Actueel
alle pijlers
Extra voorlichting vaccinaties RIVM
donderdag 17 november 2016 om 08:35
RIVM trekt twee miljoen euro uit voor meer voorlichting over het rijksvaccinatie programma. Dat moet besteed worden aan gesprekken met ouders en bijscholing voor Jeugdgezondheiszorginstanties.
Ik vraag me dat al een tijdje af, bijvoorbeeld nav het grote aantal topics dat op dit forum erover geopend wordt, en ook signalen van ons kinderdagverblijf vorig jaar, of de vaccinatiegraad nu echt aan het dalen is.
"Toch is in Nederland landelijk voor het tweede jaar op rij een lichte daling te zien bij vaccinaties voor zuigelingen, en is het aantal vaccinaties onder bepaalde groepen in de samenleving juist opvallend laag."
Volkskrant schrijft er over.
Ik vraag me dat al een tijdje af, bijvoorbeeld nav het grote aantal topics dat op dit forum erover geopend wordt, en ook signalen van ons kinderdagverblijf vorig jaar, of de vaccinatiegraad nu echt aan het dalen is.
"Toch is in Nederland landelijk voor het tweede jaar op rij een lichte daling te zien bij vaccinaties voor zuigelingen, en is het aantal vaccinaties onder bepaalde groepen in de samenleving juist opvallend laag."
Volkskrant schrijft er over.
donderdag 1 december 2016 om 19:08
quote:droppyco schreef op 01 december 2016 @ 19:04:
[...]
Nee, het is niet heel besmettelijk maar het kan van kind op kind over gebracht worden.
Ik ken kinderen die als baby en dreumes enorm eczeem hadden. Ik kan me zo voorstellen dat die kinderen toch wel een klein risico lopen op besmetting als er een kind met hiv op de groep komt. Een baby met hiv zal geen risico zijn voor andere baby's denk ik maar een ouder kind, een dreumes of peuter met hiv zal wel wat meer risico voor de groep meebrengen.
ik kan me voorstellen dat er ouders zijn die wél willen weten of er een kind met hiv infectie op de crèche is. Ouders die bijvoorbeeld een baby of dreumes/peuter met veel last van eczeem hebben kunnen dan uit veiligheid een andere crèche voor hun kind kiezen als ze dat willen.Hoe kom je erbij om een kindje met hiv te vergelijken met een kind waarvan de ouders kiezen om het niet te vaccineren
[...]
Nee, het is niet heel besmettelijk maar het kan van kind op kind over gebracht worden.
Ik ken kinderen die als baby en dreumes enorm eczeem hadden. Ik kan me zo voorstellen dat die kinderen toch wel een klein risico lopen op besmetting als er een kind met hiv op de groep komt. Een baby met hiv zal geen risico zijn voor andere baby's denk ik maar een ouder kind, een dreumes of peuter met hiv zal wel wat meer risico voor de groep meebrengen.
ik kan me voorstellen dat er ouders zijn die wél willen weten of er een kind met hiv infectie op de crèche is. Ouders die bijvoorbeeld een baby of dreumes/peuter met veel last van eczeem hebben kunnen dan uit veiligheid een andere crèche voor hun kind kiezen als ze dat willen.Hoe kom je erbij om een kindje met hiv te vergelijken met een kind waarvan de ouders kiezen om het niet te vaccineren
donderdag 1 december 2016 om 19:14
quote:Kirby schreef op 01 december 2016 @ 17:54:
De vaccinaties die de artsen nodig vinden. Dus niet alles. Ik vertrouw op de deskundigheid van degene die er voor geleerd hebben. Ik vertrouw erop dat er een zorgvuldige afweging wordt gemaakt, deze vaccinatie wel, deze niet. Ik ga mij dan zeker niet afvragen of eigen onderzoek doen of dat wel allemaal klopt. Net zoals ik ook niet de motoren van het vliegtuig persoonlijk ga nakijken als ik ga vliegen, of de APK keuring van mijn auto punt voor punt controleer. Ik ben geen technicus en zal dus moeten vertrouwen op mensen die dat wel zijn. Lijkt mij een zeer gezonde instelling.
Vraagje, hoe doe jij dat met een APK keuring? Stel dat zo'n malloot je remmen per ongeluk doorsnijdt, kan he, kijk maar op google. En god mag weten wat de bakker met je brood doet, zou niet de eerste keer zijn dat er een muizenlijk in blijkt te zitten, ik neem aan dat jij je brood zelf bakt van zelfgekweekt graan? Heb je weleens op internet gezocht naar pedofielen? Jouw kind mag neem ik aan tot zijn achttiende niet zonder begeleiding naar buiten? Je zit ernaast op school? Want leraren zijn best vaak pedofiel, volgens google dan.
Wie heeft het vaccinatie beleid in Amerika opgesteld?
Artsen?
Dus de jaarlijkse griepvaccinatie is ook nodig?
Waterpokkenvaccin is ook nodig?
Baby's direct na de geboorte vaccineren tegen hepatitis B is ook nodig?
Dat is wat mensen in Amerika allemaal al via hun vaccinatie programma aangeboden krijgen. Ben je het ermee eens dat iedereen de jaarlijkse griepvaccinatie verplicht moet krijgen als artsen dit in Nederland gaan aanbevelen of mag je zelf weten of je je tegen griep laat vaccineren of niet?
En waterpokken? Mag je als ouder zelf kiezen of moeten kinderen hiertegen verplicht gevaccineerd gaan worden als artsen besluiten dat waterpokken vaccin in het rvp opgenomen wordt?
En de booster kinkhoest die nu in belgie aan iedere Belg wordt geadviseerd, mag die nog geweigerd worden of wil je iedere Belg verplicht laten inenten tegen kinkhoest?
De vaccinaties die de artsen nodig vinden. Dus niet alles. Ik vertrouw op de deskundigheid van degene die er voor geleerd hebben. Ik vertrouw erop dat er een zorgvuldige afweging wordt gemaakt, deze vaccinatie wel, deze niet. Ik ga mij dan zeker niet afvragen of eigen onderzoek doen of dat wel allemaal klopt. Net zoals ik ook niet de motoren van het vliegtuig persoonlijk ga nakijken als ik ga vliegen, of de APK keuring van mijn auto punt voor punt controleer. Ik ben geen technicus en zal dus moeten vertrouwen op mensen die dat wel zijn. Lijkt mij een zeer gezonde instelling.
