Actueel
alle pijlers
geen donor = asociaal?
zaterdag 14 juni 2008 om 18:16
Onderhand krijg ik het gevoel een vreselijk asociaal iemand te zijn, haast crimineel misschien zelfs, want ik heb er zeer bewust en weloverwogen voor gekozen om geen donor te zijn.
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
tonkje wijzigde dit bericht op 14-06-2008 18:18
Reden: typefoutje
Reden: typefoutje
% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 15 augustus 2008 om 16:44
Als er iets is wat we in de loop der millennia hebben kunnen leren is het wel dat nog nooit het bewijs voor het bestaan van een god is geleverd. Als jij dat bewijs wel kent, zou ik het heel graag zien. Een andere uitdrukking voor 'helemaal geen bewijs' is nu eenmaal 'geen greintje bewijs' of 'geen spoortje van bewijs'. Die uitdrukkingen heb ik niet verzonnen. Ik vertel niets meer en niets minder dan dat wat al lang bekend is. Als er bovendien geen enkel bewijs bestaat, waar moet de overtuiging dan vandaan komen bij een religieus persoon?
Juist, van wat ze van anderen hebben gehoord of geleerd. Sommige mensen vinden het prettig die verhalen en overtuigingen te delen, anderen zijn wat kritischer en merken dat het in feite om door mensen verzonnen materie gaat.
Ik kan er -- helaas voor de fanatiek gelovigen -- niets anders van maken, maar nogmaals: mocht jij (of een van jouw gelovige vrienden) de beschikking hebben over bewijs waaruit onomstotelijk blijkt dat goden bestaan, zou ik het bijzonder graag zien.
vrijdag 15 augustus 2008 om 16:47
We hebben toch allemaal vast kunnen stellen in dit topic dat die gevoelens ongegrond zijn? Ik heb nergens iets gelezen van een tegenstander dat mij overtuigt van het tegendeel. Dus neem ik dat als uitgangspunt.
Ik kan jou bijvoorbeeld vertellen dat de spanwijdte van een ponchovogel 12 meter bedraagt, maar zo lang ik dat niet kan onderbouwen, verwacht ik niet van een ander dat het voetstoots wordt aangenomen.
vrijdag 15 augustus 2008 om 17:54
@ Meds en Complicated:
Dus als argumenten niet gebaseerd zijn op feiten dan nemen jullie ze niet serieus?
Dat lijkt mij nou voor het dagelijks leven een onpraktisch en onhaalbaar uitgangspunt, omdat in het dagelijks leven argumenten zonder feiten volgens mij erg vaak een belangrijke rol spelen.
Ik vind het een nogal wetenschappelijk uitgangspunt, maar aangezien het leven geen wetenschap is, naar mijn idee dus niet erg handig voor het leven van alledag.
Dus als argumenten niet gebaseerd zijn op feiten dan nemen jullie ze niet serieus?
Dat lijkt mij nou voor het dagelijks leven een onpraktisch en onhaalbaar uitgangspunt, omdat in het dagelijks leven argumenten zonder feiten volgens mij erg vaak een belangrijke rol spelen.
Ik vind het een nogal wetenschappelijk uitgangspunt, maar aangezien het leven geen wetenschap is, naar mijn idee dus niet erg handig voor het leven van alledag.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 15 augustus 2008 om 17:56
Ik vind het erg jammer dat de pro-donoren hun mening presenteren als harde feiten. Je kan niet zeggen dat het ongegronde gevoelens zijn, dat kan gewoon niet. Simpelweg omdat jij nog niet dood bent geweest. Ik zeg niet dat mijn gevoel een feit is, ik zeg dat ik erin geloof, voor mij is het zo. Ik geloof dat je een geest hebt die zich losmaakt van je lichaam als je dood bent. Ik geloof dat je niet direct weg bent van de wereld als je dood gaat. Ik heb daar mijn redenen voor.
vrijdag 15 augustus 2008 om 17:57
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de wetenschap ook met een korreltje zout neem. Ik weet hoe wetenschappelijke onderzoeken uitgevoerd worden en dat is echt niet altijd 100% betrouwbaar. Bovendien bestaat het leven niet alleen uit feiten. We zijn mensen en daarom bestaat het voor een groot deel uit gevoelens en intuitie.
vrijdag 15 augustus 2008 om 18:24
Eigenlijk geloof ik dat ook wel Ambrosia. (dat je geest zich los moet maken van je lichaam, dat je niet direct weg bent). Waarom ik dat geloof weet ik niet, klinkt gewoon logisch 
En toch weerhoudt dat me er niet van om donor te zijn. Want ik geloof ook dat het lichaam "slechts" een omhulsel is, dat niet meer nodig is, na je dood. En als ik na/met mijn dood nog iemand kan helpen: graag!
