Actueel
alle pijlers
Femicide
dinsdag 4 april 2023 om 21:55
Ik heb door een filmpje op een nieuwssite de laatste tijd het één en ander gelezen over het begrip "femicide". Dit betekent moord op een vrouw, omdat ze een vrouw is.
Uit onderzoek blijkt dat vrouwen die worden vermoord vaak gedood worden door een ex of partner. Bij meer dan 60% van de vrouwen die tussen 2017 en 2021 in Nederland werden vermoord, was de dader de (ex-)partner. Bij mannen was dit 5%. Een groot verschil.
In Nederland wordt er ongeveer per 8 dagen een vrouw vermoord.
Afgelopen weken zag ik weer enkele nieuwsberichten over vrouwen die vermoord zijn door een (ex)partner. Toch is er naar mijn idee nog te weinig aandacht voor in Nederland.
Wat vinden jullie?
Uit onderzoek blijkt dat vrouwen die worden vermoord vaak gedood worden door een ex of partner. Bij meer dan 60% van de vrouwen die tussen 2017 en 2021 in Nederland werden vermoord, was de dader de (ex-)partner. Bij mannen was dit 5%. Een groot verschil.
In Nederland wordt er ongeveer per 8 dagen een vrouw vermoord.
Afgelopen weken zag ik weer enkele nieuwsberichten over vrouwen die vermoord zijn door een (ex)partner. Toch is er naar mijn idee nog te weinig aandacht voor in Nederland.
Wat vinden jullie?
woensdag 5 april 2023 om 19:20
Er werd net gesproken over veranderingen en ‘oplossingen’ en dat het
Onder andere begint met opvoeding van onze kinderen.
Wat mij betreft zou een oplossing zijn om het te zien als een ziekte. Als een verslaving.
En net als met een verslaving is het zo dat je soms iemand volledig toegang tot jezelf moet ontzeggen en diegene (de verslaafde) hulp kan krijgen. Want een verslaafde is inderdaad heel zielig en het komt voort uit beschadiging of wat dan ook. Maar dat wil niet zeggen dat het niet schadelijk is voor jouw als liefhebbende.
Soms moet je zo iemand loslaten en moet diegene hulp krijgen in een andere omgeving.
En ik denk dat hier een groot deel van de oplossing ligt voor femicide.
Het probleem alleen is dat hierbij zo iemand niet uit zichzelf gaat loslaten of zich laat loslaten. Er is hulp van buitenaf bij nodig,
En dat houdt dus ook in zo’n man niet volledig afbranden, maar inzien dat het een schadelijke ziekte is. En anderen daartegen beschermd moeten worden. Net zo lang tot diegene hulp heeft aanvaard.
Onder andere begint met opvoeding van onze kinderen.
Wat mij betreft zou een oplossing zijn om het te zien als een ziekte. Als een verslaving.
En net als met een verslaving is het zo dat je soms iemand volledig toegang tot jezelf moet ontzeggen en diegene (de verslaafde) hulp kan krijgen. Want een verslaafde is inderdaad heel zielig en het komt voort uit beschadiging of wat dan ook. Maar dat wil niet zeggen dat het niet schadelijk is voor jouw als liefhebbende.
Soms moet je zo iemand loslaten en moet diegene hulp krijgen in een andere omgeving.
En ik denk dat hier een groot deel van de oplossing ligt voor femicide.
Het probleem alleen is dat hierbij zo iemand niet uit zichzelf gaat loslaten of zich laat loslaten. Er is hulp van buitenaf bij nodig,
En dat houdt dus ook in zo’n man niet volledig afbranden, maar inzien dat het een schadelijke ziekte is. En anderen daartegen beschermd moeten worden. Net zo lang tot diegene hulp heeft aanvaard.
woensdag 5 april 2023 om 19:23
Maar het hoeft helemaal niet altijd een stoornis of ziekte te zijn. De invloeden uit de patriarchale samenleving en de genderrollen die wij allen bewust en onbewust toekennen aan mannen en vrouwen zijn vaak een groot deel van het probleem.yobwoc56 schreef: ↑05-04-2023 19:20Er werd net gesproken over veranderingen en ‘oplossingen’ en dat het
Onder andere begint met opvoeding van onze kinderen.
