Actueel
alle pijlers
geen donor = asociaal?
zaterdag 14 juni 2008 om 18:16
Onderhand krijg ik het gevoel een vreselijk asociaal iemand te zijn, haast crimineel misschien zelfs, want ik heb er zeer bewust en weloverwogen voor gekozen om geen donor te zijn.
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
tonkje wijzigde dit bericht op 14-06-2008 18:18
Reden: typefoutje
Reden: typefoutje
% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 17 december 2008 om 15:57
Ik begrijp er niks van Langkous zegt dat de dood bij het leven hoort en dat je niet alles moet doen om iemand te redden. Een orgaantransplantatie is net zo levensreddend als bijv. een chemokuur. Waarom wel de chemo en niet de transplantatie? Logica gaat hier volledig mank
Er sterven wekelijks mensen op de wachtlijst en er gaan wekelijks bruikbare organen in de fik of onder de grond omdat mensen geen zin hadden, ongeschonden er bij wilden liggen of gewoon niet klaar waren voor een beslissing.
Wat een kerstgedachte
Goed nieuws! De donorenpromotieactie van een aantal ziekte verzekeraars heeft positief effect er zijn meer aanmeldingen.
Zie.. voor een paar cent zijn principes heel makkelijk onderhandelbaar
Er sterven wekelijks mensen op de wachtlijst en er gaan wekelijks bruikbare organen in de fik of onder de grond omdat mensen geen zin hadden, ongeschonden er bij wilden liggen of gewoon niet klaar waren voor een beslissing.
Wat een kerstgedachte
Goed nieuws! De donorenpromotieactie van een aantal ziekte verzekeraars heeft positief effect er zijn meer aanmeldingen.
Zie.. voor een paar cent zijn principes heel makkelijk onderhandelbaar
woensdag 17 december 2008 om 16:01
woensdag 17 december 2008 om 16:03
Simpel Meds, omdat mijn grens daar ligt. Jouw grens ligt ergens anders en die van pak 'm beet een Jehovagetuige ligt weer ergens anders.
Ik heb sowieso wel m'n twijfels bij bepaalde behandelingen. Hoe ver gaan we? Omdat het kán betekent dat dat nog niet dat het ook móet.
(en ja, die vraag had ik ook toen bleek dat mijn zus een hersentumor had)
Ik heb sowieso wel m'n twijfels bij bepaalde behandelingen. Hoe ver gaan we? Omdat het kán betekent dat dat nog niet dat het ook móet.
(en ja, die vraag had ik ook toen bleek dat mijn zus een hersentumor had)
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
woensdag 17 december 2008 om 16:04
quote:HoiPippiLangkous schreef op 17 december 2008 @ 15:36:
[...]Godsamme, jij barst wel van de aannames en de vooroordelen he?Aannames en vooroordelen? Wat heb ik aangenomen, wat heb ik vooroordeeld? Je schreef zelf eerder:quote:HoiPippiLangkous schreef op 17 december 2008 @ 11:23:
Emmenn, ja dat heb ik met heel veel verdriet en pijn gedacht bij een babytje van nog geen 8 maanden dat stierf aan een ziekte, bij een klein jochie dat verongelukte en in meer gevallen van kids en jonge mensen. Van leven ga je nu eenmaal dood, daar verander je niks aan hoe graag ik soms ook zou willen.
Wat je hier schreef is intens triest, maar als ik daarop reageer dat die voorbeelden waarschijnlijk niet relevant zijn, bedoel ik alleen maar dat het niet relevant is in deze discussie over wel of niet donor zijn. Daar zit geen aanname noch vooroordeel bij .....
Jouw punt dat we van leven nu eenmaal dood gaan is een vaststaand feit. Ik nuanceer alleen door te zeggen dat de dood in heel specifieke gevallen weer leven kan schenken aan een ander en daar is niks mis mee. Niemand kan verplicht worden zich te registreren, maar het kan geen kwaad om de mensen die de beslissing voor zich uitschuiven tot nadenken te stemmen.
