Actueel
alle pijlers
geen donor = asociaal?
zaterdag 14 juni 2008 om 18:16
Onderhand krijg ik het gevoel een vreselijk asociaal iemand te zijn, haast crimineel misschien zelfs, want ik heb er zeer bewust en weloverwogen voor gekozen om geen donor te zijn.
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
tonkje wijzigde dit bericht op 14-06-2008 18:18
Reden: typefoutje
Reden: typefoutje
% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 16 december 2008 om 17:03
Ik heb wat opgezocht, en daaruit blijkt dat een overledene in elk geval geen bloed meer heeft: het wordt gewoon uit zijn lichaam verwijderd. Het lichaaml blijft dus sowieso al niet intact na de dood:
2. Wat is thanatopraxie?
Onder thanatopraxie wordt verstaan het tijdelijk conserveren van een lichaam, kort na het overlijden. Het is de bedoeling slechts voor een korte periode, gedurende de opbaring of ten behoeve van vervoer naar het buitenland, de lijkontbinding te remmen.
In het geval van opbaring gaat het met name om het langer en beter toonbaar maken van het stoffelijk overschot. Het lichaam behoudt door de behandeling een natuurlijker vorm en kleur.
Een ander voordeel kan zijn een verbetering van de hygiëne door het beperken van besmettings-gevaar. De behandeling remt de groei van bacteriën.
Bij thanatopraxie wordt een conserverende vloeistof in de bloedbaan van een overledene ingebracht, waarbij tegelijkertijd bloed wordt verwijderd.
2. Wat is thanatopraxie?
Onder thanatopraxie wordt verstaan het tijdelijk conserveren van een lichaam, kort na het overlijden. Het is de bedoeling slechts voor een korte periode, gedurende de opbaring of ten behoeve van vervoer naar het buitenland, de lijkontbinding te remmen.
In het geval van opbaring gaat het met name om het langer en beter toonbaar maken van het stoffelijk overschot. Het lichaam behoudt door de behandeling een natuurlijker vorm en kleur.
Een ander voordeel kan zijn een verbetering van de hygiëne door het beperken van besmettings-gevaar. De behandeling remt de groei van bacteriën.
Bij thanatopraxie wordt een conserverende vloeistof in de bloedbaan van een overledene ingebracht, waarbij tegelijkertijd bloed wordt verwijderd.
dinsdag 16 december 2008 om 17:03
Er is nog iets in die verhalen over dat 'gevoel' van 'niet in mij snijden' en 'in tact die kist in' dat mij stoort. Als jij met een 'gekregen' orgaan je kist in gaat, ben je toch ook niet meer 'in tact'? Of is dat ineens ander? En wat zou een 'Schilderspalet' ook kunnen denken als hij aan het graf staat van zijn overleden dierbare? "Prachtig toch, dat je nog na je dood iemand anders hebt kunnen redden?" Is gewoon een keuze hoor. Angst is een hele slechte raadgever. Ratio meestal een veel betere. En als je rationeel nadenkt, dan weet je dat donor zijn een goede, menslievende keuze is. Niet-donor zijn kan ook, maar dan ook niet piepen als je zelf een keer hulp van een donor nodig hebt.
dinsdag 16 december 2008 om 17:04
dinsdag 16 december 2008 om 17:39
[quote]Schilderspalet schreef op 16 december 2008 @ 16:21:
[...]
Ik kan alleen gevoelsmatig heel moeilijk leven met het feit dat ze mijn dierbaren (en mij mijzelf dus ook) 'opensnijden' en iets wegnemen.
quote]
Maar op het moment dat ze een ander opensnijden om jou te moeten helpen met nieuwe organen, en je dus een familie in een positie zou kunnen plaatsen waar je zelf niet van houdt, dat maakt jou dan niets uit?
[...]
Ik kan alleen gevoelsmatig heel moeilijk leven met het feit dat ze mijn dierbaren (en mij mijzelf dus ook) 'opensnijden' en iets wegnemen.
quote]
Maar op het moment dat ze een ander opensnijden om jou te moeten helpen met nieuwe organen, en je dus een familie in een positie zou kunnen plaatsen waar je zelf niet van houdt, dat maakt jou dan niets uit?
dinsdag 16 december 2008 om 17:43
quote:lilaemme schreef op 16 december 2008 @ 17:04:
[...]
Ja, daar ben ik nou ook benieuwd naar.
Ik ook....