Wat mij betreft zou een oplossing zijn om het te zien als een ziekte. Als een verslaving.
En net als met een verslaving is het zo dat je soms iemand volledig toegang tot jezelf moet ontzeggen en diegene (de verslaafde) hulp kan krijgen. Want een verslaafde is inderdaad heel zielig en het komt voort uit beschadiging of wat dan ook. Maar dat wil niet zeggen dat het niet schadelijk is voor jouw liefhebbenden.
Soms moet je zo iemand loslaten en moet diegene hulp krijgen in een andere omgeving.
En ik denk dat hier een groot deel van de oplossing ligt voor femicide.
En dat houdt dus ook in zo’n man niet volledig afbranden, maar inzien dat het een schadelijke ziekte is. En anderen daartegen beschermd moeten worden. Net zo lang tot diegene hulp heeft aanvaard.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 5 april 2023 om 19:26
En aanvullend kan het ook een oorzaak zijn een hele onveilige hechting, gebrek aan vaderfiguur of doorgeven van deze normen aan waarden aan de nieuwe generatie.Chienandalou schreef: ↑05-04-2023 19:23Maar het hoeft helemaal niet altijd een stoornis of ziekte te zijn. De invloeden uit de patriarchale samenleving en de genderrollen die wij allen bewust en onbewust toekennen aan mannen en vrouwen zijn vaak een groot deel van het probleem.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 5 april 2023 om 19:28
bumblebijtje schreef: ↑05-04-2023 18:18Dit dus.
Vooropgesteld dat moord uiteraard verwerpelijk is, het voorbeeld dat aangehaald wordt is geen (of zelden) een voorbeeld van femicide. Het gegeven dat het slachtoffer een vrouw is, is daarin zelden de drijfveer. Ziekelijke jaloezie/wraak of stoppen die doorslaan (vaak in combo met één of andere overige factor) is daar de drijfveer en dat is geen femicide. In essentie staat femicide los van identiteit; huiselijke drama’s zijn net heel expliciet gelinkt aan die identiteit.
Dat is nou juist exact femicide.
The impossible just takes a little longer.
woensdag 5 april 2023 om 19:36
Tja. Ik kan er nu een hele interessante off topic discussie van maken.Chienandalou schreef: ↑05-04-2023 19:23Maar het hoeft helemaal niet altijd een stoornis of ziekte te zijn. De invloeden uit de patriarchale samenleving en de genderrollen die wij allen bewust en onbewust toekennen aan mannen en vrouwen zijn vaak een groot deel van het probleem.
Uiteindelijk gaat het om gedrag wat niet past in de huidige maatschappij.
Welke naam (ziekte, afwijking normen en waarden, etc) aan wilt geven moet je zelf weten.
woensdag 5 april 2023 om 19:40
Zelf zou ik het niet gaan medicaliseren, want dat kan de verantwoordelijkheid tot verbetering wegnemen bij de dader. Ik denk echt dat de betreffende mannen gecorrigeerd moeten worden door andere mannen met een betere moraal. Dat is niet om vrouwen buitenspel te zetten overigens. Meer een inschatting qua luister bereidheid.
tantejuut wijzigde dit bericht op 05-04-2023 19:42
0.89% gewijzigd
'balans leidt tot glans'
woensdag 5 april 2023 om 19:41
Chienandalou schreef: ↑05-04-2023 19:23Maar het hoeft helemaal niet altijd een stoornis of ziekte te zijn. De invloeden uit de patriarchale samenleving en de genderrollen die wij allen bewust en onbewust toekennen aan mannen en vrouwen zijn vaak een groot deel van het probleem.
Precies. Mannen die hun (ex-)partner vermoorden, zijn onderdeel van een patroon. Vrouwen vermoorden hun partner vele malen minder en van homo's die hun partner vermoorden heb ik zelfs nog nooit gehoord. In Nederland zou het beestje veel vaker bij de naam mogen worden genoemd. In Spanje gaan mensen zo'n beetje voor elke vrouw die door haar ex wordt vermoord massaal de straat op...