Vraagje, hoe doe jij dat met een APK keuring? Stel dat zo'n malloot je remmen per ongeluk doorsnijdt, kan he, kijk maar op google. En god mag weten wat de bakker met je brood doet, zou niet de eerste keer zijn dat er een muizenlijk in blijkt te zitten, ik neem aan dat jij je brood zelf bakt van zelfgekweekt graan? Heb je weleens op internet gezocht naar pedofielen? Jouw kind mag neem ik aan tot zijn achttiende niet zonder begeleiding naar buiten? Je zit ernaast op school? Want leraren zijn best vaak pedofiel, volgens google dan.
Wie heeft het vaccinatie beleid in Amerika opgesteld?
Artsen?
Dus de jaarlijkse griepvaccinatie is ook nodig?
Waterpokkenvaccin is ook nodig?
Baby's direct na de geboorte vaccineren tegen hepatitis B is ook nodig?
Dat is wat mensen in Amerika allemaal al via hun vaccinatie programma aangeboden krijgen. Ben je het ermee eens dat iedereen de jaarlijkse griepvaccinatie verplicht moet krijgen als artsen dit in Nederland gaan aanbevelen of mag je zelf weten of je je tegen griep laat vaccineren of niet?
En waterpokken? Mag je als ouder zelf kiezen of moeten kinderen hiertegen verplicht gevaccineerd gaan worden als artsen besluiten dat waterpokken vaccin in het rvp opgenomen wordt?
En de booster kinkhoest die nu in belgie aan iedere Belg wordt geadviseerd, mag die nog geweigerd worden of wil je iedere Belg verplicht laten inenten tegen kinkhoest?
donderdag 1 december 2016 om 19:15
quote:jaw schreef op 01 december 2016 @ 14:05:
Het vervelende is ook dat een groot deel van die Anti-vaxxers denkt dat ze intelligent zijn. Vaak van die WO afgestudeerden types die na het volgen van een Alpha studie, ineens denken dat ze nu zo intelligent zijn dat ze in staat zijn om medische literatuur te snappen en biologie en virologie begrijpen. Dus een groot Ego en totaal geen hersencapaciteit om een simpele middelbare school niveau uitleg uit de biologie te bevatten, omdat ze te dom waren om dat vak te volgen.Ik weet niet hoor, artsen kunnen ook echt niet per definitie rekenen valt mij vaak op. En kritisch zijn is helemaal zo slecht niet. Dit is wel erg neerbuigend en kort door de bocht.
Het vervelende is ook dat een groot deel van die Anti-vaxxers denkt dat ze intelligent zijn. Vaak van die WO afgestudeerden types die na het volgen van een Alpha studie, ineens denken dat ze nu zo intelligent zijn dat ze in staat zijn om medische literatuur te snappen en biologie en virologie begrijpen. Dus een groot Ego en totaal geen hersencapaciteit om een simpele middelbare school niveau uitleg uit de biologie te bevatten, omdat ze te dom waren om dat vak te volgen.Ik weet niet hoor, artsen kunnen ook echt niet per definitie rekenen valt mij vaak op. En kritisch zijn is helemaal zo slecht niet. Dit is wel erg neerbuigend en kort door de bocht.
donderdag 1 december 2016 om 19:18
quote:elflet schreef op 01 december 2016 @ 19:08:
[...]
Hoe kom je erbij om een kindje met hiv te vergelijken met een kind waarvan de ouders kiezen om het niet te vaccineren
Ouders kunnen bang zijn van een kindje wat niet gevaccineerd is.
Ouders kunnen bang zijn van een kindje wat hiv positief is.
In beide gevallen zullen er vermoedelijk ouders zijn die graag willen weten of er vaccinvrije kinderen of hiv positieve kinderen aanwezig zijn op de crèche zodat ouders kunnen kiezen voor een andere plek voor hun kind omdat ze het niet veilig genoeg vinden op de huidige opvang met bepaalde kindjes.
[...]
Hoe kom je erbij om een kindje met hiv te vergelijken met een kind waarvan de ouders kiezen om het niet te vaccineren
Ouders kunnen bang zijn van een kindje wat niet gevaccineerd is.
Ouders kunnen bang zijn van een kindje wat hiv positief is.
In beide gevallen zullen er vermoedelijk ouders zijn die graag willen weten of er vaccinvrije kinderen of hiv positieve kinderen aanwezig zijn op de crèche zodat ouders kunnen kiezen voor een andere plek voor hun kind omdat ze het niet veilig genoeg vinden op de huidige opvang met bepaalde kindjes.
donderdag 1 december 2016 om 19:20
quote:droppyco schreef op 01 december 2016 @ 19:14:
[...]
Wie heeft het vaccinatie beleid in Amerika opgesteld?
Artsen?
Dus de jaarlijkse griepvaccinatie is ook nodig?
Waterpokkenvaccin is ook nodig?
Baby's direct na de geboorte vaccineren tegen hepatitis B is ook nodig?
Dat is wat mensen in Amerika allemaal al via hun vaccinatie programma aangeboden krijgen. Ben je het ermee eens dat iedereen de jaarlijkse griepvaccinatie verplicht moet krijgen als artsen dit in Nederland gaan aanbevelen of mag je zelf weten of je je tegen griep laat vaccineren of niet?
En waterpokken? Mag je als ouder zelf kiezen of moeten kinderen hiertegen verplicht gevaccineerd gaan worden als artsen besluiten dat waterpokken vaccin in het rvp opgenomen wordt?
En de booster kinkhoest die nu in belgie aan iedere Belg wordt geadviseerd, mag die nog geweigerd worden of wil je iedere Belg verplicht laten inenten tegen kinkhoest?
Ik vind het best interessante vragen. Op mijn werk kun je de griepprik krijgen. Ik maak daar gebruik van want ik heb een slechte weerstand door de medicatie die ik gebruik.
Ik vraag me af: Mag ik mijn collega's die momenteel de griep hebben iets verwijten? Ik had liever gezien dat die ook de griepprik gehaald hadden. Waar leg je de grens?
