Actueel
alle pijlers
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
vrijdag 11 november 2011 om 14:10
vrijdag 11 november 2011 om 14:20
quote:rosanna08 schreef op 11 november 2011 @ 11:10:
[...]
probeer het eens met argumenten, in plaats van met sneren
Lees die andere draad eens door, zo'n 40 postings van mijn hand.
ben alleen ergens op pagina 60 afgehaakt omdat het cirkeltje
praten was.
Nu gaan we in deze draad een beetje lol maken om af te koelen.
[...]
probeer het eens met argumenten, in plaats van met sneren
Lees die andere draad eens door, zo'n 40 postings van mijn hand.
ben alleen ergens op pagina 60 afgehaakt omdat het cirkeltje
praten was.
Nu gaan we in deze draad een beetje lol maken om af te koelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 november 2011 om 15:14
quote:lamaatje schreef op 11 november 2011 @ 13:53:
Ze zijn zogenaamd zwart van schoorsteenroet, omdat ze daardoor naar binnen komen. Dus echt raar als er dan ineens ook andere kleuren zijn.
Waarom trouwens zo'n vreemd beeld creeren bij een compleet onschuldig kinderfeest
Dat vind ik dus ook. En ik ben van mening dat je een hele rare boodschap afgeeft aan kinderen als je nu moet gaan uitleggen waarom zwarte piet ineens blauw (lekker onnatuurlijke kleur ook) is.
Het is onschuldig, niet racistisch bedoeld, laten we dat vooral zo houden en het niet opblazen tot iets wat het niet is.
Men vraagt hier: waarom niet veranderen? Ik vind: waarom wel?
Als de enige reden is dat er een groep (waarvan niemand exact weet hoe groot die groep is) zich gekwetst voelt vind ik dat geen goede reden, simpelweg omdat we hier in een democratie leven en het niet zo kan zijn dat een groepje mensen voor anderen gaat bepalen wat wel en niet mag. (eeh, anders dan via de wet uiteraard)
Ze zijn zogenaamd zwart van schoorsteenroet, omdat ze daardoor naar binnen komen. Dus echt raar als er dan ineens ook andere kleuren zijn.
Waarom trouwens zo'n vreemd beeld creeren bij een compleet onschuldig kinderfeest
Dat vind ik dus ook. En ik ben van mening dat je een hele rare boodschap afgeeft aan kinderen als je nu moet gaan uitleggen waarom zwarte piet ineens blauw (lekker onnatuurlijke kleur ook) is.
Het is onschuldig, niet racistisch bedoeld, laten we dat vooral zo houden en het niet opblazen tot iets wat het niet is.
Men vraagt hier: waarom niet veranderen? Ik vind: waarom wel?
Als de enige reden is dat er een groep (waarvan niemand exact weet hoe groot die groep is) zich gekwetst voelt vind ik dat geen goede reden, simpelweg omdat we hier in een democratie leven en het niet zo kan zijn dat een groepje mensen voor anderen gaat bepalen wat wel en niet mag. (eeh, anders dan via de wet uiteraard)
vrijdag 11 november 2011 om 15:24
quote:schommelstoel schreef op 11 november 2011 @ 15:14:
[...]
Dat vind ik dus ook. En ik ben van mening dat je een hele rare boodschap afgeeft aan kinderen als je nu moet gaan uitleggen waarom zwarte piet ineens blauw (lekker onnatuurlijke kleur ook) is.
Het is onschuldig, niet racistisch bedoeld, laten we dat vooral zo houden en het niet opblazen tot iets wat het niet is.
Men vraagt hier: waarom niet veranderen? Ik vind: waarom wel?
Als de enige reden is dat er een groep (waarvan niemand exact weet hoe groot die groep is) zich gekwetst voelt vind ik dat geen goede reden, simpelweg omdat we hier in een democratie leven en het niet zo kan zijn dat een groepje mensen voor anderen gaat bepalen wat wel en niet mag. (eeh, anders dan via de wet uiteraard)Dat verdient een boterletter
[...]
Dat vind ik dus ook. En ik ben van mening dat je een hele rare boodschap afgeeft aan kinderen als je nu moet gaan uitleggen waarom zwarte piet ineens blauw (lekker onnatuurlijke kleur ook) is.