The impossible just takes a little longer.
woensdag 5 april 2023 om 19:43
Ik ben het zeker weten met je eens, maar ik denk ook dat beiden naast elkaar kunnen bestaan. Zie mijn voorbeeld over iemand die verslaafd is.TanteJuut schreef: ↑05-04-2023 19:40Zelf zou ik het niet gaan medicaliseren, want dat kan de verantwoordelijkheid tot verbetering wegnemen van de dader. Ik denk echt dat de betreffende mannen gecorrigeerd moeten worden door andere mannen met een betere moraal. Dat is niet om vrouwen buitenspel te zetten overigens. Meer een inschatting qua luister bereidheid.
Het gedrag beschadigend.. Dus empathie voor dader is even niet gewenst (die is er vaak wel, voornamelijk juist van de slachtoffers)
woensdag 5 april 2023 om 19:53
yobwoc56 schreef: ↑05-04-2023 19:43Ik ben het zeker weten met je eens, maar ik denk ook dat beiden naast elkaar kunnen bestaan. Zie mijn voorbeeld over iemand die verslaafd is.
Het gedrag beschadigend.. Dus empathie voor dader is even niet gewenst (die is er vaak wel, voornamelijk juist van de slachtoffers)
De analogie met verslavingsproblematiek zie ik enigzins, maar agressie en impuls beheersing zie ik anders. Om van een wilde Leeuw een tamme te maken moet je stevig aanpakken in het begin van een resocialisatie traject.
'balans leidt tot glans'
woensdag 5 april 2023 om 19:58
Dat is toch exact wat ik zeg? En waar het nu in het geval van femicide aan ontbreekt?
woensdag 5 april 2023 om 19:59
Precies, aan het begin van een resocialisatie traject. Maar dit soort beschadigde mannen komen helemaal niet in beeld vóórdat ze over de schreef zijn gegaan. Dus je ziet ze pas als ze tegen de lamp lopen. En wanneer lopen ze tegen de lamp? Wanneer er melding is gemaakt. En dat zijn dan alleen diegenen waartegen melding is gemaakt. Het allergrootste gros loopt zonder consequenties, behalve dan vaak een nieuwe vriendin misschien, door het leven.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 5 april 2023 om 20:05
Ik denk dat je daarin moet differentiëren.yobwoc56 schreef: ↑05-04-2023 19:20Er werd net gesproken over veranderingen en ‘oplossingen’ en dat het
Onder andere begint met opvoeding van onze kinderen.
Wat mij betreft zou een oplossing zijn om het te zien als een ziekte. Als een verslaving.
En net als met een verslaving is het zo dat je soms iemand volledig toegang tot jezelf moet ontzeggen en diegene (de verslaafde) hulp kan krijgen. Want een verslaafde is inderdaad heel zielig en het komt voort uit beschadiging of wat dan ook. Maar dat wil niet zeggen dat het niet schadelijk is voor jouw als liefhebbende.
Soms moet je zo iemand loslaten en moet diegene hulp krijgen in een andere omgeving.
En ik denk dat hier een groot deel van de oplossing ligt voor femicide.
Het probleem alleen is dat hierbij zo iemand niet uit zichzelf gaat loslaten of zich laat loslaten. Er is hulp van buitenaf bij nodig,
En dat houdt dus ook in zo’n man niet volledig afbranden, maar inzien dat het een schadelijke ziekte is. En anderen daartegen beschermd moeten worden. Net zo lang tot diegene hulp heeft aanvaard.
In zoverre femicide (moord omwille van vrouw zijn) een psychologische conditie is (en dat zou zomaar wel eens kunnen) die je kan detecteren, heb je uiteraard gelijk. Als het amper of niet detecteerbaar is, en het komt tot het ondenkbare, dan zal behandeling ook nodig zijn, maar dan zal dat pas kunnen na een zeer duidelijke en expliciete bestraffing. Afhankelijk van de gradatie is behandeling wellicht zinloos, en moet je naar andere, meer permanente oplossingen op zoek gaan (wat die dan ook mogen zijn, dat is wellicht een debat dat te zeer off topic is).