Ik denk trouwens dat ik na mijn dood nog steeds wel het besef heb dat ik orgaandonor was en dat ik dus niet raar zal opkijken als ze in me gaan snijden. Want in geheugenverlies na je dood, geloof ik dan weer niet
En toch weerhoudt dat me er niet van om donor te zijn. Want ik geloof ook dat het lichaam "slechts" een omhulsel is, dat niet meer nodig is, na je dood. En als ik na/met mijn dood nog iemand kan helpen: graag!
Ik denk trouwens dat ik na mijn dood nog steeds wel het besef heb dat ik orgaandonor was en dat ik dus niet raar zal opkijken als ze in me gaan snijden. Want in geheugenverlies na je dood, geloof ik dan weer niet
vrijdag 15 augustus 2008 om 18:25
In de loop der tijden hebben we geleerd dat we niet meer gillend onze spelonken hoeven binnen te rennen als het onweert. We weten inmiddels dat dat niet veroorzaakt wordt door vertoornde goden, maar verklaard kan worden als natuurverschijnsel. Wanneer iemand mij alsnog probeert wijs te maken dat er wel degelijk woedende goden bezig zijn, ben ik niet geneigd veel waarde aan die bewering toe te kennen.
Onderbuikgevoelens zijn leuk en ik kan bijvoorbeeld helaas uit bittere ervaring zelf spreken over wat er met je gebeurt als je een tijd lang op het randje van de dood zweeft, maar in de praktijk kan je er zo verdomd weinig mee. Ik heb geleerd dat in het moment leven en werken met de dingen en mensen om je heen die er daadwerkelijk heel concreet zijn, uiteindelijk niet alleen veel effectiever is, maar ook bevredigender en groeibevorderend.
Een ander mag van mij rustig in sprookjes, paranormale toestanden, goden en leven na de dood geloven, maar moet niet van mij verwachten dat ik mij daardoor uit het hier en nu laat verleiden in een vergeefse zoektocht naar iets mooiers dan het leven zelf.
Onderbuikgevoelens zijn leuk en ik kan bijvoorbeeld helaas uit bittere ervaring zelf spreken over wat er met je gebeurt als je een tijd lang op het randje van de dood zweeft, maar in de praktijk kan je er zo verdomd weinig mee. Ik heb geleerd dat in het moment leven en werken met de dingen en mensen om je heen die er daadwerkelijk heel concreet zijn, uiteindelijk niet alleen veel effectiever is, maar ook bevredigender en groeibevorderend.
Een ander mag van mij rustig in sprookjes, paranormale toestanden, goden en leven na de dood geloven, maar moet niet van mij verwachten dat ik mij daardoor uit het hier en nu laat verleiden in een vergeefse zoektocht naar iets mooiers dan het leven zelf.
vrijdag 15 augustus 2008 om 20:14
Nee, zo makkelijk kom je er niet vanaf. Jij roept met grote stelligheid dat god niet bestaat, daar heb je toch helemaal geen bewijs voor? Jij hebt net zo min bewijs dat ie niet bestaat als dat een gelovige heeft dat ie wel bestaat.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 15 augustus 2008 om 20:15
Ze snapt hem niet.
Ik kan ook doodleuk tegen jou beweren dat er groene marsmannetjes bestaan met pikken van 3 meter lang, die 's nachts altijd olifanten verkrachten in Zuid-Oeganda en beledigd doen als je mij niet gelooft. Voordat je dat van me aanneemt, zul je toch eerst graag wat bewijs willen zien. Toch? Precies!
Zo ben ik nooit begonnen met beweren dat er geen goden bestaan. Nee, anderen beweerden in eerste instantie dat ze wel bestaan. Op mijn beurt wil dat wel van ze aannemen, maar dan graag nadat ik mij er van heb kunnen overtuigen dat het inderdaad waar is. Beetje omgekeerde wereld om dan mij te vragen te bewijzen dat het niet zo is, vind je ook niet? Ja, he? Ik ook.