Ik denk trouwens dat ons vaccinatieprogramma voor kinderen prima is. Beter dan niets doen in ieder geval.
[...]
Wie heeft het vaccinatie beleid in Amerika opgesteld?
Artsen?
Dus de jaarlijkse griepvaccinatie is ook nodig?
Waterpokkenvaccin is ook nodig?
Baby's direct na de geboorte vaccineren tegen hepatitis B is ook nodig?
Dat is wat mensen in Amerika allemaal al via hun vaccinatie programma aangeboden krijgen. Ben je het ermee eens dat iedereen de jaarlijkse griepvaccinatie verplicht moet krijgen als artsen dit in Nederland gaan aanbevelen of mag je zelf weten of je je tegen griep laat vaccineren of niet?
En waterpokken? Mag je als ouder zelf kiezen of moeten kinderen hiertegen verplicht gevaccineerd gaan worden als artsen besluiten dat waterpokken vaccin in het rvp opgenomen wordt?
En de booster kinkhoest die nu in belgie aan iedere Belg wordt geadviseerd, mag die nog geweigerd worden of wil je iedere Belg verplicht laten inenten tegen kinkhoest?
Ik vind het best interessante vragen. Op mijn werk kun je de griepprik krijgen. Ik maak daar gebruik van want ik heb een slechte weerstand door de medicatie die ik gebruik.
Ik vraag me af: Mag ik mijn collega's die momenteel de griep hebben iets verwijten? Ik had liever gezien dat die ook de griepprik gehaald hadden. Waar leg je de grens?
Ik denk trouwens dat ons vaccinatieprogramma voor kinderen prima is. Beter dan niets doen in ieder geval.
donderdag 1 december 2016 om 19:35
Maar het mooie is nu juist dat ik me dat helemaal niet hoef af te vragen, daarvoor vertrouw ik op mensen met verstand van zaken. Natuurlijk kan dat ook weleens verkeerd uitpakken, zoals bij Softenon, waar mensen werken worden fouten gemaakt. Ook op scholen, ook in het verkeer, ook bij operaties. De doktoren zijn allemaal heel erg unaniem over nut en noodzaak van vaccineren. Waarom dan in twijfel trekken? Het hele punt is dat je niet genoeg kennis bezit om op eigen houtje belangrijke besluiten te maken. Nogmaals, kijk jij de motoren van een vliegtuig na voor je gaat vliegen? Die dingen willen nogal eens uit de lucht vallen namelijk.
Creativity is intelligence having fun
donderdag 1 december 2016 om 20:19
quote:Kirby schreef op 01 december 2016 @ 16:41:
Een advies is geen verplichting. Een verplichting is alleen nodig als te weinig mensen het advies volgen. Autogordels waren eerst een advies, toen bleek dat te weinig mensen dat advies opvolgden werd het een verplichting. Zo werkt het ook met vaccinaties. Het advies is te vaccineren en het is geen verplichting omdat vrijwel iedereen dat advies opvolgt. Als het advies voor een kinkhoest booster te weinig oplevert, en de gevaren worden groter, zou het zomaar een verplichting kunnen worden.
En ik hoop van harte dat vaccineren een verplichting wordt als de anti-vaxxers groep te groot wordt.Dit!
Een advies is geen verplichting. Een verplichting is alleen nodig als te weinig mensen het advies volgen. Autogordels waren eerst een advies, toen bleek dat te weinig mensen dat advies opvolgden werd het een verplichting. Zo werkt het ook met vaccinaties. Het advies is te vaccineren en het is geen verplichting omdat vrijwel iedereen dat advies opvolgt. Als het advies voor een kinkhoest booster te weinig oplevert, en de gevaren worden groter, zou het zomaar een verplichting kunnen worden.
En ik hoop van harte dat vaccineren een verplichting wordt als de anti-vaxxers groep te groot wordt.Dit!
donderdag 1 december 2016 om 20:28
quote:GeorgetteDansLeTabak schreef op 01 december 2016 @ 16:46:
Ik zal altijd tegen Droppyco in blijven gaan als ik haar tref omdat ze onnodig angst zaait. Ze doet zich intelligent voor maar is dat duidelijk niet. Ze interpreteert informatie verkeerd. Komt met vage bronnen.
Ik hoop dan ook dat mensen er doorheen kunnen prikken.Ja hoor ze kletst dom waardoor ik alleen maar nog meer gemotiveerd ben om de vaccinaties door te laten gaan. Mij heeft ze niet omgeluld met haar gezwam
Ik zal altijd tegen Droppyco in blijven gaan als ik haar tref omdat ze onnodig angst zaait. Ze doet zich intelligent voor maar is dat duidelijk niet. Ze interpreteert informatie verkeerd. Komt met vage bronnen.
Ik hoop dan ook dat mensen er doorheen kunnen prikken.Ja hoor ze kletst dom waardoor ik alleen maar nog meer gemotiveerd ben om de vaccinaties door te laten gaan. Mij heeft ze niet omgeluld met haar gezwam
donderdag 1 december 2016 om 20:35
donderdag 1 december 2016 om 20:36
quote:nicole123 schreef op 01 december 2016 @ 20:19:
[...]
Dit!Dus als de overheid besluit het griepvaccin in te voeren voor alle Nederlanders (zoals in Amerika het geval is, daar krijgen alle Amerikanen elk jaar een oproep voor de grieppvaciantie) en de opkomst is te laag dan vind je dat elke Nederlander verplicht gevaccineerd moet worden?
[...]
Dit!Dus als de overheid besluit het griepvaccin in te voeren voor alle Nederlanders (zoals in Amerika het geval is, daar krijgen alle Amerikanen elk jaar een oproep voor de grieppvaciantie) en de opkomst is te laag dan vind je dat elke Nederlander verplicht gevaccineerd moet worden?
donderdag 1 december 2016 om 20:40
quote:Wonderfilled schreef op 01 december 2016 @ 19:20:
[...]
Ik vind het best interessante vragen. Op mijn werk kun je de griepprik krijgen. Ik maak daar gebruik van want ik heb een slechte weerstand door de medicatie die ik gebruik.
