Actueel
alle pijlers
geen donor = asociaal?
zaterdag 14 juni 2008 om 18:16
Onderhand krijg ik het gevoel een vreselijk asociaal iemand te zijn, haast crimineel misschien zelfs, want ik heb er zeer bewust en weloverwogen voor gekozen om geen donor te zijn.
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
tonkje wijzigde dit bericht op 14-06-2008 18:18
Reden: typefoutje
Reden: typefoutje
% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 7 augustus 2008 om 19:06
En daarin verschillen wij dus. Als ik net in die 2 uur behoefte heb om bij een geliefde te zijn dan wil ik dat.
En duurt zo'n operatie maar 2 uur? Ik heb daar een ander gevoel bij,maar geen idee.
Maar het gaat om meer; het gaat er mij om dat ik niet kan beginnen met afscheid nemen als ik dat koude lijk niet heb gezien. Klinkt luguber misschien, maar zo is het voor mij wel.
Hoe kan ik gaan beginnen met afscheid nemen als dat lijf nog warm is? De huid nog gewoon huidskleur, de bortskas die nog gewoon op en neer gaat?
Hoe kan ik iemand met een 'fijn' gevoel afleggen als diegene allemaal littekens heeft?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 7 augustus 2008 om 20:12
De operatie duurt 2 tot 6 uur, ik heb het laatst gevraagd via een donorvoorlichtingsite.
Je mag er als nabestaande niet bij zijn trouwens, mocht je daar behoefte aan hebben. Geen idee waarom niet, dat vertelden ze er niet bij.
Daar had ik nooit bij stilgestaan eigenlijk, dat je misschien het lichaam zou willen afleggen.
Het lijkt me dat je dat na orgaandonatie beter niet kunt doen.
Als er ook huid gedoneerd is, al helemaal niet.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 7 augustus 2008 om 20:14
donderdag 7 augustus 2008 om 22:15
Ik heb het net ff opgezocht, maar ze heeft die term al in '92 geintroduceert en hij staat zelfs in De Dikke van Dale
oren·maf·fia (de)
1 (pejoratief) het geheel van hulpverleners die beweren dat elke ziekte uiteindelijk voortkomt uit het denken, ‘tussen de oren zit’
En google voor de gein eens op borstvoedingsmaffia of antirook maffia.
De gevoelens van Lekkerdan over de term maffia in deze context snap ik best hoor, echt.
Maar dat mensen anno 2008 niet snappen hoe ze deze term moeten interpreteren, dat snap ik echt niet.
Tonkje, zowel mijn broer als mijn zus zijn door familie afgelegd. Ik weet dat mijn vader erbij was bij mijn broer, van mijn zus weet ik het niet meer wie dat deed. Haar zoon was er bij geloof ik en wat zussen.
Dat is echt heel belangrijk en mooi geweest voor hen, je moet er toch niet aan denken dat ze iemand moeten afleggen die onder de littekens zit? Of dat het niet kan omdat de huid eraf is?
oren·maf·fia (de)
1 (pejoratief) het geheel van hulpverleners die beweren dat elke ziekte uiteindelijk voortkomt uit het denken, ‘tussen de oren zit’
En google voor de gein eens op borstvoedingsmaffia of antirook maffia.
De gevoelens van Lekkerdan over de term maffia in deze context snap ik best hoor, echt.
Maar dat mensen anno 2008 niet snappen hoe ze deze term moeten interpreteren, dat snap ik echt niet.
Tonkje, zowel mijn broer als mijn zus zijn door familie afgelegd. Ik weet dat mijn vader erbij was bij mijn broer, van mijn zus weet ik het niet meer wie dat deed. Haar zoon was er bij geloof ik en wat zussen.
Dat is echt heel belangrijk en mooi geweest voor hen, je moet er toch niet aan denken dat ze iemand moeten afleggen die onder de littekens zit? Of dat het niet kan omdat de huid eraf is?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 7 augustus 2008 om 22:23
Daar zal toch wel een mooi verbandje omheen gaan dan?