Ik kan ook doodleuk tegen jou beweren dat er groene marsmannetjes bestaan met pikken van 3 meter lang, die 's nachts altijd olifanten verkrachten in Zuid-Oeganda en beledigd doen als je mij niet gelooft. Voordat je dat van me aanneemt, zul je toch eerst graag wat bewijs willen zien. Toch? Precies!
Zo ben ik nooit begonnen met beweren dat er geen goden bestaan. Nee, anderen beweerden in eerste instantie dat ze wel bestaan. Op mijn beurt wil dat wel van ze aannemen, maar dan graag nadat ik mij er van heb kunnen overtuigen dat het inderdaad waar is. Beetje omgekeerde wereld om dan mij te vragen te bewijzen dat het niet zo is, vind je ook niet? Ja, he? Ik ook.
vrijdag 15 augustus 2008 om 20:18
Complicated: jij hebt al meerdere malen duidelijk te kennen gegeven dat geloven voor de domme is. En dat het is uitgevonden door mensen, verzinsels etc. Dus jij beweert wel degelijk dat God niet bestaat. Sommige mensen dragen de bijbel aan als bewijs dat God bestaat. Ik geloof persoonlijk niet in God en ook niet in de bijbel. Maar ik kan niet zeggen met 100 % zekerheid dat hij niet bestaat.
vrijdag 15 augustus 2008 om 20:23
Goed, je kunt niet met 100% zekerheid zeggen dat hij niet bestaat. (Waarom trouwens 'hij' en niet 'zij' vraag ik me wel eens af)
Zoals je kunt proeven in mijn bijdragen sta ik wel open voor die miniem kleine kans dat hij wel bestaat. Alleen dan zou ik zo graag eens iets willen zien dat dat bevestigd. Een bijbel is door mensen geschreven, dat is mag ik aannemen voor iedereen wel duidelijk. Daar valt dus de bevestiging niet uit te halen. Maar waar dan wel uit? Voor zover ik weet bestaan er alleen maar door mensen gefabriceerde documenten en voorwerpen die met rreligie en goden te maken hebben.
Zoals je kunt proeven in mijn bijdragen sta ik wel open voor die miniem kleine kans dat hij wel bestaat. Alleen dan zou ik zo graag eens iets willen zien dat dat bevestigd. Een bijbel is door mensen geschreven, dat is mag ik aannemen voor iedereen wel duidelijk. Daar valt dus de bevestiging niet uit te halen. Maar waar dan wel uit? Voor zover ik weet bestaan er alleen maar door mensen gefabriceerde documenten en voorwerpen die met rreligie en goden te maken hebben.
vrijdag 15 augustus 2008 om 20:23
Eens.
Degene die iets beweert, mag het bewijzen.
In deze discussie dus zowel degenen die beweerden dat god wel bestaat als degenen die vinden van niet.
Omkeren van bewijslast is meer als iemand hier zou zeggen dat god bestaat en dan de ander direct zou vragen "Bewijs maar eens van niet!" Volgens mij is dat hier niet gebeurd.
tonkje wijzigde dit bericht op 15-08-2008 20:25
Reden: spelfout
Reden: spelfout
% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 15 augustus 2008 om 20:29
vrijdag 15 augustus 2008 om 20:31
vrijdag 15 augustus 2008 om 20:33
Er is geen bewijs dat God bestaat en ook niet dat hij wel bestaat. Het blijft een kwestie van wel of niet geloven. Het een is niet aannemelijker dan het ander. Dus we kunnen hier wel over door blijven discussieren. Mijn punt was alleen dat jij de wijsheid niet in pacht hebt over wat er met je gebeurd als je dood gaat.
vrijdag 15 augustus 2008 om 22:42
De aannemelijkheid van het bestaan van goden rust enkel en alleen op vertellingen van mensen en wordt ondersteund door werkelijk geen enkel bewijs. Dat maakt diezelfde aannemelijkheid marginaal klein en de aannemelijkheid voor het niet bestaan van goden bijzonder groot. Tonkje, dit antwoord is ook voor jou.
