Actueel
alle pijlers
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
vrijdag 11 november 2011 om 10:09
vrijdag 11 november 2011 om 10:57
quote:Neele01 schreef op 11 november 2011 @ 09:55:
Zwarte Piet is in ieder geval een neger die iets brengt en niet iets jat. Verder werkt hij hard ipv de hele dag op z'n reet te liggen.
Volgens een Surinaamse vriendin genoeg redenen om het ventje juist te omarmen. Hij heeft een beter imago dan de huis tuin en keukenneger.....
Hij is
Zwarte Piet is in ieder geval een neger die iets brengt en niet iets jat. Verder werkt hij hard ipv de hele dag op z'n reet te liggen.
Volgens een Surinaamse vriendin genoeg redenen om het ventje juist te omarmen. Hij heeft een beter imago dan de huis tuin en keukenneger.....
Hij is
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 november 2011 om 10:58
quote:bacchus schreef op 11 november 2011 @ 10:20:
het einde der democratie is in zichtNee FV is een partij aan het oprichten de PVN
Piet Vrij Nederland
160.000 toekomstige leden staan te trappelen
het einde der democratie is in zichtNee FV is een partij aan het oprichten de PVN
Piet Vrij Nederland
160.000 toekomstige leden staan te trappelen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 november 2011 om 11:10
quote:hollebollegijs schreef op 11 november 2011 @ 10:58:
[...]
Nee FV is een partij aan het oprichten de PVN
Piet Vrij Nederland
160.000 toekomstige leden staan te trappelen probeer het eens met argumenten, in plaats van met sneren
[...]
Nee FV is een partij aan het oprichten de PVN
Piet Vrij Nederland
160.000 toekomstige leden staan te trappelen probeer het eens met argumenten, in plaats van met sneren
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 11 november 2011 om 11:48
Oke, hier komt een argument.
Van de week zat ik een western te kijken waarin Native Americans op een stereotiepe, racistische manier werden neergezet. Dat realiseerde ik me en het bleef in mijn achterhoofd hangen tot de film was afgelopen. Toch beleefde ik plezier aan het kijken, want ondanks de deels problematische inhoud was het een goede film.
Ik zie Sinterklaas op dezelfde manier. Ik sluit mijn ogen niet voor de mogelijk racistische kanten ervan, maar toch beleef ik er plezier aan. Ook al realiseer ik me heel goed in welke context het ontstaan is: een tijd waarin donkere mensen als minderwaardig werden gezien en hen de vreselijkste dingen werden aangedaan.
Bijt dat elkaar? Voor mij niet. Contexten veranderen namelijk. Gelukkig bestaat de slavernij niet meer en gelukkig is Sinterklaas niet (meer?) een potje donkere mensen bashen, maar een onschuldig kinderfeest. Neemt niet weg dat die problematische achtergrond aandacht verdient. Alleen, ik kijk persoonlijk liever direct naar die achtergrond in plaats van me druk te maken om de kleur van de hulpjes van Sinterklaas. Er zijn belangrijkere aspecten aan dit probleem die wat mij betreft meer aandacht verdienen. Dat heeft niets te maken met het negeren van mensen die wel problemen hebben met Sinterklaas.
Zo serieus genoeg ?
Van de week zat ik een western te kijken waarin Native Americans op een stereotiepe, racistische manier werden neergezet. Dat realiseerde ik me en het bleef in mijn achterhoofd hangen tot de film was afgelopen. Toch beleefde ik plezier aan het kijken, want ondanks de deels problematische inhoud was het een goede film.
Ik zie Sinterklaas op dezelfde manier. Ik sluit mijn ogen niet voor de mogelijk racistische kanten ervan, maar toch beleef ik er plezier aan. Ook al realiseer ik me heel goed in welke context het ontstaan is: een tijd waarin donkere mensen als minderwaardig werden gezien en hen de vreselijkste dingen werden aangedaan.
