Actueel
alle pijlers
geen donor = asociaal?
zaterdag 14 juni 2008 om 18:16
Onderhand krijg ik het gevoel een vreselijk asociaal iemand te zijn, haast crimineel misschien zelfs, want ik heb er zeer bewust en weloverwogen voor gekozen om geen donor te zijn.
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
tonkje wijzigde dit bericht op 14-06-2008 18:18
Reden: typefoutje
Reden: typefoutje
% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 17 augustus 2008 om 17:35
Ik vind het afdwalen van het eigenlijke subject altijd wel leuk.
Vaak komen daar heel interessante discussies uit voort.
Wat ik me nu - enigszins afdwalend - zit af te vragen is of het altijd goed is om je gevoelens te volgen.
Moet je altijd klakkeloos op je gevoel afgaan, of is dat soms hartstikke fout?
En hoe bepaal je of het goed dan wel fout is?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 18 augustus 2008 om 00:01
het is weer enigzins OT maar wie weet is het interessant. Ik vind dat je niet zonder meer op je gevoel moet afgaan, je ratio speelt toch ook een rol? Zeker gevoelens van angst zijn vaak irreëel en dat weet je meestal ook wel. Als je daarnaar luistert ben je alleen maar bezig je angstgevoelens te vermijden. Dat brengt je niet ver in het leven. Ook gevoelens van blijdschap of verliefdheid kan je bijv. niet klakkeloos volgen. Op het relatietopic lees je genoeg verhalen van vrouwen die na 20 jaar huwelijk worden ingeruild voor een jonger exemplaar. Gevoel is leuk maar er is ook de moraal, en er is de lange termijn.
Stel je vriendje belazert je met je beste vriendin, je gevoel zegt dat je hem wel wilt vermoorden. Bij de meeste mensen is er dan het besef dat je deze gevoelens niet kan nastreven. Gevoel is hooguit 1 van de richtlijnen, maar mag nooit richtingbepalend zijn. Er is maar weinig zo onbetrouwbaar als je emotie. Vaak blijkt na verloop van tijd dat er hele andere emoties achter de oppervlakte emotie spelen. Bijv. je bent boos op je vriendje omdat hij weer een avondje doorzakt met zijn vrienden. Pas twee jaar nadat het uit is realiseer je je dat het niet ging om die avondjes uit, maar dat je je eenzaam voelde omdat je als kind te weinig aandacht kreeg. Het gevoel had dus weinig met het vriendje te maken
Stel je vriendje belazert je met je beste vriendin, je gevoel zegt dat je hem wel wilt vermoorden. Bij de meeste mensen is er dan het besef dat je deze gevoelens niet kan nastreven. Gevoel is hooguit 1 van de richtlijnen, maar mag nooit richtingbepalend zijn. Er is maar weinig zo onbetrouwbaar als je emotie. Vaak blijkt na verloop van tijd dat er hele andere emoties achter de oppervlakte emotie spelen. Bijv. je bent boos op je vriendje omdat hij weer een avondje doorzakt met zijn vrienden. Pas twee jaar nadat het uit is realiseer je je dat het niet ging om die avondjes uit, maar dat je je eenzaam voelde omdat je als kind te weinig aandacht kreeg. Het gevoel had dus weinig met het vriendje te maken
maandag 18 augustus 2008 om 10:08
Helemaal met je eens, dat je gevoel niet erg betrouwbaar is. Maar volgens mij volgen we veel vaker onze gevoelens dan we misschien wel zouden willen. Domweg omdat ons verstand het ook niet weet. Of omdat ons verstand te weinig tijd krijgt om te beslissen.
Waarom koop je van de 20 verschillende wasmiddelen nu juist die ene? De meeste mensen staan echt niet met de consumentengids in de hand bij het wasmiddelschap.