Vrouwenmoord is daarin een heel ander verhaal waarin je ook moet differentiëren tussen passionele moord, onopzettelijke doodslag en daarwerkelijke moord (met voorbedachte rade dus). De wet maakt ook al dat onderscheid, en niet alleen moet elk moet anders bestraft worden, maar ik denk ook dat elk een andere piste voor "behandeling" vereist. Voor onopzettelijke doodslag en passionele moord is therapie wellicht meer dan aangewezen, voor vrouwenmoord met voorbedachte rade lijkt me niet direct een redelijke behandeling aangewezen, en zijn meer permanente oplossingen terug meer aangewezen.
Oftewel: niet iedereen verdient een tweede kans.
woensdag 5 april 2023 om 20:07
Het kunnen al die verschillende oorzaken hebben, maar dat weet je vaak pas als het te laat is. Een van de problemen in Nederland is dat de hulpverlening bij signalen vooraf niet altijd adequaat handelt en er soms dus extra gevaarlijke situaties kunnen ontstaan met escalatie tot gevolg.TanteJuut schreef: ↑05-04-2023 19:40Zelf zou ik het niet gaan medicaliseren, want dat kan de verantwoordelijkheid tot verbetering wegnemen bij de dader. Ik denk echt dat de betreffende mannen gecorrigeerd moeten worden door andere mannen met een betere moraal. Dat is niet om vrouwen buitenspel te zetten overigens. Meer een inschatting qua luister bereidheid.
En ja, bij de opvoeding van jongens en meisjes lijkt het me heel verstandig om bepaalde patronen en genderrollen kritisch te bekijken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 5 april 2023 om 20:09
Okay, ik hap.bumblebijtje schreef: ↑05-04-2023 20:05Ik denk dat je daarin moet differentiëren.
In zoverre femicide (moord omwille van vrouw zijn) een psychologische conditie is (en dat zou zomaar wel eens kunnen) die je kan detecteren, heb je uiteraard gelijk. Als het amper of niet detecteerbaar is, en het komt tot het ondenkbare, dan zal behandeling ook nodig zijn, maar dan zal dat pas kunnen na een zeer duidelijke en expliciete bestraffing. Afhankelijk van de gradatie is behandeling wellicht zinloos, en moet je naar andere, meer permanente oplossingen op zoek gaan (wat die dan ook mogen zijn, dat is wellicht een debat dat te zeer off topic is).
Vrouwenmoord is daarin een heel ander verhaal waarin je ook moet differentiëren tussen passionele moord, onopzettelijke doodslag en daarwerkelijke moord (met voorbedachte rade dus). De wet maakt ook al dat onderscheid, en niet alleen moet elk moet anders bestraft worden, maar ik denk ook dat elk een andere piste voor "behandeling" vereist. Voor onopzettelijke doodslag en passionele moord is therapie wellicht meer dan aangewezen, voor vrouwenmoord met voorbedachte rade lijkt me niet direct een redelijke behandeling aangewezen, en zijn meer permanente oplossingen terug meer aangewezen.
Oftewel: niet iedereen verdient een tweede kans.
Wat versta jij onder passionele moord en hoe sta hij tegenover deze term?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 5 april 2023 om 20:09
woensdag 5 april 2023 om 20:16
Chienandalou schreef: ↑05-04-2023 20:07Het kunnen al die verschillende oorzaken hebben, maar dat weet je vaak pas als het te laat is. Een van de problemen in Nederland is dat de hulpverlening bij signalen vooraf niet altijd adequaat handelt en er soms dus extra gevaarlijke situaties kunnen ontstaan met escalatie tot gevolg.
En ja, bij de opvoeding van jongens en meisjes lijkt het me heel verstandig om bepaalde patronen en genderrollen kritisch te bekijken.
De hulpverlening is idd overbelast en vaak te laat. Misschien is het een idee om slachtoffers voorlichting te laten geven aan jongens van een jaar of 12. Dan zijn ze nog benaderbaar.