Bijt dat elkaar? Voor mij niet. Contexten veranderen namelijk. Gelukkig bestaat de slavernij niet meer en gelukkig is Sinterklaas niet (meer?) een potje donkere mensen bashen, maar een onschuldig kinderfeest. Neemt niet weg dat die problematische achtergrond aandacht verdient. Alleen, ik kijk persoonlijk liever direct naar die achtergrond in plaats van me druk te maken om de kleur van de hulpjes van Sinterklaas. Er zijn belangrijkere aspecten aan dit probleem die wat mij betreft meer aandacht verdienen. Dat heeft niets te maken met het negeren van mensen die wel problemen hebben met Sinterklaas.
Zo serieus genoeg ?
vrijdag 11 november 2011 om 12:18
Ik vind dat een hele goed post, Liquorice, en ik kon het er niet méér mee eens zijn.
Laten we ons wél druk maken om zaken die er toe doen (en me dunkt dat ik dat in mijn leven gedaan heb, dus laat niemand beweren dat ik zaken ontken, of, erger, dat ik stiekem wel ergens racisme zal goedkeuren) en laten we onschuldig vermaak zijn wat het is: precies dat.
Laten we ons wél druk maken om zaken die er toe doen (en me dunkt dat ik dat in mijn leven gedaan heb, dus laat niemand beweren dat ik zaken ontken, of, erger, dat ik stiekem wel ergens racisme zal goedkeuren) en laten we onschuldig vermaak zijn wat het is: precies dat.
vrijdag 11 november 2011 om 13:15
Ik vind 't ieder jaar weer een feest, zeker nu ik een kindje heb,
kan ik samen met haar alles herbeleven.
Dat geweldige gevoel van spanning, heerlijk !
Mensen het is en kinderfeest en zwarte pieten zijn inderdaad zwart door het roet van de schoorsteen en zijn dus helemaal geen zwarte slaafjes.
Pffff ga je druk maken om zaken die er werkelijk toe doen !
kan ik samen met haar alles herbeleven.
Dat geweldige gevoel van spanning, heerlijk !
Mensen het is en kinderfeest en zwarte pieten zijn inderdaad zwart door het roet van de schoorsteen en zijn dus helemaal geen zwarte slaafjes.
Pffff ga je druk maken om zaken die er werkelijk toe doen !
vrijdag 11 november 2011 om 13:24
Ik zing dat zinnetje "maar al is hij zo zwart als roet" niet.
Ik mompel het.
Ik snap niet waarom zwarte piet niet veranderd kan worden in een gekleurde piet.
Mensen die moeite hebben met zwarte piet blij en de mensen die er geen moeite meehebben ook blij want er veranderd niets.
(behave de kleur van de pieten.)
Ik mompel het.
Ik snap niet waarom zwarte piet niet veranderd kan worden in een gekleurde piet.
Mensen die moeite hebben met zwarte piet blij en de mensen die er geen moeite meehebben ook blij want er veranderd niets.
(behave de kleur van de pieten.)
vrijdag 11 november 2011 om 13:26
quote:eefjewentelteefje schreef op 11 november 2011 @ 13:24:
Ik zing dat zinnetje "maar al is hij zo zwart als roet" niet.
Ik mompel het.
Ik snap niet waarom zwarte piet niet veranderd kan worden in een gekleurde piet.
Mensen die moeite hebben met zwarte piet blij en de mensen die er geen moeite meehebben ook blij want er veranderd niets.
(behave de kleur van de pieten.)En al die liedjes dan?
Zwarte Piet, wiedewiedewiet...
Gekleurde Piet ofzo?
Ik zing dat zinnetje "maar al is hij zo zwart als roet" niet.
Ik mompel het.
Ik snap niet waarom zwarte piet niet veranderd kan worden in een gekleurde piet.
Mensen die moeite hebben met zwarte piet blij en de mensen die er geen moeite meehebben ook blij want er veranderd niets.
(behave de kleur van de pieten.)En al die liedjes dan?
Zwarte Piet, wiedewiedewiet...