Hetzelfde geldt volgens mij ook voor grotere aankopen, als een tv, auto of zelfs een huis. Uiteraard zijn er dan goede rationele argumenten, maar die leiden vaak niet tot 1 tv/auto/huis, maar tot meerdere die in aanmerking komen. En wat dan? Volgens mij krijgt dan je gevoel de overhand.
Maar goed, dit is gespeculeer van mij, misschien is er een psycholoog op het forum die hier meer van weet?
Ondertussen fiets ik nog elke dag door het Vondelpark naar mijn werk. Dat was altijd al een tikje om, maar nu het halve park open ligt voor renovatie is het eigenlijk flink om. En zoveel vervelende stoplichten staan er nu ook weer niet op de korte route (via de Overtoom). En is fietsen door het park nu echt zoveel aangenamer en relaxter, nu al het fiets/loop/jog/hondenuitlaat verkeer zich concentreert op de paar open paden?
Ik ben gewoon een lui gewoontedier dat automatisch afslaat naar het Vondelpark, want dat was altijd de mooie, leukere en rustige route. Dat dat nu niet zo is, wil nog maar niet tot mijn verstand doordringen. Mijn gevoel blijft de Vondelparkroute nog ophemelen.
Bovendien ben ik de 1e keer dat ik de korte route fietste vreselijk verkeerd gereden, dus dat zal ook nog wel een rol spelen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 18 augustus 2008 om 10:25
Ik neem de beste beslissingen vanuit mijn gevoel. Natuurlijk spelen rationele zaken ook mee, maar mijn gevoel telt in de meeste gevallen het zwaarst.
De beslissing om bij Meneer Nilsson op de koffie te gaan, bij hem te blijven slapen en nooit meer weg te gaan, nam ik op m'n gevoel. We hebben al meer dan 15 jaar een prima relatie.
Een nieuwe baan? Natuurlijk is salaris etc belangrijk, maar als ik (zoals nu) kan kiezen, dan geeft mijn gevoel de doorslag. Ik heb dat in het verleden 2 keer niet gedaan en dat waren de rotbanen.
Energieslurpende relaties met bv familie verbreken? Op gevoel, al zegt mijn verstand dat ik heus wel kan doen alsof ik Gekke Henkie ben om bijvoorbeeld mijn ouders een lol te doen.
Ik ben niet meer zo impulsief als op m'n 16e, ik weeg de voor- en nadelen af, maar mijn gevoel geeft de doorslag.
En mijn gevoel is eigenlijk altijd positief, ik maak bijna nooit 'negatieve' keuzes. En ik laat me al helemaal niet regeren door angst, ik ben niet zo bangig, integendeel.
De beslissing om bij Meneer Nilsson op de koffie te gaan, bij hem te blijven slapen en nooit meer weg te gaan, nam ik op m'n gevoel. We hebben al meer dan 15 jaar een prima relatie.
Een nieuwe baan? Natuurlijk is salaris etc belangrijk, maar als ik (zoals nu) kan kiezen, dan geeft mijn gevoel de doorslag. Ik heb dat in het verleden 2 keer niet gedaan en dat waren de rotbanen.
Energieslurpende relaties met bv familie verbreken? Op gevoel, al zegt mijn verstand dat ik heus wel kan doen alsof ik Gekke Henkie ben om bijvoorbeeld mijn ouders een lol te doen.
Ik ben niet meer zo impulsief als op m'n 16e, ik weeg de voor- en nadelen af, maar mijn gevoel geeft de doorslag.
En mijn gevoel is eigenlijk altijd positief, ik maak bijna nooit 'negatieve' keuzes. En ik laat me al helemaal niet regeren door angst, ik ben niet zo bangig, integendeel.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 18 augustus 2008 om 10:56
Ze blijven goed. Heb een aantal keer op het punt gestaan om kaartjes te kopen, maar ben bang dat het tegen gaat vallen omdat ik de sfeer van vroegâh verwacht. Een optreden in Scum in Katwijk of Dynamo in Eindhoven is heel wat anders dan een megaconcert in De Arena natuurlijk.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 18 augustus 2008 om 12:58
Als ik het goed onthouden heb, krijg je als ontvanger uiteraard geen naam te horen, maar wel iets als "man middelbare leeftijd". Iets vaags en anoniems inderdaad.