Wat nou als je door ziekte of een ongeluk een been, een nier, een oog, 1 long zou moeten missen. Dat krijg je niet terug. Dan ben je niet meer heel. Dan heb je toch een probleem.
Dus mensen die nu al iets missen uit hun lichaam (al dan niet vanaf geboorte), zijn nu al de zak en zullen dus weer zo terugkomen?
[...]
Ja, daar ben ik nou ook benieuwd naar.
Ik ook....
Wat nou als je door ziekte of een ongeluk een been, een nier, een oog, 1 long zou moeten missen. Dat krijg je niet terug. Dan ben je niet meer heel. Dan heb je toch een probleem.
Dus mensen die nu al iets missen uit hun lichaam (al dan niet vanaf geboorte), zijn nu al de zak en zullen dus weer zo terugkomen?
dinsdag 16 december 2008 om 18:54
quote:trieneke schreef op 16 december 2008 @ 15:59:
Degenen die voor orgaandonatie zijn maken zich zorgen vanwege het feit dat er nu mensen STERVEN omdat er te weinig organen beschikbaar komen......DAT is de issue hier. Het gaat niet om zomaar een liefdadigheid, het gaat zoals ik al eerder zei om leven en dood. Ik vind niet dat men daar zo lichtzinning mee mag omspringen.
er zijn genoeg mensen die ook sterven als er geen mensen voor ze in de bres zouden springen. Hoeveel reanimaties moet ik doen om recht te hebben op een nier?
Hoeveel bloed (als er geen bloed is gaat een patient ook dood) moet ik gegeven hebben
doe dus niet net of het een simpel liefdadigheid aktie is, er zijn genoeg dingen op te noemen die wel degelijk mensen een beter bestaan geven of de dood uitstellen zonder dat daar iets voor terug komt.
en daar heb ik veel meer respect voor dan na je dood je opgeven als donor. Die mensen doen dit bij leven doen er moeite voor geven er vrije tijd voor enz.
Degenen die voor orgaandonatie zijn maken zich zorgen vanwege het feit dat er nu mensen STERVEN omdat er te weinig organen beschikbaar komen......DAT is de issue hier. Het gaat niet om zomaar een liefdadigheid, het gaat zoals ik al eerder zei om leven en dood. Ik vind niet dat men daar zo lichtzinning mee mag omspringen.
er zijn genoeg mensen die ook sterven als er geen mensen voor ze in de bres zouden springen. Hoeveel reanimaties moet ik doen om recht te hebben op een nier?
Hoeveel bloed (als er geen bloed is gaat een patient ook dood) moet ik gegeven hebben
doe dus niet net of het een simpel liefdadigheid aktie is, er zijn genoeg dingen op te noemen die wel degelijk mensen een beter bestaan geven of de dood uitstellen zonder dat daar iets voor terug komt.
en daar heb ik veel meer respect voor dan na je dood je opgeven als donor. Die mensen doen dit bij leven doen er moeite voor geven er vrije tijd voor enz.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 16 december 2008 om 19:01
quote:Liv schreef op 16 december 2008 @ 16:47:
[...]
Welja, noem het maar "stevig balen".........
Zegt meer dan genoeg.
Overigens begrijp ik ook helemaal niks van jouw uitleg over waarom je geen organen wilt afstaan. Wat dat betreft sluit ik me aan bij Reiger.dat hoef je ook niet te begrijpen, beseffen dat niet iedereen er het zelfde over denkt is genoeg, beseffen dat het voor veel mensen niet is als dood is dood. Die zitten echt met vragen hierover en daar moet je voor jezelf uitkomen.
[...]
Welja, noem het maar "stevig balen".........
Zegt meer dan genoeg.
Overigens begrijp ik ook helemaal niks van jouw uitleg over waarom je geen organen wilt afstaan. Wat dat betreft sluit ik me aan bij Reiger.dat hoef je ook niet te begrijpen, beseffen dat niet iedereen er het zelfde over denkt is genoeg, beseffen dat het voor veel mensen niet is als dood is dood. Die zitten echt met vragen hierover en daar moet je voor jezelf uitkomen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 16 december 2008 om 19:01
quote:doddie schreef op 16 december 2008 @ 18:54:
[...]
er zijn genoeg mensen die ook sterven als er geen mensen voor ze in de bres zouden springen. Hoeveel reanimaties moet ik doen om recht te hebben op een nier?