Het is onschuldig, niet racistisch bedoeld, laten we dat vooral zo houden en het niet opblazen tot iets wat het niet is.
Men vraagt hier: waarom niet veranderen? Ik vind: waarom wel?
Als de enige reden is dat er een groep (waarvan niemand exact weet hoe groot die groep is) zich gekwetst voelt vind ik dat geen goede reden, simpelweg omdat we hier in een democratie leven en het niet zo kan zijn dat een groepje mensen voor anderen gaat bepalen wat wel en niet mag. (eeh, anders dan via de wet uiteraard)Dat verdient een boterletter
vrijdag 11 november 2011 om 15:28
quote:Dana schreef op 11 november 2011 @ 13:32:
[...]
Ik ben ook niet voor stierenvechten, maar als diehard vegetariër vind ik de selectieve verontwaardiging van de gemiddelde Nederlander over deze Spaanse traditie het toppunt van hypocrisie.
Ik zou zeggen: Stap naar de rechter, richt een
politiek partij op.
Tot dan blijven we het gewoon vieren zoals we het al
150 jaar doen.
[...]
Ik ben ook niet voor stierenvechten, maar als diehard vegetariër vind ik de selectieve verontwaardiging van de gemiddelde Nederlander over deze Spaanse traditie het toppunt van hypocrisie.
Ik zou zeggen: Stap naar de rechter, richt een
politiek partij op.
Tot dan blijven we het gewoon vieren zoals we het al
150 jaar doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 november 2011 om 15:35
Je kan zeggen , het is niet rascistisch bedoelt maar zo ziet het er wel uit.
Als er buitenlandse vrienden of familie op bezoek is rond die tijd snappen ze werkelijk niet wat ze zien!
Ik geniet sinds ik kinderen heb weer volkomen van Sinterklaas maar van mij hoeven die zwarte pieten niet zo nodig , that's all.
Ik snap gewoon werkelijk niet waarom mensen zo'n moeiet hebben met het veranderen van een traditie , gewoon met je tijd meegaan heet dat.
Nou ga ik pepernoten bakken , doei.
Als er buitenlandse vrienden of familie op bezoek is rond die tijd snappen ze werkelijk niet wat ze zien!
Ik geniet sinds ik kinderen heb weer volkomen van Sinterklaas maar van mij hoeven die zwarte pieten niet zo nodig , that's all.
Ik snap gewoon werkelijk niet waarom mensen zo'n moeiet hebben met het veranderen van een traditie , gewoon met je tijd meegaan heet dat.
Nou ga ik pepernoten bakken , doei.
vrijdag 11 november 2011 om 16:31
quote:eefjewentelteefje schreef op 11 november 2011 @ 15:35:
Je kan zeggen , het is niet rascistisch bedoelt maar zo ziet het er wel uit.
Als er buitenlandse vrienden of familie op bezoek is rond die tijd snappen ze werkelijk niet wat ze zien!
.
wij snappen toch ook niks van de buitenlandse gebruiken en tradities, neem nou de Maories Haka!
Ga jij die Maories vertellen dat ze daar mee op moeten houden dan?
Je kan zeggen , het is niet rascistisch bedoelt maar zo ziet het er wel uit.
Als er buitenlandse vrienden of familie op bezoek is rond die tijd snappen ze werkelijk niet wat ze zien!
.
wij snappen toch ook niks van de buitenlandse gebruiken en tradities, neem nou de Maories Haka!
Ga jij die Maories vertellen dat ze daar mee op moeten houden dan?
vrijdag 11 november 2011 om 16:42
vrijdag 11 november 2011 om 16:46
Zwartepieten over 't Sinterklaasfeest (Spits 11-11-2011)
Deense studente doet onderzoek naar Zwarte Piet.
Conclusie: Antillianen en Surinamers houden van Sinterklaasfeest, maar niet van Zwarte Piet.
Van Sinterklaas blijf je af. Dat krijgt de Deense Siri Venning vaak te horen tijdens haar onderzoek naar het zo typische Hollandse familiefeest. Ook als ze het onderwerp bij het Nederlandse vrienden ter sprake brengt, laten die duidelijk weten dat zij zich daar als buitenstaander maar beter niet mee kan bemoeien.