De nabestaanden van de gever krijgen ook niet precies te horen waar de organen zijn heen gegaan, maar ook iets als 'jonge vrouw kreeg hart' en 'puberknul lever'.
Maar ja, als je ineens geweldig gitaar kunt spelen, dan weet je het wel natuurlijk.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 18 augustus 2008 om 13:37
haha dat doet me denken aan het ritje naar huis na mijn transplantatie.. Ik was aan het zingen en had het gevoel dat ik ineens kón zingen. Ik zei tegen mijn man : **** heeft mij behalve een nier ook zangtalent meegegeven!! Helaas was mijn man het hier minder mee eens.
Verder ben ik ook iemand die sommige beslissingen puur op gevoel neemt. Bijv ons huis.. toen we binnenkwamen voelden we gewoon dit is het! Natuurlijk wel verder gekeken maar uiteindelijk bleek het rationeel gelukkig ook de moeite waard.
Nu moet ik zeggen dat mijn man heel rationeel is (heel analytisch, een echte wetenschapper) en die brengt me soms weer met de voeten terug op aarde, en dat is soms ook nodig...
Verder ben ik ook iemand die sommige beslissingen puur op gevoel neemt. Bijv ons huis.. toen we binnenkwamen voelden we gewoon dit is het! Natuurlijk wel verder gekeken maar uiteindelijk bleek het rationeel gelukkig ook de moeite waard.
Nu moet ik zeggen dat mijn man heel rationeel is (heel analytisch, een echte wetenschapper) en die brengt me soms weer met de voeten terug op aarde, en dat is soms ook nodig...
maandag 18 augustus 2008 om 13:59
maandag 20 oktober 2008 om 12:18
Deze week in Intermediair en vandaag overgenomen door de Volkskrant: minister Klink heeft met een leugen een tweede donorshow verhinderd. Lees het zelf - GeenStijl heeft een link naar een pdf van het artikel - en walg. Gatver, wat een smerige gristelijke huichelaar is die Klink toch. Ik hoop echt van harte dat hij door deze machinatie eindelijk belandt waar hij hoort: op de keien van het Binnenhof.
Gluiperd.
(om beledigde reacties voor te zijn: christenen van het viva-forum, voel je alsjeblieft niet allemaal aangesproken. ik heb het hier over een bepaald soort gerefo-gluiperd)
Gluiperd.
(om beledigde reacties voor te zijn: christenen van het viva-forum, voel je alsjeblieft niet allemaal aangesproken. ik heb het hier over een bepaald soort gerefo-gluiperd)
maandag 20 oktober 2008 om 16:40
Zie dat op dit topic niet meer zo vaak gereageerd wordt ,maar nu las ik dat het een "internationaal iets"is met eurotransplant . Hoe denken jullie er dan over als er een soort "handeltje" zou ontstaan in organen ?!
Dan worden" dode lichamen met een codicil " dus geld waard ...stel dat dat over een aantal jaren zo is ,of geworden is .. wil je dan nog wel je lichaamsdelen afstaan als dat aan de hoogstbiedende is ...of draaf ik nu te ver door ?
IK weet niet zo goed hoe ik dit allemaal moet verwoorden .
zelf heb ik nr 1 op de codicillijst ingevult.mijn vriend heeft nr 3 ingevuld omdat ie bang is dat het over een aantal jaren is zoals ik hier boven beschreven heb .
Dan worden" dode lichamen met een codicil " dus geld waard ...stel dat dat over een aantal jaren zo is ,of geworden is .. wil je dan nog wel je lichaamsdelen afstaan als dat aan de hoogstbiedende is ...of draaf ik nu te ver door ?