[...]Godsamme, jij barst wel van de aannames en de vooroordelen he?Aannames en vooroordelen? Wat heb ik aangenomen, wat heb ik vooroordeeld? Je schreef zelf eerder:quote:HoiPippiLangkous schreef op 17 december 2008 @ 11:23:
Emmenn, ja dat heb ik met heel veel verdriet en pijn gedacht bij een babytje van nog geen 8 maanden dat stierf aan een ziekte, bij een klein jochie dat verongelukte en in meer gevallen van kids en jonge mensen. Van leven ga je nu eenmaal dood, daar verander je niks aan hoe graag ik soms ook zou willen.
Wat je hier schreef is intens triest, maar als ik daarop reageer dat die voorbeelden waarschijnlijk niet relevant zijn, bedoel ik alleen maar dat het niet relevant is in deze discussie over wel of niet donor zijn. Daar zit geen aanname noch vooroordeel bij .....
Jouw punt dat we van leven nu eenmaal dood gaan is een vaststaand feit. Ik nuanceer alleen door te zeggen dat de dood in heel specifieke gevallen weer leven kan schenken aan een ander en daar is niks mis mee. Niemand kan verplicht worden zich te registreren, maar het kan geen kwaad om de mensen die de beslissing voor zich uitschuiven tot nadenken te stemmen.
woensdag 17 december 2008 om 16:04
Ik wil ook liever niet doneren.
Mijn redenen zijn niet gevoed door onwetendheid of luiheid of domheid, ik heb 3 orgaantransplantaties van zeer nabij meegemaakt, waarbij ik tweemaal de beslissing heb genomen voor een familielid om te doneren. Omdat ik wist dat ze dat graag wilden.
Maar ik zelf wil het liever niet. Om heel veel zeer persoonlijke redenen.
Ik laat de keuze wel aan mijn nabestaanden over,met daarbij duidelijk verteld dat ik het liever niet wil. Maar dat als zij tzt het sterke gevoel hebben dat het hun in hun verdriet zou helpen om mijn organen dan maar wel af te staan ze dat dan ook moeten doen.
Noem me een slecht mens, soit...
Mijn redenen zijn niet gevoed door onwetendheid of luiheid of domheid, ik heb 3 orgaantransplantaties van zeer nabij meegemaakt, waarbij ik tweemaal de beslissing heb genomen voor een familielid om te doneren. Omdat ik wist dat ze dat graag wilden.
Maar ik zelf wil het liever niet. Om heel veel zeer persoonlijke redenen.
Ik laat de keuze wel aan mijn nabestaanden over,met daarbij duidelijk verteld dat ik het liever niet wil. Maar dat als zij tzt het sterke gevoel hebben dat het hun in hun verdriet zou helpen om mijn organen dan maar wel af te staan ze dat dan ook moeten doen.
Noem me een slecht mens, soit...
woensdag 17 december 2008 om 16:08
[quote]Wat je hier schreef is intens triest, maar als ik daarop reageer dat die voorbeelden waarschijnlijk niet relevant zijn, bedoel ik alleen maar dat het niet relevant is in deze discussie over wel of niet donor zijn. Daar zit geen aanname noch vooroordeel bij ..... [quote]
=aaname
[quote]Ook al kan ik die redenen meestal niet begrijpen (die redenen worden óf gevoed door onwetendheid, óf door angst, óf door één of ander geloof),[quote]
=vooroordeel
=aaname
[quote]Ook al kan ik die redenen meestal niet begrijpen (die redenen worden óf gevoed door onwetendheid, óf door angst, óf door één of ander geloof),[quote]
=vooroordeel
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
woensdag 17 december 2008 om 16:18
[quote]HoiPippiLangkous schreef op 17 december 2008 @ 16:08:
Wat je hier schreef is intens triest, maar als ik daarop reageer dat die voorbeelden waarschijnlijk niet relevant zijn, bedoel ik alleen maar dat het niet relevant is in deze discussie over wel of niet donor zijn. Daar zit geen aanname noch vooroordeel bij ..... [quote]
=aaname[quote]
OK, ik nam aan dat het leven van deze kinderen niet gered kon worden door een orgaantransplantatie; dat punt is voor jou.