Ik vraag me af: Mag ik mijn collega's die momenteel de griep hebben iets verwijten? Ik had liever gezien dat die ook de griepprik gehaald hadden. Waar leg je de grens?
Ik denk trouwens dat ons vaccinatieprogramma voor kinderen prima is. Beter dan niets doen in ieder geval.Heb je iets meer teruggelezen van en over Droppyco? Ze is verschrikkelijk aan het zuigen en post op meerdere fora onder nicks die ze jat van anderen. Ze kopieert hier best prima stukken, van het RIVM bijv, zodat het lijkt alsof ze prima bronnen heeft. Maar trekt daar dan bizarre zelfverzonnen conclusies uit, zoals haar mening dat kinderen ziek worden van vaccinaties, je niet bang hoeft te zijn voor infectieziekten (of dat ze niet eens bestaan) en dat je beter zelf kunt beslissen dan te vertrouwen op wat een arts zegt, of het nu gaat om vaccinatie of over diabetes. En ze trekt alles zwart-wit. Als je vindt dat kinkhoest gevaarlijk is moet je volgens haar ook van mening zijn dat alle volwassenen ook direct gevaccineerd moeten worden. Het is alles of niets volgens haar. Als het beleid in België of Amerika net iets anders is dan in Nederland vindt zij dat een argument voor haar standpunten. Ze snapt niet hoe preventief gezondheidsbeleid werkt en wil het ook niet snappen, ze wil alleen maar haar nonsens rondstrooien en twijfel zaaien met haar steeds weer herhalende lading suggestieve vragen. Ze begrijpt niet dat er in de gezondheidszorg een balans gezocht wordt tussen kosten en baten en dat je nooit alles zo kunt afdichten dat risico's totaal nul zijn, of dat als er blijkt dat iets gevaarlijk is je met voortschrijdend inzicht er alsnog tegen kunt vaccineren en dat het ene land daar net iets eerder of net iets voorzichtiger mee is dan het andere land. Er zijn talloze mensen waaronder ikzelf die serieus met haar proberen of hebben geprobeerd te discussiëren, maar ze is niet voor rede vatbaar en maakt zichzelf hier onmogelijk. Dat is waarom haar vragen niet meer serieus genomen worden. Ze gebruikt ze alleen maar om te zuigen en verwarring te zaaien.
[...]
Ik vind het best interessante vragen. Op mijn werk kun je de griepprik krijgen. Ik maak daar gebruik van want ik heb een slechte weerstand door de medicatie die ik gebruik.
Ik vraag me af: Mag ik mijn collega's die momenteel de griep hebben iets verwijten? Ik had liever gezien dat die ook de griepprik gehaald hadden. Waar leg je de grens?
Ik denk trouwens dat ons vaccinatieprogramma voor kinderen prima is. Beter dan niets doen in ieder geval.Heb je iets meer teruggelezen van en over Droppyco? Ze is verschrikkelijk aan het zuigen en post op meerdere fora onder nicks die ze jat van anderen. Ze kopieert hier best prima stukken, van het RIVM bijv, zodat het lijkt alsof ze prima bronnen heeft. Maar trekt daar dan bizarre zelfverzonnen conclusies uit, zoals haar mening dat kinderen ziek worden van vaccinaties, je niet bang hoeft te zijn voor infectieziekten (of dat ze niet eens bestaan) en dat je beter zelf kunt beslissen dan te vertrouwen op wat een arts zegt, of het nu gaat om vaccinatie of over diabetes. En ze trekt alles zwart-wit. Als je vindt dat kinkhoest gevaarlijk is moet je volgens haar ook van mening zijn dat alle volwassenen ook direct gevaccineerd moeten worden. Het is alles of niets volgens haar. Als het beleid in België of Amerika net iets anders is dan in Nederland vindt zij dat een argument voor haar standpunten. Ze snapt niet hoe preventief gezondheidsbeleid werkt en wil het ook niet snappen, ze wil alleen maar haar nonsens rondstrooien en twijfel zaaien met haar steeds weer herhalende lading suggestieve vragen. Ze begrijpt niet dat er in de gezondheidszorg een balans gezocht wordt tussen kosten en baten en dat je nooit alles zo kunt afdichten dat risico's totaal nul zijn, of dat als er blijkt dat iets gevaarlijk is je met voortschrijdend inzicht er alsnog tegen kunt vaccineren en dat het ene land daar net iets eerder of net iets voorzichtiger mee is dan het andere land. Er zijn talloze mensen waaronder ikzelf die serieus met haar proberen of hebben geprobeerd te discussiëren, maar ze is niet voor rede vatbaar en maakt zichzelf hier onmogelijk. Dat is waarom haar vragen niet meer serieus genomen worden. Ze gebruikt ze alleen maar om te zuigen en verwarring te zaaien.
donderdag 1 december 2016 om 20:41
quote:jaw schreef op 01 december 2016 @ 14:05:
Het vervelende is ook dat een groot deel van die Anti-vaxxers denkt dat ze intelligent zijn. Vaak van die WO afgestudeerden types die na het volgen van een Alpha studie, ineens denken dat ze nu zo intelligent zijn dat ze in staat zijn om medische literatuur te snappen en biologie en virologie begrijpen. Dus een groot Ego en totaal geen hersencapaciteit om een simpele middelbare school niveau uitleg uit de biologie te bevatten, omdat ze te dom waren om dat vak te volgen.
Joh, waarom denk je dat ik niet in dit topic zit? Ik ben veel te dom om dit allemaal te volgen. Met zo'n doctoraal in een alfastudie kun je net een beetje fatsoenlijk aardappels schillen.
Rationeel denken is het criterium hier.
Het vervelende is ook dat een groot deel van die Anti-vaxxers denkt dat ze intelligent zijn. Vaak van die WO afgestudeerden types die na het volgen van een Alpha studie, ineens denken dat ze nu zo intelligent zijn dat ze in staat zijn om medische literatuur te snappen en biologie en virologie begrijpen. Dus een groot Ego en totaal geen hersencapaciteit om een simpele middelbare school niveau uitleg uit de biologie te bevatten, omdat ze te dom waren om dat vak te volgen.