IK weet niet zo goed hoe ik dit allemaal moet verwoorden .
zelf heb ik nr 1 op de codicillijst ingevult.mijn vriend heeft nr 3 ingevuld omdat ie bang is dat het over een aantal jaren is zoals ik hier boven beschreven heb .
maandag 20 oktober 2008 om 16:58
Ik vind het zowieso een moeilijk item....gewoonweg omdat ik vind dat iedereen zelf moet beslissen wat hij/zij wel of niet wil. Als er maar wel goed over nagedacht is. Ik bedoel, vergeten om het in te vullen vind ik ...tja....minder sociaal, maar als je er goed over nagedacht hebt en je beslist dan om het niet te doen: PRIMA!
Ik heb in mijn naaste omgeving veel mensen verloren die te lang op de donorlijst stonden en waarbij donor-organen te laat kwamen door een tekort aan donoren. Ook ik zelf zal ooit donor-longen of donor-lever nodig hebben, wil ik kunnen blijven leven, dus voor mij is het misschien moeilijker om objectief te blijven ..
X
Ik heb in mijn naaste omgeving veel mensen verloren die te lang op de donorlijst stonden en waarbij donor-organen te laat kwamen door een tekort aan donoren. Ook ik zelf zal ooit donor-longen of donor-lever nodig hebben, wil ik kunnen blijven leven, dus voor mij is het misschien moeilijker om objectief te blijven ..
X
dinsdag 21 oktober 2008 om 01:00
quote:boss schreef op 20 oktober 2008 @ 16:40:
Zie dat op dit topic niet meer zo vaak gereageerd wordt ,maar nu las ik dat het een "internationaal iets"is met eurotransplant . Hoe denken jullie er dan over als er een soort "handeltje" zou ontstaan in organen ?!
Dan worden" dode lichamen met een codicil " dus geld waard ...stel dat dat over een aantal jaren zo is ,of geworden is .. wil je dan nog wel je lichaamsdelen afstaan als dat aan de hoogstbiedende is ...of draaf ik nu te ver door ?
Dat gebeurt al in Azië en de derde wereld. Maar dat heeft helemaal niks met eurotransplant te maken.
IK weet niet zo goed hoe ik dit allemaal moet verwoorden .
zelf heb ik nr 1 op de codicillijst ingevult.mijn vriend heeft nr 3 ingevuld omdat ie bang is dat het over een aantal jaren is zoals ik hier boven beschreven heb .Juist omdat er te weinig donoren zijn, zijn organen geld waard en is het dus handel. In India kan je voor wat roepies je nier verkopen.
Goede reden voor je vriend om wel donor te worden. In Europa zijn dergelijke pratijken niet aan de orde, hier kan je niet naar het ziekenhuis met een zelfgekochte nier. Juist omdat het allemaal geregeld wordt via eurotransplant.
Zie dat op dit topic niet meer zo vaak gereageerd wordt ,maar nu las ik dat het een "internationaal iets"is met eurotransplant . Hoe denken jullie er dan over als er een soort "handeltje" zou ontstaan in organen ?!
Dan worden" dode lichamen met een codicil " dus geld waard ...stel dat dat over een aantal jaren zo is ,of geworden is .. wil je dan nog wel je lichaamsdelen afstaan als dat aan de hoogstbiedende is ...of draaf ik nu te ver door ?
Dat gebeurt al in Azië en de derde wereld. Maar dat heeft helemaal niks met eurotransplant te maken.
IK weet niet zo goed hoe ik dit allemaal moet verwoorden .
zelf heb ik nr 1 op de codicillijst ingevult.mijn vriend heeft nr 3 ingevuld omdat ie bang is dat het over een aantal jaren is zoals ik hier boven beschreven heb .Juist omdat er te weinig donoren zijn, zijn organen geld waard en is het dus handel. In India kan je voor wat roepies je nier verkopen.