quote:HoiPippiLangkous schreef op 17 december 2008 @ 16:08:
[quote]Ook al kan ik die redenen meestal niet begrijpen (die redenen worden óf gevoed door onwetendheid, óf door angst, óf door één of ander geloof),[quote]
=vooroordeelIk heb nog geen andere tegenwerpingen voorbij zien komen ..... Mochten die er wel zijn, liefst een beetje steekhoudende tegenwerpingen, hoor ik ze graag.
Wat je hier schreef is intens triest, maar als ik daarop reageer dat die voorbeelden waarschijnlijk niet relevant zijn, bedoel ik alleen maar dat het niet relevant is in deze discussie over wel of niet donor zijn. Daar zit geen aanname noch vooroordeel bij ..... [quote]
=aaname[quote]
OK, ik nam aan dat het leven van deze kinderen niet gered kon worden door een orgaantransplantatie; dat punt is voor jou.
quote:HoiPippiLangkous schreef op 17 december 2008 @ 16:08:
[quote]Ook al kan ik die redenen meestal niet begrijpen (die redenen worden óf gevoed door onwetendheid, óf door angst, óf door één of ander geloof),[quote]
=vooroordeelIk heb nog geen andere tegenwerpingen voorbij zien komen ..... Mochten die er wel zijn, liefst een beetje steekhoudende tegenwerpingen, hoor ik ze graag.
woensdag 17 december 2008 om 16:58
woensdag 17 december 2008 om 17:06
quote:Joyce48 schreef op 17 december 2008 @ 15:14:
[...]
In Nederland overleden in 2007 152 mensen die voor een orgaan op de wachtlijst stonden; nog eens 50 mensen werden van diezelfde wachtlijst gehaald, omdat ze er inmiddels te slecht aan toe waren om nog een transplantatie te kunnen ondergaan.
En dan accepteren dat deze mensen zonder noodzaak zijn overleden, omdat in Nederland nog steeds 7 miljoen mensen nog niet hun keuze voor wel of geen donorschap kenbaar hebben gemaakt? Omdat ze er niet over willen nadenken, omdat het teveel werk is even dat formuliertje in te vullen?
Dan heb ik het niet over de 1,5 miljoen volwassenen die 'neen' hebben ingevuld. Die hebben er tenminste over nagedacht en hebben kennelijk hun redenen om het niet te willen/durven/kunnen om wat voor reden dan ook. Ook al kan ik die redenen meestal niet begrijpen (die redenen worden óf gevoed door onwetendheid, óf door angst, óf door één of ander geloof), dan nog ben ik bereid daar respect voor te hebben. Maar er niet over nadenken, dat is je reinste kortzichtigheid, want mocht je zelf in de positie komen dat je een orgaan nodig hebt om in leven te blijven, of om je leven veel meer leefbaar te maken, dan mag je blij zijn dat anderen wél hebben nagedacht over hun keuze.Ben het zo ontzettend met je eens Joyce!!!!!! Je legt precies de vinger op de zere plek.
[...]
In Nederland overleden in 2007 152 mensen die voor een orgaan op de wachtlijst stonden; nog eens 50 mensen werden van diezelfde wachtlijst gehaald, omdat ze er inmiddels te slecht aan toe waren om nog een transplantatie te kunnen ondergaan.
En dan accepteren dat deze mensen zonder noodzaak zijn overleden, omdat in Nederland nog steeds 7 miljoen mensen nog niet hun keuze voor wel of geen donorschap kenbaar hebben gemaakt? Omdat ze er niet over willen nadenken, omdat het teveel werk is even dat formuliertje in te vullen?