Ik denk dat je reactie op dingen als je dierbare dode tijdelijk afstaan voor een operatie waarbij organen worden uitgenomen, of geconfronteerd worden met de wonden bij het afleggen 100% afhankelijk is van de manier waarop je tegen donatie aankijkt. Ik zou denk ik ergens blij en trots zijn als ik geconfronteerd wordt met dingen die zijn/haar dood alsnog enige zin geven, omdat ik achter het idee van donatie sta en het niet eng vind (ik heb het natuurlijk niet meegemaakt, maar daar ga ik vanuit).
vrijdag 8 augustus 2008 om 01:23
vrijdag 8 augustus 2008 om 01:27
je kan iemand gewoon zelf afleggen na orgaandonatie. Tonkje zegt dat "ze er niet aan moet denken dat je iemand moet afleggen die onder de littekens zit" Tja helaas is iemand die je moet afleggen dood en dat betekent dat het lijf niet meer functioneert. Je geliefde kan een ongeluk hebben gehad of een operatie hebben gehad. Het is niet echt reeel te verwachten dat je zult sterven zoals je geboren bent. Leven is namelijk nogal risicovol. Iemand met littekens is geen cent minder waard dan iemand zonder littekens. Je houdt niet van iemands' huid, je houdt van iemands persoon.
Bij huiddonatie worden slechts stukjes huid weggehaald op bijv. rug of bovenbenen, je ziet daar niks van bij het opbaren
Bij huiddonatie worden slechts stukjes huid weggehaald op bijv. rug of bovenbenen, je ziet daar niks van bij het opbaren
vrijdag 8 augustus 2008 om 06:43
Volgens jou kan ik nooit de levenservaring hebben die ik heb. Dus lieg ik volgens jou.
En dat terwijl ik een paar posts daarvoor heb verteld hoe mijn broer en zus zijn gestorven.
Als jij dan zegt dat ik niet weet waar ik het over heb, dan zeg je dat ik lieg.
Zo, klaar. Want ik zou echt niet weten hoe en waarover wij nog over dit onderwerp in gesprek zouden moeten gaan.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 8 augustus 2008 om 10:08
Leuke toon sla je weer eens aan.
Ik had er eigenlijk nooit zo over nagedacht, maar het lijkt mij erg onplezierig om bijvoorbeeld je dierbare man, van wie je neem ik aan het lichaam goed kent, af te leggen en dan gecontronteerd te worden met nieuwe, verse littekens.
Maar ik moet hierbij bekennen dat ik geen idee heb hoe groot die littekens zijn en hoe veel.
Waarom laten ze dat op voorlichtingsites niet zien eigenlijk? Hoe een lichaam eruit ziet nadat de organen voor donatie eruit zijn gehaald? En hoe de huid eruit ziet in geval van huiddonatie?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 8 augustus 2008 om 11:09
Pippi bedoelde het ook niet als een compliment als ik de discussie goed gevolgd heb.
Je hebt de orenmaffia die je wil aanpraten dat alles tussen de oren zit.
En je hebt de donormaffia die je er iets te pusherig van wil overtuigen dat je uiteraard donor moet worden.
Zelfs een site als donorvoorlichting.nl die naar mijn idee neutraal zou moeten zijn, lijkt gesponsord door de 'donormaffia'.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 8 augustus 2008 om 13:39
En dan heb je blijkbaar nog de maffia-maffia die je er iets te pusherig van wil overtuigen dat je het woord maffia te pas en (vooral) te onpas achter elk ander woord mag plakken.
Omdat daarmee wordt voorkomen dat er een inhoudelijke discussie wordt gevoerd, waarin zou kunnen blijken dat bij het goed nadenken over hun besluit niet iedereen in dezelfde mate werd gehinderd door kennis?