'balans leidt tot glans'
woensdag 5 april 2023 om 20:18
Ik reageer niet op alles, want het is mij soms echt te technisch maar je mag van mij 1 ding echt aannemen. En daar durf ik écht mijn hand voor in het vuur te steken: bij femicide is het (helaas achteraf) écht duidelijk dat het om femicide gaat en niet om een passionele moord.bumblebijtje schreef: ↑05-04-2023 20:05Ik denk dat je daarin moet differentiëren.
In zoverre femicide (moord omwille van vrouw zijn) een psychologische conditie is (en dat zou zomaar wel eens kunnen) die je kan detecteren, heb je uiteraard gelijk. Als het amper of niet detecteerbaar is, en het komt tot het ondenkbare, dan zal behandeling ook nodig zijn, maar dan zal dat pas kunnen na een zeer duidelijke en expliciete bestraffing. Afhankelijk van de gradatie is behandeling wellicht zinloos, en moet je naar andere, meer permanente oplossingen op zoek gaan (wat die dan ook mogen zijn, dat is wellicht een debat dat te zeer off topic is).
Vrouwenmoord is daarin een heel ander verhaal waarin je ook moet differentiëren tussen passionele moord, onopzettelijke doodslag en daarwerkelijke moord (met voorbedachte rade dus). De wet maakt ook al dat onderscheid, en niet alleen moet elk moet anders bestraft worden, maar ik denk ook dat elk een andere piste voor "behandeling" vereist. Voor onopzettelijke doodslag en passionele moord is therapie wellicht meer dan aangewezen, voor vrouwenmoord met voorbedachte rade lijkt me niet direct een redelijke behandeling aangewezen, en zijn meer permanente oplossingen terug meer aangewezen.
Oftewel: niet iedereen verdient een tweede kans.
Daar twijfel ik niet eens aan.
Bij femicide denk ik oprecht dat behandeling en afzondering (therapie) kan helpen.
woensdag 5 april 2023 om 20:21
woensdag 5 april 2023 om 20:21
Ja!!!! Dit! En het slachtoffer wordt gewoon weggezet.Doreia* schreef: ↑05-04-2023 19:59Precies, aan het begin van een resocialisatie traject. Maar dit soort beschadigde mannen komen helemaal niet in beeld vóórdat ze over de schreef zijn gegaan. Dus je ziet ze pas als ze tegen de lamp lopen. En wanneer lopen ze tegen de lamp? Wanneer er melding is gemaakt. En dat zijn dan alleen diegenen waartegen melding is gemaakt. Het allergrootste gros loopt zonder consequenties, behalve dan vaak een nieuwe vriendin misschien, door het leven.
woensdag 5 april 2023 om 20:31
Ik ben geen advocaat noch een rechter, dus als je de legale betekenis of de exacte term er van wil, dan ga je hen moeten consulteren.Chienandalou schreef: ↑05-04-2023 20:09Okay, ik hap.
Wat versta jij onder passionele moord en hoe sta hij tegenover deze term?
Voor mij is dat moord in een vlaag van zinsverbijstering/moord zonder voorbedachte rade of planning. Een ouder die een verkrachter een kind betrapt en die ter plekke vermoord, een partner die de andere partner betrapt, een partner die over the point wordt gebracht... die zaken. Ik denk zelfs dat iemand die in een gevecht onbedoeld iemand doodslaat onder dezelfde noemr past, al kan het evengoed zijn dat de wetgever daar weer een andere classificatie aan geeft.
De wetgever differentiëert vandaag ook al tussen verschillende types, dus ik zie niet goed in waarom dat uberhaupt een discussiepunt moet zijn of wat daar aan te "happen" valt.
Hoe ik daar zelf tegenover sta: moord en strafrecht is te complex om te reduceren tot "moord op vrouw dus femicide", dus ik volg daarin de wetgever en dus lijkt die opsplitsing me volkomen terecht.
woensdag 5 april 2023 om 20:32
Een passionele moord of crime passionel bestaat niet, dat is een eufemisme. En daardoor ook een onderdeel van het downplayen en niet onderkennen van de problemen omtrent gendergerelateerd geweld.yobwoc56 schreef: ↑05-04-2023 20:18Ik reageer niet op alles, want het is mij soms echt te technisch maar je mag van mij 1 ding echt aannemen. En daar durf ik écht mijn hand voor in het vuur te steken: bij femicide is het (helaas achteraf) écht duidelijk dat het om femicide gaat en niet om een passionele moord.