Dan heb ik het niet over de 1,5 miljoen volwassenen die 'neen' hebben ingevuld. Die hebben er tenminste over nagedacht en hebben kennelijk hun redenen om het niet te willen/durven/kunnen om wat voor reden dan ook. Ook al kan ik die redenen meestal niet begrijpen (die redenen worden óf gevoed door onwetendheid, óf door angst, óf door één of ander geloof), dan nog ben ik bereid daar respect voor te hebben. Maar er niet over nadenken, dat is je reinste kortzichtigheid, want mocht je zelf in de positie komen dat je een orgaan nodig hebt om in leven te blijven, of om je leven veel meer leefbaar te maken, dan mag je blij zijn dat anderen wél hebben nagedacht over hun keuze.Ben het zo ontzettend met je eens Joyce!!!!!! Je legt precies de vinger op de zere plek.
donderdag 18 december 2008 om 13:51
quote:Liv schreef op 17 december 2008 @ 16:58:
[...]
Whoehahaha, echte dijenkletser!
Edit: als het je ontbreekt aan argumenten ga je mensen maar uitlachen? Wat zul jij een lol in je leven hebben!
Oke, jij wint ...........ik laat me gelijk registreren als donor.
Wil je ook nog mijn pincode? Mijn wachtwoorden? Mijn ziel misschien? Kan hoor. Je kunt vast wel wat argumenten bedenken waarom ik jou dat ook moet geven, zonder rekening te willen houden met hoe andere mensen erin staan.
Je begrijpt natuurlijk wel dat ik dit niet meen (laat ik het er maar bij zetten). En 'ja' ik heb vreselijk veel lol in mijn leven.
[...]
Whoehahaha, echte dijenkletser!
Edit: als het je ontbreekt aan argumenten ga je mensen maar uitlachen? Wat zul jij een lol in je leven hebben!
Oke, jij wint ...........ik laat me gelijk registreren als donor.
Wil je ook nog mijn pincode? Mijn wachtwoorden? Mijn ziel misschien? Kan hoor. Je kunt vast wel wat argumenten bedenken waarom ik jou dat ook moet geven, zonder rekening te willen houden met hoe andere mensen erin staan.
Je begrijpt natuurlijk wel dat ik dit niet meen (laat ik het er maar bij zetten). En 'ja' ik heb vreselijk veel lol in mijn leven.
donderdag 18 december 2008 om 14:22
quote:Schilderspalet schreef op 18 december 2008 @ 13:51:
[...]
Oke, jij wint ...........ik laat me gelijk registreren als donor.
Wil je ook nog mijn pincode? Mijn wachtwoorden? Mijn ziel misschien? Kan hoor. Je kunt vast wel wat argumenten bedenken waarom ik jou dat ook moet geven, zonder rekening te willen houden met hoe andere mensen erin staan.
Je begrijpt natuurlijk wel dat ik dit niet meen (laat ik het er maar bij zetten). En 'ja' ik heb vreselijk veel lol in mijn leven.Nou, je weet wel een discussie te voeren he? Maakt niet uit hoor, als je maar lol hebt he?
[...]
Oke, jij wint ...........ik laat me gelijk registreren als donor.
Wil je ook nog mijn pincode? Mijn wachtwoorden? Mijn ziel misschien? Kan hoor. Je kunt vast wel wat argumenten bedenken waarom ik jou dat ook moet geven, zonder rekening te willen houden met hoe andere mensen erin staan.
Je begrijpt natuurlijk wel dat ik dit niet meen (laat ik het er maar bij zetten). En 'ja' ik heb vreselijk veel lol in mijn leven.Nou, je weet wel een discussie te voeren he? Maakt niet uit hoor, als je maar lol hebt he?
donderdag 18 december 2008 om 14:40
quote:Liv schreef op 18 december 2008 @ 14:25:
Btw, ik hoef helemaal niks van jou hoor, mensen die wachten op een donororgaan of de dood misschien wel. Maar ja, zal jou het jeuken, jij lacht liever mensen uit, ook goed.