De studente uit Kopenhagen werkt sinds augustus aan een masterscriptie antropologie over Sinterklaas. Hiervoor interviewt ze Nederlanders van Antilliaanse en Surinaamse afkomst over hun kijk op Zwarte Piet. De eventuele kritiek die ze hebben op de Sinterklaastraditie vindt over het algemeen weinig gehoor.
Een andere conclusie na 3 maanden onderzoek: de ondervraagden houden van het gezellige familiefeest met surprises en gedichten, maar moeten niet veel hebben van de rol van Zwarte Piet. "Ze vinden het verdrietig dat hij als stuntelig hulpje wordt afgebeeld met een vet surinaams accent. En helemaal omdat hij volgens een stereotype koloniaal beeld is zwart geschminkt met rode lippen en een afropruik. Maar het meest kwetsend vinden ze dat hun bezwaren niet gehoord worden."
Drie jaar geleden hoorde ze van het fenomeen Zwarte Piet, toen ze als uitwisselingsstudente in Amsterdam woonde. "Mijn Nederlandse klasgenoten vertelde met veel liefde over Sinterklaas, maar tegelijkertijd hamerde de docente op de negatieve racistische aspecten. Intrigerend dat een feest dat een grote groep fijn fijn, tegelijkertijd ook kwetsend kan zijn."
Deense studente doet onderzoek naar Zwarte Piet.
Conclusie: Antillianen en Surinamers houden van Sinterklaasfeest, maar niet van Zwarte Piet.
Van Sinterklaas blijf je af. Dat krijgt de Deense Siri Venning vaak te horen tijdens haar onderzoek naar het zo typische Hollandse familiefeest. Ook als ze het onderwerp bij het Nederlandse vrienden ter sprake brengt, laten die duidelijk weten dat zij zich daar als buitenstaander maar beter niet mee kan bemoeien.
De studente uit Kopenhagen werkt sinds augustus aan een masterscriptie antropologie over Sinterklaas. Hiervoor interviewt ze Nederlanders van Antilliaanse en Surinaamse afkomst over hun kijk op Zwarte Piet. De eventuele kritiek die ze hebben op de Sinterklaastraditie vindt over het algemeen weinig gehoor.
Een andere conclusie na 3 maanden onderzoek: de ondervraagden houden van het gezellige familiefeest met surprises en gedichten, maar moeten niet veel hebben van de rol van Zwarte Piet. "Ze vinden het verdrietig dat hij als stuntelig hulpje wordt afgebeeld met een vet surinaams accent. En helemaal omdat hij volgens een stereotype koloniaal beeld is zwart geschminkt met rode lippen en een afropruik. Maar het meest kwetsend vinden ze dat hun bezwaren niet gehoord worden."
Drie jaar geleden hoorde ze van het fenomeen Zwarte Piet, toen ze als uitwisselingsstudente in Amsterdam woonde. "Mijn Nederlandse klasgenoten vertelde met veel liefde over Sinterklaas, maar tegelijkertijd hamerde de docente op de negatieve racistische aspecten. Intrigerend dat een feest dat een grote groep fijn fijn, tegelijkertijd ook kwetsend kan zijn."
vrijdag 11 november 2011 om 16:46
MIjn familie of vrienden zeggen toch niet dat we er mee op moeten houden?
En wat zijn Maories Haka's? Bedoel je die met die getatoeerde gezichten uit New Zeeland?
We kunnen onze kinderen wel wijs maken dat ze zwart zijn door het roet maar mijn kinderen hebben nog nooit een schoorsteen van dichtbij gezien , laat staan roet.
Dus als schoorstenen bijna zijn uitgestorven waarom zwarte pieten niet?
Bovendien weten we allemaal dat ze niet zwart zijn door het roet maar ze zijn zwart omdat het Mooren zijn.
Ik bedoel en dat meen ik oprecht , wat zou het voor het feest zelf in vredesnaam uitmaken om die pieten een ander kleurtje te geven.
Zo , 'k ga nu mijn net gebakken pepernoten opeten..
En wat zijn Maories Haka's? Bedoel je die met die getatoeerde gezichten uit New Zeeland?
We kunnen onze kinderen wel wijs maken dat ze zwart zijn door het roet maar mijn kinderen hebben nog nooit een schoorsteen van dichtbij gezien , laat staan roet.