Joh, waarom denk je dat ik niet in dit topic zit? Ik ben veel te dom om dit allemaal te volgen. Met zo'n doctoraal in een alfastudie kun je net een beetje fatsoenlijk aardappels schillen.
Rationeel denken is het criterium hier.
donderdag 1 december 2016 om 20:45
quote:droppyco schreef op 01 december 2016 @ 20:36:
[...]
Dus als de overheid besluit het griepvaccin in te voeren voor alle Nederlanders (zoals in Amerika het geval is, daar krijgen alle Amerikanen elk jaar een oproep voor de grieppvaciantie) en de opkomst is te laag dan vind je dat elke Nederlander verplicht gevaccineerd moet worden?
Dat iedereen die prik kan en mag halen betekend niet dat hij verplicht is hè? Schrijf je trouwens nou expres iedere keer vaciantie ipv vaccinatie?
Ook in Amerika is het dus niet verplicht.
De vergelijking met de reguliere vaccinaties gaat iig niet op. De risico,s van een te grote groep mensen die hun kinderen niet laten inenten zijn veel groter dan een volwassen mens die er voor kiest om een griepprik niet te halen.
[...]
Dus als de overheid besluit het griepvaccin in te voeren voor alle Nederlanders (zoals in Amerika het geval is, daar krijgen alle Amerikanen elk jaar een oproep voor de grieppvaciantie) en de opkomst is te laag dan vind je dat elke Nederlander verplicht gevaccineerd moet worden?
Dat iedereen die prik kan en mag halen betekend niet dat hij verplicht is hè? Schrijf je trouwens nou expres iedere keer vaciantie ipv vaccinatie?
Ook in Amerika is het dus niet verplicht.
De vergelijking met de reguliere vaccinaties gaat iig niet op. De risico,s van een te grote groep mensen die hun kinderen niet laten inenten zijn veel groter dan een volwassen mens die er voor kiest om een griepprik niet te halen.
donderdag 1 december 2016 om 20:48
quote:Wonderfilled schreef op 01 december 2016 @ 19:20:
[...]
Ik vind het best interessante vragen. Op mijn werk kun je de griepprik krijgen. Ik maak daar gebruik van want ik heb een slechte weerstand door de medicatie die ik gebruik.
Ik vraag me af: Mag ik mijn collega's die momenteel de griep hebben iets verwijten? Ik had liever gezien dat die ook de griepprik gehaald hadden. Waar leg je de grens?
Ik denk trouwens dat ons vaccinatieprogramma voor kinderen prima is. Beter dan niets doen in ieder geval.Het is niet verplicht, dus wat dat betreft kun je ze niets verwijten. Over bijv. handen wassen als je in de zorg werkt zijn regels, maar de griepprik is vrijwillig. Je kunt het misschien wel stimuleren of de discussie aangaan. Ik heb zelf een prima weerstand en volgens mij nooit griep gehad, maar ik heb wel de griepprik gehaald. Ik wil het niet op mijn geweten hebben als ik kwetsbare mensen zou besmetten, al kom ik ze niet eens heel veel tegen. En ik heb er zelf geen last van, dus dan doe ik graag iets voor de veiligheid van een ander, kleine moeite. De vraag is trouwens of je collega's echt griep (influenza) hebben of gewoon een zware verkoudheid, veel mensen noemen het een griepje/grieperig als ze flink snotteren en hoesten, maar echt griep hebben is wel wat heftiger dan dat. Op het moment heerst er veel meer verkoudheid dan echte griep, daarvan is de golf dit seizoen nog niet echt losgebroken.
[...]
Ik vind het best interessante vragen. Op mijn werk kun je de griepprik krijgen. Ik maak daar gebruik van want ik heb een slechte weerstand door de medicatie die ik gebruik.
Ik vraag me af: Mag ik mijn collega's die momenteel de griep hebben iets verwijten? Ik had liever gezien dat die ook de griepprik gehaald hadden. Waar leg je de grens?
Ik denk trouwens dat ons vaccinatieprogramma voor kinderen prima is. Beter dan niets doen in ieder geval.Het is niet verplicht, dus wat dat betreft kun je ze niets verwijten. Over bijv. handen wassen als je in de zorg werkt zijn regels, maar de griepprik is vrijwillig. Je kunt het misschien wel stimuleren of de discussie aangaan. Ik heb zelf een prima weerstand en volgens mij nooit griep gehad, maar ik heb wel de griepprik gehaald. Ik wil het niet op mijn geweten hebben als ik kwetsbare mensen zou besmetten, al kom ik ze niet eens heel veel tegen. En ik heb er zelf geen last van, dus dan doe ik graag iets voor de veiligheid van een ander, kleine moeite. De vraag is trouwens of je collega's echt griep (influenza) hebben of gewoon een zware verkoudheid, veel mensen noemen het een griepje/grieperig als ze flink snotteren en hoesten, maar echt griep hebben is wel wat heftiger dan dat. Op het moment heerst er veel meer verkoudheid dan echte griep, daarvan is de golf dit seizoen nog niet echt losgebroken.
donderdag 1 december 2016 om 20:55
Nogmaals, dat hoef ik mij niet af te vragen, daar zijn de experts voor. Als blijkt dat de griep vele slachtoffers gaat maken en de regering besluit dat vaccineren ertegen verplicht wordt omdat te weinig mensen meedoen, vindt ik dat helemaal prima. Dat geldt wat mij betreft voor alle ziektes waar je je tegen kunt vaccineren. Een verplichting opleggen zal de regering niet zomaar doen, daar moeten echt wel zwaarwegende belangen aan vooraf gaan. Ik denk dat de regering eerder het voorbeeld van Australie gaat volgen als de dekkingsgraad nog lager wordt, niet inenten betekend daar geen kinderbijslag en volgens mij mogen ze dan ook niet naar de opvang. En zo zijn er wel meer maatregelen te bedenken waardoor je besluit om toch maar je prikje te gaan halen, min of meer vrijwillig.
Creativity is intelligence having fun
donderdag 1 december 2016 om 21:17
quote:nicole123 schreef op 01 december 2016 @ 20:40:
[...]