Nou ik lach geen mensen uit, maar ergens een paar reacties terug heb ik net uit de doeken gedaan waarom ik moeite heb om te geven.......gewoon omdat een aardige reaguurder mij dat vroeg. Ik heb uitgelegd waarom ik moeite had met geven, mijn gevoel en heel legitiem dus.
Het mooiste is natuurlijk dan ik wel donor zou kunnen worden, dat is nu niet zo dus.
Het is dan erg vermoeiend als je 'aangevallen' wordt (tussen haakjes he) op iets wat IK moeilijk vind en waar dus blijkbaar finaal overheen gelopen.......onee gewalst wordt.
Het is dan wel zo prettig om eerst eens te vragen WAAROM iemand iets niet wil en waar-ie het dan zo moeilijk mee heeft. Dan is het misschien een idee om iemands verhaal aan te horen.
Daarnaast komen er woorden zoals 'egoïstisch', waar ik dus totaal niets mee kan. Egoïstisch ben je pas als je NOOIT aan een ander denkt.....en dàt ben ik dus niet. Ik denk voornamelijk aan een ander (ook dat staat in een aantal reacties van mij.....lees maar eens).
Ik? Mensen uitlachen? Ik kan niet meer dan dit beschouwen als projectie van jouw kant.
Btw, ik hoef helemaal niks van jou hoor, mensen die wachten op een donororgaan of de dood misschien wel. Maar ja, zal jou het jeuken, jij lacht liever mensen uit, ook goed.
Nou ik lach geen mensen uit, maar ergens een paar reacties terug heb ik net uit de doeken gedaan waarom ik moeite heb om te geven.......gewoon omdat een aardige reaguurder mij dat vroeg. Ik heb uitgelegd waarom ik moeite had met geven, mijn gevoel en heel legitiem dus.
Het mooiste is natuurlijk dan ik wel donor zou kunnen worden, dat is nu niet zo dus.
Het is dan erg vermoeiend als je 'aangevallen' wordt (tussen haakjes he) op iets wat IK moeilijk vind en waar dus blijkbaar finaal overheen gelopen.......onee gewalst wordt.
Het is dan wel zo prettig om eerst eens te vragen WAAROM iemand iets niet wil en waar-ie het dan zo moeilijk mee heeft. Dan is het misschien een idee om iemands verhaal aan te horen.
Daarnaast komen er woorden zoals 'egoïstisch', waar ik dus totaal niets mee kan. Egoïstisch ben je pas als je NOOIT aan een ander denkt.....en dàt ben ik dus niet. Ik denk voornamelijk aan een ander (ook dat staat in een aantal reacties van mij.....lees maar eens).
Ik? Mensen uitlachen? Ik kan niet meer dan dit beschouwen als projectie van jouw kant.
donderdag 18 december 2008 om 14:50
quote:Liv schreef op 16 december 2008 @ 16:47:
[...]
Ik citeer mezelf maar even:
Welja, noem het maar "stevig balen".........
Zegt meer dan genoeg.
Overigens begrijp ik ook helemaal niks van jouw uitleg over waarom je geen organen wilt afstaan. Wat dat betreft sluit ik me aan bij Reiger.Ik begrijp er niks van. Noem je dat over iemand heen walsen?
[...]
Ik citeer mezelf maar even:
Welja, noem het maar "stevig balen".........
Zegt meer dan genoeg.
Overigens begrijp ik ook helemaal niks van jouw uitleg over waarom je geen organen wilt afstaan. Wat dat betreft sluit ik me aan bij Reiger.Ik begrijp er niks van. Noem je dat over iemand heen walsen?
donderdag 18 december 2008 om 14:52
quote:Reiger100 schreef op 16 december 2008 @ 16:35:
Schilderspalet, bedankt voor je uitvoerige uitleg.