Dus als schoorstenen bijna zijn uitgestorven waarom zwarte pieten niet?
Bovendien weten we allemaal dat ze niet zwart zijn door het roet maar ze zijn zwart omdat het Mooren zijn.
Ik bedoel en dat meen ik oprecht , wat zou het voor het feest zelf in vredesnaam uitmaken om die pieten een ander kleurtje te geven.
Zo , 'k ga nu mijn net gebakken pepernoten opeten..
vrijdag 11 november 2011 om 16:48
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 11 november 2011 @ 16:42:
Overal heb je feestdagen die op buitenlanders vreemd overkomen omdat ze het niet kennen, ik kan er niet mee zitten, ze komen vaak voort uit tradities. Net zoals Sinterklaas. Wat van mij gewoon zo moet blijven zoals het is. Want het is een geweldig kinderfeest tenslotte!
Maar ik zou niet willen dat Sinterklaas als feest verdwijnt maar waarom is het zo'n robleem als er iets met die Pieten gebeurd.
Waarom is het zo erg om dingen te veranderen.
Waarom blijven vasthouden aan zoiets omdat we dat al jaren doen?
Overal heb je feestdagen die op buitenlanders vreemd overkomen omdat ze het niet kennen, ik kan er niet mee zitten, ze komen vaak voort uit tradities. Net zoals Sinterklaas. Wat van mij gewoon zo moet blijven zoals het is. Want het is een geweldig kinderfeest tenslotte!
Maar ik zou niet willen dat Sinterklaas als feest verdwijnt maar waarom is het zo'n robleem als er iets met die Pieten gebeurd.
Waarom is het zo erg om dingen te veranderen.
Waarom blijven vasthouden aan zoiets omdat we dat al jaren doen?
vrijdag 11 november 2011 om 16:55
quote:eefjewentelteefje schreef op 11 november 2011 @ 16:48:
[...]
Maar ik zou niet willen dat Sinterklaas als feest verdwijnt maar waarom is het zo'n robleem als er iets met die Pieten gebeurd.
Waarom is het zo erg om dingen te veranderen.
Waarom blijven vasthouden aan zoiets omdat we dat al jaren doen?Waarom iets veranderen. Er is niks mis met Sint en Piet, en mensen die zich altijd en overal ergens aan storen hou je toch
[...]
Maar ik zou niet willen dat Sinterklaas als feest verdwijnt maar waarom is het zo'n robleem als er iets met die Pieten gebeurd.
Waarom is het zo erg om dingen te veranderen.
Waarom blijven vasthouden aan zoiets omdat we dat al jaren doen?Waarom iets veranderen. Er is niks mis met Sint en Piet, en mensen die zich altijd en overal ergens aan storen hou je toch
vrijdag 11 november 2011 om 17:00
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 11 november 2011 @ 16:53:
Eefje, voor zover ik weet vindt de meerderheid van de Nederlanders Sinterklaas goed zoals het is. Waarom moet je het dan gaan veranderen? Ik zie de noodzaak niet.
Omdat het een geschiedenis vertegenwoordigd waar ik niet trots op ben.
Omdat ik me soms schaam voor mijn gekleurde medemens dat wij donkere mensen zo portreteren.
Omdat het voor sommige mensen kwetsend is.
Waarom zou je mensen willen kwetsen?
Vroeger was Nederland overwegend wit , nu niet meer , daar zou je toch rekening mee kunnen houden?
Maargoed , dit is een onmogelijke discussie en eens zullen we het wel niet worden.
En dat hoeft ook niet.
Eefje, voor zover ik weet vindt de meerderheid van de Nederlanders Sinterklaas goed zoals het is. Waarom moet je het dan gaan veranderen? Ik zie de noodzaak niet.
Omdat het een geschiedenis vertegenwoordigd waar ik niet trots op ben.
Omdat ik me soms schaam voor mijn gekleurde medemens dat wij donkere mensen zo portreteren.
Omdat het voor sommige mensen kwetsend is.
Waarom zou je mensen willen kwetsen?
Vroeger was Nederland overwegend wit , nu niet meer , daar zou je toch rekening mee kunnen houden?
Maargoed , dit is een onmogelijke discussie en eens zullen we het wel niet worden.
En dat hoeft ook niet.