Heb je iets meer teruggelezen van en over Droppyco? Ze is verschrikkelijk aan het zuigen en post op meerdere fora onder nicks die ze jat van anderen. Ze kopieert hier best prima stukken, van het RIVM bijv, zodat het lijkt alsof ze prima bronnen heeft. Maar trekt daar dan bizarre zelfverzonnen conclusies uit, zoals haar mening dat kinderen ziek worden van vaccinaties, je niet bang hoeft te zijn voor infectieziekten (of dat ze niet eens bestaan) en dat je beter zelf kunt beslissen dan te vertrouwen op wat een arts zegt, of het nu gaat om vaccinatie of over diabetes. En ze trekt alles zwart-wit. Als je vindt dat kinkhoest gevaarlijk is moet je volgens haar ook van mening zijn dat alle volwassenen ook direct gevaccineerd moeten worden. Het is alles of niets volgens haar. Als het beleid in België of Amerika net iets anders is dan in Nederland vindt zij dat een argument voor haar standpunten. Ze snapt niet hoe preventief gezondheidsbeleid werkt en wil het ook niet snappen, ze wil alleen maar haar nonsens rondstrooien en twijfel zaaien met haar steeds weer herhalende lading suggestieve vragen. Ze begrijpt niet dat er in de gezondheidszorg een balans gezocht wordt tussen kosten en baten en dat je nooit alles zo kunt afdichten dat risico's totaal nul zijn, of dat als er blijkt dat iets gevaarlijk is je met voortschrijdend inzicht er alsnog tegen kunt vaccineren en dat het ene land daar net iets eerder of net iets voorzichtiger mee is dan het andere land. Er zijn talloze mensen waaronder ikzelf die serieus met haar proberen of hebben geprobeerd te discussiëren, maar ze is niet voor rede vatbaar en maakt zichzelf hier onmogelijk. Dat is waarom haar vragen niet meer serieus genomen worden. Ze gebruikt ze alleen maar om te zuigen en verwarring te zaaien."Als je vindt dat kinkhoest gevaarlijk is moet je volgens haar ook van mening zijn dat alle volwassenen ook direct gevaccineerd moeten worden. Het is alles of niets volgens haar",
Rivm is ook van mening dat enkel de baby's goed beschermd kunnen worden als iedereen opnieuw ingeënt wordt tegen kinkhoest.
"Helpt cocooning om kinkhoest bij een baby te voorkomen?
Cocooning kan de baby indirect beschermen tegen besmetting met de kinkhoestbacterie. Maar dan moet er wel voor worden gezorgd dat echt iedereen die met de baby in contact komt een kinkhoestprik heeft gehad. En dat is in de praktijk vaak erg moeilijk. De baby kan toch besmet worden door iemand die niet gevaccineerd is of bij wie de vaccinatie niet meer werkt. In het buitenland is al ervaring opgedaan met cocooning, die erop duidt dat de effectiviteit waarschijnlijk beperkt is(4, 5), omdat het heel moeilijk is iedereen rondom een baby te vaccineren. In Nederland zijn geen gegevens bekend over de effectiviteit van cocooning(1)".
Vandaar dat belgie nu al een stapje verder is en iedereen, niet enkel die mensen rondom de baby, adviseert om een booster kinkhoest te nemen.
Als het rivm het nou landelijk aanpakt en iedereen verplicht om zich te laten her vaccineren tegen kinkhoest om de jonge baby's te beschermen,
Hoeveel procent van de Nederlanders zal dan in opstand komen tegen deze verplichte vaccinatie?
En als het rivm de vaccinaties in het rvp voor kinderen verplicht zal stellen, hoeveel procent van de bevolking zal dan in opstand komen tegen de verplichte vaccinaties? Meer of minder mensen dan wanneer iedere volwassene een verplichte booster kinkhoest moet krijgen?
[...]
Heb je iets meer teruggelezen van en over Droppyco? Ze is verschrikkelijk aan het zuigen en post op meerdere fora onder nicks die ze jat van anderen. Ze kopieert hier best prima stukken, van het RIVM bijv, zodat het lijkt alsof ze prima bronnen heeft. Maar trekt daar dan bizarre zelfverzonnen conclusies uit, zoals haar mening dat kinderen ziek worden van vaccinaties, je niet bang hoeft te zijn voor infectieziekten (of dat ze niet eens bestaan) en dat je beter zelf kunt beslissen dan te vertrouwen op wat een arts zegt, of het nu gaat om vaccinatie of over diabetes. En ze trekt alles zwart-wit. Als je vindt dat kinkhoest gevaarlijk is moet je volgens haar ook van mening zijn dat alle volwassenen ook direct gevaccineerd moeten worden. Het is alles of niets volgens haar. Als het beleid in België of Amerika net iets anders is dan in Nederland vindt zij dat een argument voor haar standpunten. Ze snapt niet hoe preventief gezondheidsbeleid werkt en wil het ook niet snappen, ze wil alleen maar haar nonsens rondstrooien en twijfel zaaien met haar steeds weer herhalende lading suggestieve vragen. Ze begrijpt niet dat er in de gezondheidszorg een balans gezocht wordt tussen kosten en baten en dat je nooit alles zo kunt afdichten dat risico's totaal nul zijn, of dat als er blijkt dat iets gevaarlijk is je met voortschrijdend inzicht er alsnog tegen kunt vaccineren en dat het ene land daar net iets eerder of net iets voorzichtiger mee is dan het andere land. Er zijn talloze mensen waaronder ikzelf die serieus met haar proberen of hebben geprobeerd te discussiëren, maar ze is niet voor rede vatbaar en maakt zichzelf hier onmogelijk. Dat is waarom haar vragen niet meer serieus genomen worden. Ze gebruikt ze alleen maar om te zuigen en verwarring te zaaien."Als je vindt dat kinkhoest gevaarlijk is moet je volgens haar ook van mening zijn dat alle volwassenen ook direct gevaccineerd moeten worden. Het is alles of niets volgens haar",
Rivm is ook van mening dat enkel de baby's goed beschermd kunnen worden als iedereen opnieuw ingeënt wordt tegen kinkhoest.
"Helpt cocooning om kinkhoest bij een baby te voorkomen?