Ik begrijp het nog altijd niet helemaal, omdat ik het zo duidelijk vind dat een lichaam na de dood nooit meer 'heel' of 'intact' is. Zodra iemand sterft, begint er in zijn lichaam van alles te veranderen. Het lichaam ziet er wel nog een paar dagen intact uit (dankzij de 'preparatie' door de begrafenisondernemer, heb ik me laten vertellen), maar daarna gaat het snel bergafwaarts.
Dat 'heel' zijn van het lichaam van een overledene is dus een pure illusie.
En wat vind je dan van crematie?
Er blijft dan alleen nog wat as over.
Ik zou graag willen weten om welke redenen mensen die van plan zijn zich te laten cremeren, geen orgaandonor willen zijn.En daar sloot ik mij dus bij aan.
Schilderspalet, bedankt voor je uitvoerige uitleg.
Ik begrijp het nog altijd niet helemaal, omdat ik het zo duidelijk vind dat een lichaam na de dood nooit meer 'heel' of 'intact' is. Zodra iemand sterft, begint er in zijn lichaam van alles te veranderen. Het lichaam ziet er wel nog een paar dagen intact uit (dankzij de 'preparatie' door de begrafenisondernemer, heb ik me laten vertellen), maar daarna gaat het snel bergafwaarts.
Dat 'heel' zijn van het lichaam van een overledene is dus een pure illusie.
En wat vind je dan van crematie?
Er blijft dan alleen nog wat as over.
Ik zou graag willen weten om welke redenen mensen die van plan zijn zich te laten cremeren, geen orgaandonor willen zijn.En daar sloot ik mij dus bij aan.
donderdag 18 december 2008 om 15:00
quote:Liv schreef op 18 december 2008 @ 14:52:
[...]
En daar sloot ik mij dus bij aan.
Crematie vind ik helemaal niets.
En tuurlijk vergaat het lichaam onder de grond.
Het is een gevoel. Ook reïncarnatie speelt bij mij mee (heb ik al aangegeven).
Omdat ik pas voor een overloze discussie en wij het dus blijkbaar niet eens worden (en dat hoeft ook niet natuurlijk). Kan ik alleen nog melden dat het gaat om een gevoel, een gevoel waar blijkbaar te weinig woorden voor zijn om het uit te leggen.
Geen probleem, maar ik laat het hierbij.
Probeer het te vergelijken met dat ik moet uitleggen hoe het is om 150 kg te wegen. Je kunt het proberen, maar je voelt pas hoe het echt is als je het ook werkelijk bent...............of ben ik nu heel erg wazig.
Enfin, het gaat om een gevoel en dat is heel legitiem en een ijzersterk argument voor het feit waarom ik iets niet wil.
[...]
En daar sloot ik mij dus bij aan.
Crematie vind ik helemaal niets.
En tuurlijk vergaat het lichaam onder de grond.
Het is een gevoel. Ook reïncarnatie speelt bij mij mee (heb ik al aangegeven).
Omdat ik pas voor een overloze discussie en wij het dus blijkbaar niet eens worden (en dat hoeft ook niet natuurlijk). Kan ik alleen nog melden dat het gaat om een gevoel, een gevoel waar blijkbaar te weinig woorden voor zijn om het uit te leggen.
Geen probleem, maar ik laat het hierbij.
Probeer het te vergelijken met dat ik moet uitleggen hoe het is om 150 kg te wegen. Je kunt het proberen, maar je voelt pas hoe het echt is als je het ook werkelijk bent...............of ben ik nu heel erg wazig.
Enfin, het gaat om een gevoel en dat is heel legitiem en een ijzersterk argument voor het feit waarom ik iets niet wil.
donderdag 18 december 2008 om 15:25
quote:Schilderspalet schreef op 18 december 2008 @ 15:00:
[...]
Enfin, het gaat om een gevoel en dat is heel legitiem en een ijzersterk argument voor het feit waarom ik iets niet wil.
Een 'gevoel'.......ik heb meerder argumenten gehoord, maar om nou te zeggen dat dit een ijzersterke is.................nee.
