maken. Extreme gedachten zijn altijd gevaarlijk.
dinsdag 29 oktober 2019 om 21:17
TheMone schreef: ↑29-10-2019 21:07Ja maar nu stel je de ganse wereldeconomie in vraag?
Ik denk dat een goede economie aan de basis zal liggen van de oplossingen... die sowieso technologisch gaan zijn. De mensen armer maken zal de bevolking nergens ter wereld pikken.
Trouwens, ooit al een grote Aziatische stad geweest? De ganse stad en ver daarbuiten stinkt naar rookgassen. Je wil echt niet weten weten hoeveel CO2 daar dagelijks de lucht invliegt... en zonder economische kracht zal men dit nooit kunnen vergroenen.
Nee daar ben ik nog nooit geweest want ik vlieg heel bewust niet.
In veel grote steden is er zoveel vervuiling o.a. om de reden die ik hier eerder noemde. Zij kunnen het goedkoop produceren en wij nemen het maar al te graag af. Wij betalen weinig en zij zitten in de stank. Mooi voor ons toch? WRONG. Dit is precies wat er fout is aan de houding van zoveel mensen. "Nee in Azië vervuilen ze pas, dan valt het bij ons nog mee, dus zij moeten er iets aan doen" Toet toet, afschuiven doet niks nada noppes. En ja, de economie is een grote bijdrage aan de vervuiling ja. Dat je dat nog niet eens inziet vind ik echt verbazingwekkend. Als de economie nou eens lekker helemaal in zou storten, hoefde er ook niet zoveel 'vergroend' te worden.
dinsdag 29 oktober 2019 om 21:21
.
Wrang maar waar. Economische groei is reteslecht voor het klimaat en het milieu. Het is overal op de wereld hetzelfde: stijgt de welvaart, dan stijgt de CO2-uitstoot.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 29 oktober 2019 om 21:24
Klopt. We moeten armoede, ziekten en honger aanpakken. Zodra het merendeel van de wereldbevolking zich net zoals wij geen zorgen meer hoeft te maken om primaire levensbehoeften, zul je zien dat we de wereldwijde uitstoot veel verder terugdringen dan met het geklooi in de marge dat "niet meer autorijden" en "geen vlees meer eten" werkelijk is.
En dan nog is een uitstoot van nul tegen 2025 gewoonweg niet haalbaar.
dinsdag 29 oktober 2019 om 21:24
Hier nog even een heel simpel filmpje over het afschuiven. (Het gaat over het Kyoto-protocol wat al stamt uit 1997 en waar in 2012 dus blijkt dat we vastlopen en dat de oplossing 'afschuiven' eigenlijk niet houdbaar is.)
The History of Climate Change Negotiations in 83 seconds: https://youtu.be/B11kASPfYxY
The History of Climate Change Negotiations in 83 seconds: https://youtu.be/B11kASPfYxY