Met stijgende ergernis de "discussie" nog eens gelezen. Sommige posters wisselen net zo gemakkelijk van argumentatie als ik van een paar schoenen. Er worden dingen geroepen die de donor niets (maar de patiënt des te meer) aangaan. Regelmatig wordt van een werkelijk ontstellend gebrek aan kennis blijk gegeven. Er wordt een (mij) misselijk makende mate van egoïsme vertoond. Feitelijke informatie wordt neergesabeld als 'drammerigheid'. Tenslotte 'moet' ik de term orgaandonatiemaffia vooral niet als criminele organisatie interpreteren, omdat (godbetert) een schrijfster die op haar website 41 manieren om zelfmoord te plegen analyseert in 1992 de term 'orenmaffia' heeft geïntroduceerd? Ooit bij nagedacht dat er ECHT, ECHT, ECHT een organenmaffia is? Die mensen doodt, omdat wij westerlingen het niet kunnen verdragen om even niet op het moment dat wij dat willen naar onze geliefde kunnen? omdat wij er niet tegen kunnen dat hij of zij misschien wel een paar littekentjes heeft, of kleine stukjes huid mist? Omdat wij onze besluiten zo verschrikkelijk goed gemotiveerd nemen dat we niet eens weten wat het verschil is tussen coma en hersendood?
Deze discussie is klaar voor mij. De grens van mijn begrip is bereikt, nee VER overschreden.
Omdat daarmee wordt voorkomen dat er een inhoudelijke discussie wordt gevoerd, waarin zou kunnen blijken dat bij het goed nadenken over hun besluit niet iedereen in dezelfde mate werd gehinderd door kennis?
Met stijgende ergernis de "discussie" nog eens gelezen. Sommige posters wisselen net zo gemakkelijk van argumentatie als ik van een paar schoenen. Er worden dingen geroepen die de donor niets (maar de patiënt des te meer) aangaan. Regelmatig wordt van een werkelijk ontstellend gebrek aan kennis blijk gegeven. Er wordt een (mij) misselijk makende mate van egoïsme vertoond. Feitelijke informatie wordt neergesabeld als 'drammerigheid'. Tenslotte 'moet' ik de term orgaandonatiemaffia vooral niet als criminele organisatie interpreteren, omdat (godbetert) een schrijfster die op haar website 41 manieren om zelfmoord te plegen analyseert in 1992 de term 'orenmaffia' heeft geïntroduceerd? Ooit bij nagedacht dat er ECHT, ECHT, ECHT een organenmaffia is? Die mensen doodt, omdat wij westerlingen het niet kunnen verdragen om even niet op het moment dat wij dat willen naar onze geliefde kunnen? omdat wij er niet tegen kunnen dat hij of zij misschien wel een paar littekentjes heeft, of kleine stukjes huid mist? Omdat wij onze besluiten zo verschrikkelijk goed gemotiveerd nemen dat we niet eens weten wat het verschil is tussen coma en hersendood?
Deze discussie is klaar voor mij. De grens van mijn begrip is bereikt, nee VER overschreden.
vrijdag 8 augustus 2008 om 15:11
Ik weet niet of je het hebben van levenservaring kan afmeten aan het aantal sterfgevallen in je familie, het is nou niet direct een verband wat ik zou leggen. Ook totaal niet relevant voor de discussie. Ik weet niet wie jij allemaal verloren bent, dat heb ik niet gelezen. De opmerking over levenservaring had wat mij betreft betrekking op de beschuldiging dat je egoistisch zou zijn als getransplanteerde, en ik zet nog steeds vraagtekens bij je emotionele volwassenheid gezien de uitlatingen op deze laatste pagina's (mafia, littekenangst en uit wraak je beslissing t.a.v donatie veranderen) Ik heb nimmer beweerd dat jij zou liegen over wie je allemaal verloren bent. Ik houd dat namelijk niet bij.
vrijdag 8 augustus 2008 om 15:14
Lekkerdan ik ben het helemaal met je eens. Mooi omschreven, knap geanalyseerd.