Ik heb ook een 'gevoel' dat ik niet wil dat mijn organen gaan naar niet-donoren......is dit dan ook een ijzersterk argument???
(nb. dit is niet mijn mening maar een discussie punt)
[...]
Enfin, het gaat om een gevoel en dat is heel legitiem en een ijzersterk argument voor het feit waarom ik iets niet wil.
Een 'gevoel'.......ik heb meerder argumenten gehoord, maar om nou te zeggen dat dit een ijzersterke is.................nee.
Ik heb ook een 'gevoel' dat ik niet wil dat mijn organen gaan naar niet-donoren......is dit dan ook een ijzersterk argument???
(nb. dit is niet mijn mening maar een discussie punt)
donderdag 18 december 2008 om 15:26
donderdag 18 december 2008 om 16:03
quote:Schilderspalet schreef op 18 december 2008 @ 15:00:
[...]
Enfin, het gaat om een gevoel en dat is heel legitiem en een ijzersterk argument voor het feit waarom ik iets niet wil.
Dat vind ik zeker geen ijzersterk argument, integendeel.
Sommige mensen hebben het gevoel dat ze geen belastingen willen betalen, maar dat is geen reden om te zeggen dat ze dat dan maar niet moeten doen.
In de middeleeuwen hadden sommige mensen het gevoel dat hun buurvrouw een heks was. Al heel gauw werden andere mensen met dat gevoel aangestoken, en uiteindelijk werd de arme vrouw verbrand.
Een bedrogen vrouw kan het gevoel hebben dat de vriendin van haar man dood moet. Dat is nog geen reden om haar te mogen doden.
Als het erom gaat een wet te maken, is een gevoel geen goede reden. Gevoelens zijn dikwijls (niet altijd) het gevolg van vooroordelen, bijgeloof, onverwerkte persoonlijke trauma's, en zijn niet altijd terecht, zoals in bovenstaande voorbeelden te zien is. Wetten moeten gebaseerd zijn op zo universeel mogelijke waarden en moeten rationeel onderbouwd worden. Als dat niet zo is, zouden er vreselijke dingen gebeuren.
[...]
Enfin, het gaat om een gevoel en dat is heel legitiem en een ijzersterk argument voor het feit waarom ik iets niet wil.
Dat vind ik zeker geen ijzersterk argument, integendeel.
Sommige mensen hebben het gevoel dat ze geen belastingen willen betalen, maar dat is geen reden om te zeggen dat ze dat dan maar niet moeten doen.
In de middeleeuwen hadden sommige mensen het gevoel dat hun buurvrouw een heks was. Al heel gauw werden andere mensen met dat gevoel aangestoken, en uiteindelijk werd de arme vrouw verbrand.
Een bedrogen vrouw kan het gevoel hebben dat de vriendin van haar man dood moet. Dat is nog geen reden om haar te mogen doden.
Als het erom gaat een wet te maken, is een gevoel geen goede reden. Gevoelens zijn dikwijls (niet altijd) het gevolg van vooroordelen, bijgeloof, onverwerkte persoonlijke trauma's, en zijn niet altijd terecht, zoals in bovenstaande voorbeelden te zien is. Wetten moeten gebaseerd zijn op zo universeel mogelijke waarden en moeten rationeel onderbouwd worden. Als dat niet zo is, zouden er vreselijke dingen gebeuren.
donderdag 18 december 2008 om 18:03
dat zijn wetten, je mag een ander niet mishandelen, je moet belasting betalen, dit is een keuze en daar mag je dus op je gevoel afgaan.