Gekleurde Piet ofzo?
vrijdag 11 november 2011 om 13:29
quote:princessetamtam schreef op 11 november 2011 @ 09:17:
het is wel heel erg dat mensen stierenvechten afkeuren maar een aspect van onze cultuur mag niet ter discussie staan, dat is meten met 2 maten of oogkleppen op hebben, hoe je het ook wil zien.
het gaat er niet eens zo zeer om of FV en iris gelijk hebben, ze worden geschoffeerd om hun mening en die wordt geridiculiseerd, ik ben het met ze eens maar ik doe hier inhoudelijk daarom niet meer aan mee.Hier even een stille meelezer: in deze post van PrincesseTamtam wordt precies beschreven wat ik bij dit en het vorige topic voel. Ook ik ben het vrijwel volledig met FV en Iris eens, maar door de manier waarop er op hun wordt gereageerd (en dat niet 1 keer, maar voortdurend herhaald) heb ik er totaal geen zin in om de discussie hier aan te gaan.
*sluipt weer snel weg uit dit nare topic*
het is wel heel erg dat mensen stierenvechten afkeuren maar een aspect van onze cultuur mag niet ter discussie staan, dat is meten met 2 maten of oogkleppen op hebben, hoe je het ook wil zien.
het gaat er niet eens zo zeer om of FV en iris gelijk hebben, ze worden geschoffeerd om hun mening en die wordt geridiculiseerd, ik ben het met ze eens maar ik doe hier inhoudelijk daarom niet meer aan mee.Hier even een stille meelezer: in deze post van PrincesseTamtam wordt precies beschreven wat ik bij dit en het vorige topic voel. Ook ik ben het vrijwel volledig met FV en Iris eens, maar door de manier waarop er op hun wordt gereageerd (en dat niet 1 keer, maar voortdurend herhaald) heb ik er totaal geen zin in om de discussie hier aan te gaan.
*sluipt weer snel weg uit dit nare topic*
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 11 november 2011 om 13:32
quote:missvivaesque schreef op 11 november 2011 @ 09:16:
[...]
Of het fenomeen Zwart Piet nou wel of niet kwetsend, racistisch of gewoon naar geïnterpreteerd wordt, ligt helemaal aan de ontvanger. Dat is nooit éénlijnig.
Maar debatteren over het wel of niet mogen martelen en doden van dieren is toch een non-discussie? Dat mag toch niet? Punt.
Dat is voor mij het verschil: het ene is een interpretatie, het ander een vaststaand gegeven.
Het martelen en doden van dieren gebeurt ook in onze bio-industrie, op heel wat grotere schaal dan met die paar stierengevechten in Spanje. Waarbij je overigens niet uit moet vlakken dat de vechtstieren in Spanje een prachtig leven hebben voordat ze sterven in de arena.
Ik ben ook niet voor stierenvechten, maar als diehard vegetariër vind ik de selectieve verontwaardiging van de gemiddelde Nederlander over deze Spaanse traditie het toppunt van hypocrisie.
[...]
Of het fenomeen Zwart Piet nou wel of niet kwetsend, racistisch of gewoon naar geïnterpreteerd wordt, ligt helemaal aan de ontvanger. Dat is nooit éénlijnig.
Maar debatteren over het wel of niet mogen martelen en doden van dieren is toch een non-discussie? Dat mag toch niet? Punt.
Dat is voor mij het verschil: het ene is een interpretatie, het ander een vaststaand gegeven.
Het martelen en doden van dieren gebeurt ook in onze bio-industrie, op heel wat grotere schaal dan met die paar stierengevechten in Spanje. Waarbij je overigens niet uit moet vlakken dat de vechtstieren in Spanje een prachtig leven hebben voordat ze sterven in de arena.
Ik ben ook niet voor stierenvechten, maar als diehard vegetariër vind ik de selectieve verontwaardiging van de gemiddelde Nederlander over deze Spaanse traditie het toppunt van hypocrisie.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 11 november 2011 om 13:32
vrijdag 11 november 2011 om 13:34
quote:Dana schreef op 11 november 2011 @ 13:29:
[...]
Hier even een stille meelezer: in deze post van PrincesseTamtam wordt precies beschreven wat ik bij dit en het vorige topic voel. Ook ik ben het vrijwel volledig met FV en Iris eens, maar door de manier waarop er op hun wordt gereageerd (en dat niet 1 keer, maar voortdurend herhaald) heb ik er totaal geen zin in om de discussie hier aan te gaan.