@ Tonkje, zelf meedere malen iemand verloren die huiddonor was, je ziet er niets van, het zijn kleine stukjes op benen en rug. Het gaat om opperhuid, er blijven geen gaten achter, het is een schaafwond, maar dat zie je niet of nauwelijks omdat er geen bloed e.d. is
@ Tonkje, zelf meedere malen iemand verloren die huiddonor was, je ziet er niets van, het zijn kleine stukjes op benen en rug. Het gaat om opperhuid, er blijven geen gaten achter, het is een schaafwond, maar dat zie je niet of nauwelijks omdat er geen bloed e.d. is
vrijdag 8 augustus 2008 om 17:55
Overtuigen wil ik je niet hoor. Alleen duidelijk maken hoe iemand ertoe kan komen deze term te gebruiken.
Overigens is het helemaal niet raar dat woorden soms op een andere manier dan de oorspronkelijke betekenis gebruikt worden of in een andere context. Dat is zelfs vrij normaal.
Naar mijn idee voeren we hier al vele pagina's lang een doorgaans goede en inhoudelijke discussie. Ik zie niet waar dit op slaat.
Waarom discussie tussen ""?
Is mij niet opgevallen, terwijl ik dit topic toch aardig goed volg - ik heb het ten slotte zelf geopend.
Mag dat niet dan?
Ik weet waar je nu op doelt, maar in deze discussie komt uiteraard de overledene uiteraard aan bod, de mogelijke ontvanger van organen, nabestaanden, voorlichtingssites over orgaandonatie, allemaal betrokkenen, toch?
Klopt. En er worden ook een hoop vragen gesteld.
Gelukkig worden die ook erg vaak beantwoord.
Daar ben ik erg blij mee.
Het is mij niet helemaal duidelijk wat je hiermee bedoelt. Waarschijnlijk dat geen donor zijn egoistisch is?
Dat klopt, het is egoistisch naar mensen die langer hadden kunnen leven met een van jouw organen.
Maar mag dat niet dan? Mag je op zo'n belangrijk moment niet aan jezelf denken, aan wat je al dan niet prettig vindt wat er na je dood met je lichaam gebeurt? En mag je niet denken aan wat nabestaanden zouden willen?
Bovendien kunne niet-donoren dan wel op dit punt reuze egoistisch zijn, misschien zijn ze dat op andere punten wel helemaal niet. Gaan ze bijvoorbeeld nooit op vakantie en geven het uitgespaarde geld aan goede doelen waarmee ook levens gered zijn.
Ik zeg niet dat het niet egoistisch is als je geen donor bent, maar ik veroordeel het niet.
Het enige wat ik drammerig vind in de algemene discussie en voorlichting rond orgaandonatie is dat wel heel erg gericht is op donor worden. Ik zou het wat neutraler willen zien. Met argumenten waarom je wel en waarom je niet donor zou worden.
Het woord staat gewoon in het woordenboek hoor.
Dus het is echt niet al dan niet godbetere 1 schrijfster die de term ooit gebruikte.
Nu ga jij naar mijn idee veel en veel te ver door mensen die geen donor willen zijn maffia te noemen!!
Dat slaat echt helemaal nergens op.
Dat heb jij naar mijn idee dus net gedaan!
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 8 augustus 2008 om 17:57
Dat ben ik dus niet met je eens, maar dat zal duidelijk zijn uit mijn vorige post.
Dank voor deze informatie!
Ik heb alleen wel gelezen (ik meen op donorvoorlichting.nl) dat lichamen waarvan ook de huid is gedoneerd speciale kleding aankrijgen. Weet je ook waar dat dan voor nodig is?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 8 augustus 2008 om 21:30
Alsjeblieft niet zeg!
Maar schelden, niet serieus nemen, zeer vergezochte conclusies trekken, dat was nu ook weer niet mijn bedoeling.
Dat mensen soms reacties niet goed begrijpen - wat ik op dit topic ook vaak zie - is ook jammer, maar een heel ander probleem.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 8 augustus 2008 om 22:36