Maar het is ook vaak geloof of het zijn spirituele overdenkingen. Ik snap dat niet iedereen daar wat mee heeft, maar voor de gene die wel met dergelijke vragen zit tellen ze en die kunnen dan met vragen zitten waar een ander simpel aan voorbij gaat en onzin vind.
men zei hier waarom denkt men er niet over, alsof iemand die twijfelt of er niet uit is niet erover nadenkt,
Ik heb al gezegt dat ik juist als 18 jarige en me ter beschikking stelde en ook een donor codicil bij me droeg, juist dat ik er nu meer over nadenk maakt dat ik twijfel. Er nog niet helemaal uit ben. Dat heeft met bepaalde spiritule vragen te maken maar ook met het feit dat ik nu een gezin heb.
Het is dus zeker niet zo dat men er te lui is om over na te denken of er makkelijk in is.
zoals ik al zei had ik ook geen definitief nee gezegt als we allemaal donor zouden moeten zijn, ook dan had ik die beslissing nog even uitgesteld omdat ik het niet weet. Maar ik ben ook nog niet klaar voor een ja, vandaar ook mijn keus (maar ook dat moet ik nog vastleggen) dat het maar aan mijn nabestaande moet worden overgelaten, ik weet het simpel niet.
Wat me bv al aanspreekt is de non hartbeat transplantatie, het zal bv veel mensen die bang zijn dat men te vroeg dood verklaart omdat het orgaan nodig is, gerust kunnen stellen. Want je kan wel zeggen dat dat niet gebeurd maar je moet ook nog dat verterouwen hebben, en ik maak zelfs mensen in de verpleging mee die dat vertrouwen dus helemaal niet hebben.
Dit zijn niet mijn bezwaren overigens, ik ben er nog niet uit, en ben zelfs van helemaal voor, nu gaan twijfelen. Dat is zeker niet omdat ik er niet over na wil denken. Dat is omdat ik me dit soort dingen toch ben gaan afvragen. En daar kom ik echt wel uit, maar niet met een mes op mijn keel, niet door mensen die me gaan pushen, ik beslis dat op moment dat ik er achter kan staan.
Maar het is ook vaak geloof of het zijn spirituele overdenkingen. Ik snap dat niet iedereen daar wat mee heeft, maar voor de gene die wel met dergelijke vragen zit tellen ze en die kunnen dan met vragen zitten waar een ander simpel aan voorbij gaat en onzin vind.
men zei hier waarom denkt men er niet over, alsof iemand die twijfelt of er niet uit is niet erover nadenkt,
Ik heb al gezegt dat ik juist als 18 jarige en me ter beschikking stelde en ook een donor codicil bij me droeg, juist dat ik er nu meer over nadenk maakt dat ik twijfel. Er nog niet helemaal uit ben. Dat heeft met bepaalde spiritule vragen te maken maar ook met het feit dat ik nu een gezin heb.
Het is dus zeker niet zo dat men er te lui is om over na te denken of er makkelijk in is.
zoals ik al zei had ik ook geen definitief nee gezegt als we allemaal donor zouden moeten zijn, ook dan had ik die beslissing nog even uitgesteld omdat ik het niet weet. Maar ik ben ook nog niet klaar voor een ja, vandaar ook mijn keus (maar ook dat moet ik nog vastleggen) dat het maar aan mijn nabestaande moet worden overgelaten, ik weet het simpel niet.
Wat me bv al aanspreekt is de non hartbeat transplantatie, het zal bv veel mensen die bang zijn dat men te vroeg dood verklaart omdat het orgaan nodig is, gerust kunnen stellen. Want je kan wel zeggen dat dat niet gebeurd maar je moet ook nog dat verterouwen hebben, en ik maak zelfs mensen in de verpleging mee die dat vertrouwen dus helemaal niet hebben.
Dit zijn niet mijn bezwaren overigens, ik ben er nog niet uit, en ben zelfs van helemaal voor, nu gaan twijfelen. Dat is zeker niet omdat ik er niet over na wil denken. Dat is omdat ik me dit soort dingen toch ben gaan afvragen. En daar kom ik echt wel uit, maar niet met een mes op mijn keel, niet door mensen die me gaan pushen, ik beslis dat op moment dat ik er achter kan staan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 18 december 2008 om 18:37