Goede reden voor je vriend om wel donor te worden. In Europa zijn dergelijke pratijken niet aan de orde, hier kan je niet naar het ziekenhuis met een zelfgekochte nier. Juist omdat het allemaal geregeld wordt via eurotransplant.
dinsdag 21 oktober 2008 om 10:19
Ik reageer alleen even op de openingspost;
nee, ik vind je niet per se asociaal. Maar ik vind wél, dat als je geen donor wilt zijn, dat je ook niet in aanmerking kunt komen als je zelf een orgaan nodig hebt (tenzij je geen donor kunt zijn doordat je al een ziekte hebt waardoor dat niet mogelijk is)
nee, ik vind je niet per se asociaal. Maar ik vind wél, dat als je geen donor wilt zijn, dat je ook niet in aanmerking kunt komen als je zelf een orgaan nodig hebt (tenzij je geen donor kunt zijn doordat je al een ziekte hebt waardoor dat niet mogelijk is)
Happiness is nothing more than good health and a bad memory - Albert Schweitzer.
dinsdag 21 oktober 2008 om 12:10
Ik ben d'r over uit: geen donor zijn is 'n goed idee..
waarom? M.n vindt altijd 'n gaatje.. (en dat geldt dus ook in dit soort praktijken..)
lekker cryptische omschrijving, heerlijk no?
Ohja, ben idd. geregistreerd non-donor.
En nee hoef er ook geen te hebben, daar voor ben ik te ocpd-erig ;-p
waarom? M.n vindt altijd 'n gaatje.. (en dat geldt dus ook in dit soort praktijken..)
lekker cryptische omschrijving, heerlijk no?
Ohja, ben idd. geregistreerd non-donor.
En nee hoef er ook geen te hebben, daar voor ben ik te ocpd-erig ;-p
anoniem_35363 wijzigde dit bericht op 21-10-2008 12:12
Reden: spelling-foutjes ff gummen
Reden: spelling-foutjes ff gummen
% gewijzigd
dinsdag 21 oktober 2008 om 12:10
Ik bedoelde JUIST helemaal niet dat dat met eurotransplant te maken kon hebben maar het "Grotere geheel "waarin het gebeurt . niet in het klein van ..ik ga dood . iedereen mag hebben van mij wat ie nodig heeft.Jou zieke zus dit ,de buurman dat.
Maar juist dat organen heel europa doorgaan met verschillende overstappen in andere landen en ik Weet ook dat dat te maken heeft met de "match " die organen van de donor met de onvanger moeten hebben .
Wat ik maar wil zeggen "Het is niet allemaal Zwart of Wit"
Als je er maar over nadenkt, en psssst ....mocht mijn vriend komen te overlijden en zijn organen kunnen nog een ronde mee ...drie keer raden wat ik beslis .!?
Voor de zekere onder ons 'JA ik mag wel over mijn vriend beslissen en "Nee niet zijn andere nabestaanden "
Maar juist dat organen heel europa doorgaan met verschillende overstappen in andere landen en ik Weet ook dat dat te maken heeft met de "match " die organen van de donor met de onvanger moeten hebben .
Wat ik maar wil zeggen "Het is niet allemaal Zwart of Wit"
Als je er maar over nadenkt, en psssst ....mocht mijn vriend komen te overlijden en zijn organen kunnen nog een ronde mee ...drie keer raden wat ik beslis .!?
Voor de zekere onder ons 'JA ik mag wel over mijn vriend beslissen en "Nee niet zijn andere nabestaanden "
woensdag 22 oktober 2008 om 01:21
Terecht dat je zegt dat het gaat om matching, maar men wil ook pijnlijke toestanden voorkomen dat je in 1 ziekenhuis de overledene en de ontvanger hebt (familie in dezelfde lift...)
Bovendien is er europees meer geld beschikbaar waardoor je betere backoffice kan hebben, er minder risico is op voortrekbeleid etc.
Bovendien is er europees meer geld beschikbaar waardoor je betere backoffice kan hebben, er minder risico is op voortrekbeleid etc.