Cocooning kan de baby indirect beschermen tegen besmetting met de kinkhoestbacterie. Maar dan moet er wel voor worden gezorgd dat echt iedereen die met de baby in contact komt een kinkhoestprik heeft gehad. En dat is in de praktijk vaak erg moeilijk. De baby kan toch besmet worden door iemand die niet gevaccineerd is of bij wie de vaccinatie niet meer werkt. In het buitenland is al ervaring opgedaan met cocooning, die erop duidt dat de effectiviteit waarschijnlijk beperkt is(4, 5), omdat het heel moeilijk is iedereen rondom een baby te vaccineren. In Nederland zijn geen gegevens bekend over de effectiviteit van cocooning(1)".
Vandaar dat belgie nu al een stapje verder is en iedereen, niet enkel die mensen rondom de baby, adviseert om een booster kinkhoest te nemen.
Als het rivm het nou landelijk aanpakt en iedereen verplicht om zich te laten her vaccineren tegen kinkhoest om de jonge baby's te beschermen,
Hoeveel procent van de Nederlanders zal dan in opstand komen tegen deze verplichte vaccinatie?
En als het rivm de vaccinaties in het rvp voor kinderen verplicht zal stellen, hoeveel procent van de bevolking zal dan in opstand komen tegen de verplichte vaccinaties? Meer of minder mensen dan wanneer iedere volwassene een verplichte booster kinkhoest moet krijgen?
donderdag 1 december 2016 om 21:21
quote:droppyco schreef op 01 december 2016 @ 19:18:
[...]
Ouders kunnen bang zijn van een kindje wat niet gevaccineerd is.
Ouders kunnen bang zijn van een kindje wat hiv positief is.
In beide gevallen zullen er vermoedelijk ouders zijn die graag willen weten of er vaccinvrije kinderen of hiv positieve kinderen aanwezig zijn op de crèche zodat ouders kunnen kiezen voor een andere plek voor hun kind omdat ze het niet veilig genoeg vinden op de huidige opvang met bepaalde kindjes.meestal is angst irreeel. bang zijn voor een kindje met HIV is niet reeel. Niet gevaccineerde kinderen weigeren bij een creche is echter heel verstandig. Ook zouden ze beter wegblijven uit andere ruimten waar baby's komen (wachtkamer huisarts, ziekenhuizen) etc.
[...]
Ouders kunnen bang zijn van een kindje wat niet gevaccineerd is.
Ouders kunnen bang zijn van een kindje wat hiv positief is.
In beide gevallen zullen er vermoedelijk ouders zijn die graag willen weten of er vaccinvrije kinderen of hiv positieve kinderen aanwezig zijn op de crèche zodat ouders kunnen kiezen voor een andere plek voor hun kind omdat ze het niet veilig genoeg vinden op de huidige opvang met bepaalde kindjes.meestal is angst irreeel. bang zijn voor een kindje met HIV is niet reeel. Niet gevaccineerde kinderen weigeren bij een creche is echter heel verstandig. Ook zouden ze beter wegblijven uit andere ruimten waar baby's komen (wachtkamer huisarts, ziekenhuizen) etc.
donderdag 1 december 2016 om 21:35
quote:Kirby schreef op 01 december 2016 @ 20:55:
Nogmaals, dat hoef ik mij niet af te vragen, daar zijn de experts voor. Als blijkt dat de griep vele slachtoffers gaat maken en de regering besluit dat vaccineren ertegen verplicht wordt omdat te weinig mensen meedoen, vindt ik dat helemaal prima. Dat geldt wat mij betreft voor alle ziektes waar je je tegen kunt vaccineren. Een verplichting opleggen zal de regering niet zomaar doen, daar moeten echt wel zwaarwegende belangen aan vooraf gaan. Ik denk dat de regering eerder het voorbeeld van Australie gaat volgen als de dekkingsgraad nog lager wordt, niet inenten betekend daar geen kinderbijslag en volgens mij mogen ze dan ook niet naar de opvang. En zo zijn er wel meer maatregelen te bedenken waardoor je besluit om toch maar je prikje te gaan halen, min of meer vrijwillig.
dat betekend dat enkel nog de rijkeren een keuze hebben om wel of niet te vaccineren straks. Als je te weinig geld hebt en kinderbijslag niet kunt missen moet je je kind vaccineren. Heb je genoeg geld en kun je de kinderbijslag wel missen dan kan je kind vaccinvrij opgroeien als je dat wil.
In Australië wordt ook tegen waterpokken gevaccineerd. Krijgen de ouders daar geen kinderbijslag als ze besluiten hun kind hier niet tegen in te laten enten?
En krijgt je kinderbijslag in Australië als je de hepb vaccinatie direct na de geboorte niet wilt hebben?
Nogmaals, dat hoef ik mij niet af te vragen, daar zijn de experts voor. Als blijkt dat de griep vele slachtoffers gaat maken en de regering besluit dat vaccineren ertegen verplicht wordt omdat te weinig mensen meedoen, vindt ik dat helemaal prima. Dat geldt wat mij betreft voor alle ziektes waar je je tegen kunt vaccineren. Een verplichting opleggen zal de regering niet zomaar doen, daar moeten echt wel zwaarwegende belangen aan vooraf gaan. Ik denk dat de regering eerder het voorbeeld van Australie gaat volgen als de dekkingsgraad nog lager wordt, niet inenten betekend daar geen kinderbijslag en volgens mij mogen ze dan ook niet naar de opvang. En zo zijn er wel meer maatregelen te bedenken waardoor je besluit om toch maar je prikje te gaan halen, min of meer vrijwillig.
dat betekend dat enkel nog de rijkeren een keuze hebben om wel of niet te vaccineren straks. Als je te weinig geld hebt en kinderbijslag niet kunt missen moet je je kind vaccineren. Heb je genoeg geld en kun je de kinderbijslag wel missen dan kan je kind vaccinvrij opgroeien als je dat wil.
In Australië wordt ook tegen waterpokken gevaccineerd. Krijgen de ouders daar geen kinderbijslag als ze besluiten hun kind hier niet tegen in te laten enten?