Daar twijfel ik niet eens aan.
Bij femicide denk ik oprecht dat behandeling en afzondering (therapie) kan helpen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 5 april 2023 om 20:35
En wat had je dan van mijn geval gezegd?bumblebijtje schreef: ↑05-04-2023 20:31Ik ben geen advocaat noch een rechter, dus als je de legale betekenis of de exacte term er van wil, dan ga je hen moeten consulteren.
Voor mij is dat moord in een vlaag van zinsverbijstering/moord zonder voorbedachte rade of planning. Een ouder die een verkrachter een kind betrapt en die ter plekke vermoord, een partner die de andere partner betrapt, een partner die over the point wordt gebracht... die zaken. Ik denk zelfs dat iemand die in een gevecht onbedoeld iemand doodslaat onder dezelfde noemr past, al kan het evengoed zijn dat de wetgever daar weer een andere classificatie aan geeft.
De wetgever differentiëert vandaag ook al tussen verschillende types, dus ik zie niet goed in waarom dat uberhaupt een discussiepunt moet zijn of wat daar aan te "happen" valt.
Hoe ik daar zelf tegenover sta: moord en strafrecht is te complex om te reduceren tot "moord op vrouw dus femicide", dus ik volg daarin de wetgever en dus lijkt die opsplitsing me volkomen terecht.
Ik maakte het uit. Want ik kon de mishandeling niet meer aan.
Hij wilde me tegenhouden. Hij legde zijn handen om mijn keel en begon te knijpen. Tot ik zwart zag, sterretjes en dacht dat dit het was.
En toen stopte hij, net aan op tijd.
Ik ben weggegaan.
Passionele moord? Of gewoon pure kwaadheid, frustratie, wraak, femicide?
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 5 april 2023 om 20:35
Ok. Maar zo ver als jij hem doortrekt kan ik dat ook.bumblebijtje schreef: ↑05-04-2023 20:31Ik ben geen advocaat noch een rechter, dus als je de legale betekenis of de exacte term er van wil, dan ga je hen moeten consulteren.
Voor mij is dat moord in een vlaag van zinsverbijstering/moord zonder voorbedachte rade of planning. Een ouder die een verkrachter een kind betrapt en die ter plekke vermoord, een partner die de andere partner betrapt, een partner die over the point wordt gebracht... die zaken. Ik denk zelfs dat iemand die in een gevecht onbedoeld iemand doodslaat onder dezelfde noemr past, al kan het evengoed zijn dat de wetgever daar weer een andere classificatie aan geeft.
De wetgever differentiëert vandaag ook al tussen verschillende types, dus ik zie niet goed in waarom dat uberhaupt een discussiepunt moet zijn of wat daar aan te "happen" valt.
Hoe ik daar zelf tegenover sta: moord en strafrecht is te complex om te reduceren tot "moord op vrouw dus femicide", dus ik volg daarin de wetgever en dus lijkt die opsplitsing me volkomen terecht.
Wat de term ook is: iemand die een ander vermoord vind dat diegene dat recht heeft dat te doen. Of dat een vlaag van verstandsverbijstering is kan me niets schelen: daar zijn psychologen voor.
Het maakt dus niet uit welke term je er aan hangt. Het gaat om het jezelf boven iemand plaatsen en vinden dat je het recht hebt, of de positie om iemand van het leven te beroven.
En dan kunnen we gaan bakkeleien over wanneer wat welke term heeft..
feit is: iemand ontneemt iemand het leven. En bij femicide is dat niet alleen door daadwerkelijk het leven te ontnemen, maar ook door voorafgaand de kwaliteit van het leven te ontnemen.
Jij hebt het over het verschil tussen een opwelling. Maar ook een opwelling kan ontstaan vanuit een bepaald denkpatroon.
anoniem_64c64c3ae7000 wijzigde dit bericht op 05-04-2023 20:36
3.36% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in