*sluipt weer snel weg uit dit nare topic*
Elk jaar is deze discussie er weer en niet alleen op dit forum.
Ik kan er nooit zo goed tegen want het gaat vaak de kant op van ; moet wij ons weer aanpassen aan hullie, of,
Van 'onze' Sinterklaas blijven ze af.
enz...
[...]
Hier even een stille meelezer: in deze post van PrincesseTamtam wordt precies beschreven wat ik bij dit en het vorige topic voel. Ook ik ben het vrijwel volledig met FV en Iris eens, maar door de manier waarop er op hun wordt gereageerd (en dat niet 1 keer, maar voortdurend herhaald) heb ik er totaal geen zin in om de discussie hier aan te gaan.
*sluipt weer snel weg uit dit nare topic*
Elk jaar is deze discussie er weer en niet alleen op dit forum.
Ik kan er nooit zo goed tegen want het gaat vaak de kant op van ; moet wij ons weer aanpassen aan hullie, of,
Van 'onze' Sinterklaas blijven ze af.
enz...
vrijdag 11 november 2011 om 13:41
quote:eefjewentelteefje schreef op 11 november 2011 @ 13:34:
[...]
Elk jaar is deze discussie er weer en niet alleen op dit forum.
Ik kan er nooit zo goed tegen want het gaat vaak de kant op van ; moet wij ons weer aanpassen aan hullie, of,
Van 'onze' Sinterklaas blijven ze af.
enz... Dat komt doordat het een deel van onze cultuur is, dat roept emotie op
[...]
Elk jaar is deze discussie er weer en niet alleen op dit forum.
Ik kan er nooit zo goed tegen want het gaat vaak de kant op van ; moet wij ons weer aanpassen aan hullie, of,
Van 'onze' Sinterklaas blijven ze af.
enz... Dat komt doordat het een deel van onze cultuur is, dat roept emotie op
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 11 november 2011 om 13:46
Het is onze cultuur gemaakt want volgens mij , als ik het goed heb onthouden zijn die pieten er pas na of voor de 2de wereldoorlog erbij gehaald.
Iig , eerst bestond het Sinterklaasfeest zonder zwarte pieten.
Dus als ze oppeens opduiken kunnen ze toch ook weer verdwijnen ZONDER het feest verder aantetasten.
Of laat ze niet helemaal verdwijnen maar maak er een ander kleurtje van.
Ze hoeven toch niet per se zwart te zijn?
Wat is de meerwaarde van ZWARTE pieten?
Dat Nederlanders trots zijn op hun koloniale verleden?
Iig , eerst bestond het Sinterklaasfeest zonder zwarte pieten.
Dus als ze oppeens opduiken kunnen ze toch ook weer verdwijnen ZONDER het feest verder aantetasten.
Of laat ze niet helemaal verdwijnen maar maak er een ander kleurtje van.
Ze hoeven toch niet per se zwart te zijn?
Wat is de meerwaarde van ZWARTE pieten?
Dat Nederlanders trots zijn op hun koloniale verleden?
vrijdag 11 november 2011 om 13:49
[bewerken]Geschiedenis
Vermoedelijk deed Zwarte Piet aan het begin van de 19e eeuw zijn intrede in de folklore van de Lage Landen. Voor die tijd opereerde Sinterklaas alleen, of werd hij begeleid door de duivel. Tussen een duivel en een Moor bestond in het bewustzijn van toenmalige Europeanen weinig verschil. Oorspronkelijk was er slechts één Zwarte Piet.
bron wikipedia.
Vermoedelijk deed Zwarte Piet aan het begin van de 19e eeuw zijn intrede in de folklore van de Lage Landen. Voor die tijd opereerde Sinterklaas alleen, of werd hij begeleid door de duivel. Tussen een duivel en een Moor bestond in het bewustzijn van toenmalige Europeanen weinig verschil. Oorspronkelijk was er slechts één Zwarte Piet.
bron wikipedia.