En krijgt je kinderbijslag in Australië als je de hepb vaccinatie direct na de geboorte niet wilt hebben?
donderdag 1 december 2016 om 21:44
quote:Sophiever schreef op 01 december 2016 @ 21:40:
In Australie krijg je terecht geen toeslagen en andere belastingvoordelen als je je kind niet laat vaccineren. Je kunt er allerlei vage vragen omheen verzinnen maar lezen is echt niet zo moeilijk.
Dus je moet je kind volgens het dan geldende rijksvaccinatie programma laten vaccineren om kinderbijslag te krijgen?
Wat denk jij, zouden vaccin producenten het fijn vinden als hun vaccin in een vaccinatie programma van een land is opgenomen? Zouden vaccin producenten er belang bij hebben als de overheid van een land hun vaccin "gratis" aan heel de bevolking gaat aanbieden?
In Australie krijg je terecht geen toeslagen en andere belastingvoordelen als je je kind niet laat vaccineren. Je kunt er allerlei vage vragen omheen verzinnen maar lezen is echt niet zo moeilijk.
Dus je moet je kind volgens het dan geldende rijksvaccinatie programma laten vaccineren om kinderbijslag te krijgen?
Wat denk jij, zouden vaccin producenten het fijn vinden als hun vaccin in een vaccinatie programma van een land is opgenomen? Zouden vaccin producenten er belang bij hebben als de overheid van een land hun vaccin "gratis" aan heel de bevolking gaat aanbieden?
donderdag 1 december 2016 om 21:48
quote:droppyco schreef op 01 december 2016 @ 21:44:
[...]
Dus je moet je kind volgens het dan geldende rijksvaccinatie programma laten vaccineren om kinderbijslag te krijgen?
Wat denk jij, zouden vaccin producenten het fijn vinden als hun vaccin in een vaccinatie programma van een land is opgenomen? Zouden vaccin producenten er belang bij hebben als de overheid van een land hun vaccin "gratis" aan heel de bevolking gaat aanbieden?waarvan denk jij dat die kritisch prikker bloggers leven?
[...]
Dus je moet je kind volgens het dan geldende rijksvaccinatie programma laten vaccineren om kinderbijslag te krijgen?
Wat denk jij, zouden vaccin producenten het fijn vinden als hun vaccin in een vaccinatie programma van een land is opgenomen? Zouden vaccin producenten er belang bij hebben als de overheid van een land hun vaccin "gratis" aan heel de bevolking gaat aanbieden?waarvan denk jij dat die kritisch prikker bloggers leven?
donderdag 1 december 2016 om 21:48
quote:droppyco schreef op 01 december 2016 @ 21:44:
[...]
Dus je moet je kind volgens het dan geldende rijksvaccinatie programma laten vaccineren om kinderbijslag te krijgen?
Wat denk jij, zouden vaccin producenten het fijn vinden als hun vaccin in een vaccinatie programma van een land is opgenomen? Zouden vaccin producenten er belang bij hebben als de overheid van een land hun vaccin "gratis" aan heel de bevolking gaat aanbieden?
Ik vind inderdaad dat Nederland het voorbeeld van Australie zouden moeten volgen.
En ik maak me niet druk om wat vaccin producenten denken als ze maar een goed product leveren en dat doen ze.
[...]
Dus je moet je kind volgens het dan geldende rijksvaccinatie programma laten vaccineren om kinderbijslag te krijgen?
Wat denk jij, zouden vaccin producenten het fijn vinden als hun vaccin in een vaccinatie programma van een land is opgenomen? Zouden vaccin producenten er belang bij hebben als de overheid van een land hun vaccin "gratis" aan heel de bevolking gaat aanbieden?
Ik vind inderdaad dat Nederland het voorbeeld van Australie zouden moeten volgen.
En ik maak me niet druk om wat vaccin producenten denken als ze maar een goed product leveren en dat doen ze.
donderdag 1 december 2016 om 21:57
quote:Sophiever schreef op 01 december 2016 @ 21:48:
[...]
Ik vind inderdaad dat Nederland het voorbeeld van Australie zouden moeten volgen.
En ik maak me niet druk om wat vaccin producenten denken als ze maar een goed product leveren en dat doen ze.
En dan kan je natuurlijk nog een stapje verder gaan als dit de nieuwe wet wordt.
Jaarlijkse griepvaccinatie invoeren voor iedereen en dan geen kinderbijslag geven of mensen korten op uitkeringen of mensen verplichten tot extra ziektekosten verzekeringen betalen of ouderen weren uit bejaardentehuizen zonder gordelroos en pneumokokken vaccinatie.
Ja, lijkt me een heel goed plan om zoiets in Nederland in te voeren. Iedereen "verplicht" aan de vaccinaties en wil je ze niet, dat mag, het is niet echt verplicht maar dan geen kinderbijslag of je wordt ergens anders op gekort of ben je niet welkom op je werk of op school zodat je hopelijk geld te kort hebt en je toch zult overgaan tot de "vrijwillige" vaccinaties.
En straks al iedereen vermoedelijk aan de beurt komen voor een of andere vacciantie denk ik.
https://www.gezondheidsra ... gramma-naar-een-programma
[...]
Ik vind inderdaad dat Nederland het voorbeeld van Australie zouden moeten volgen.
En ik maak me niet druk om wat vaccin producenten denken als ze maar een goed product leveren en dat doen ze.
En dan kan je natuurlijk nog een stapje verder gaan als dit de nieuwe wet wordt.
Jaarlijkse griepvaccinatie invoeren voor iedereen en dan geen kinderbijslag geven of mensen korten op uitkeringen of mensen verplichten tot extra ziektekosten verzekeringen betalen of ouderen weren uit bejaardentehuizen zonder gordelroos en pneumokokken vaccinatie.
Ja, lijkt me een heel goed plan om zoiets in Nederland in te voeren. Iedereen "verplicht" aan de vaccinaties en wil je ze niet, dat mag, het is niet echt verplicht maar dan geen kinderbijslag of je wordt ergens anders op gekort of ben je niet welkom op je werk of op school zodat je hopelijk geld te kort hebt en je toch zult overgaan tot de "vrijwillige" vaccinaties.
En straks al iedereen vermoedelijk aan de beurt komen voor een of andere vacciantie denk ik.
https://www.gezondheidsra ... gramma-naar-een-programma