Hoeveel bloed (als er geen bloed is gaat een patient ook dood) moet ik gegeven hebben
doe dus niet net of het een simpel liefdadigheid aktie is, er zijn genoeg dingen op te noemen die wel degelijk mensen een beter bestaan geven of de dood uitstellen zonder dat daar iets voor terug komt.
en daar heb ik veel meer respect voor dan na je dood je opgeven als donor. Die mensen doen dit bij leven doen er moeite voor geven er vrije tijd voor enz.
Doddie, wat haal je er nou toch weer allemaal bij......daar gaat het helemaal niet over. Ook niet dat donoren meer respect moeten hebben dan wie dan ook. Dat is de ISSUE hier niet pfffffff, je kan er wel van alles bij halen maar feit blijft dat in Nederland nog steeds mensen sterven door een tekort aan organen.
Doe 's lekker gek meid, geef je op. (kost niks)
[...]
er zijn genoeg mensen die ook sterven als er geen mensen voor ze in de bres zouden springen. Hoeveel reanimaties moet ik doen om recht te hebben op een nier?
Hoeveel bloed (als er geen bloed is gaat een patient ook dood) moet ik gegeven hebben
doe dus niet net of het een simpel liefdadigheid aktie is, er zijn genoeg dingen op te noemen die wel degelijk mensen een beter bestaan geven of de dood uitstellen zonder dat daar iets voor terug komt.
en daar heb ik veel meer respect voor dan na je dood je opgeven als donor. Die mensen doen dit bij leven doen er moeite voor geven er vrije tijd voor enz.
Doddie, wat haal je er nou toch weer allemaal bij......daar gaat het helemaal niet over. Ook niet dat donoren meer respect moeten hebben dan wie dan ook. Dat is de ISSUE hier niet pfffffff, je kan er wel van alles bij halen maar feit blijft dat in Nederland nog steeds mensen sterven door een tekort aan organen.
Doe 's lekker gek meid, geef je op. (kost niks)
dinsdag 16 december 2008 om 19:30
dinsdag 16 december 2008 om 19:41
quote:doddie schreef op 16 december 2008 @ 19:32:
het gaat er ook om dat IK vind dat mensen die bij leven veel voor een ander doen zoveel respect verdienen dat ze van mij net zo veel recht hebben als iemand die na zijn dood zich heeft opgegeven als donor. Niet om het feit dat ik respect heb voor iemand die na zijn dood zich daarvoor opgegeven heeft, die geloven simpel nergens in en zijn daar makkelijker in.
en verder kan ik me momenteel niet eens opgeven omdat er in principe nog een verklaring ligt dat ik me ter beschikking stel van de wetenschap. zolang ik dat nog niet terug trek geld dat nog steeds.
Ik denk er echter over om mijn kinderen en man voor mijn dood te vertellen dat ik de beslissing aan hen over laat, zei moeten verder en misschien vinden zij het wel prettiger dat ik als lijk donor wordt dan dat er studenten in me gaan snijden. Ik verwacht dat mijn kinderen voor het laatste zullen kiezen omdat ze zelf zich ook als donor hebben laten registreren.
Maar daar gaat voor mij de discussie ook niet om, niet om wat ik zou doen. OOK als ik me wel als donor zou hebben opgegeven zou ik het erg oneens zijn met een regeling dat je alleen voor orgaan donatie in aanmerking komt als je zelf ook je als donor hebt opgegeven, dit gaat heel erg tegen mijn principe in, ik vind dat iedereen recht heeft op wat er medisch mogelijk is.
Mijn persoonlijke afwegingen zijn met de jaren veranderd en het kan zijn dat die wel weer veranderen. toen ik jong was mocht je alles hebben nu denk ik daar toch wat dieper over na.
Ik laat me daarin ook door niemand opjagen.
het gaat er ook om dat IK vind dat mensen die bij leven veel voor een ander doen zoveel respect verdienen dat ze van mij net zo veel recht hebben als iemand die na zijn dood zich heeft opgegeven als donor. Niet om het feit dat ik respect heb voor iemand die na zijn dood zich daarvoor opgegeven heeft, die geloven simpel nergens in en zijn daar makkelijker in.
en verder kan ik me momenteel niet eens opgeven omdat er in principe nog een verklaring ligt dat ik me ter beschikking stel van de wetenschap. zolang ik dat nog niet terug trek geld dat nog steeds.
Ik denk er echter over om mijn kinderen en man voor mijn dood te vertellen dat ik de beslissing aan hen over laat, zei moeten verder en misschien vinden zij het wel prettiger dat ik als lijk donor wordt dan dat er studenten in me gaan snijden. Ik verwacht dat mijn kinderen voor het laatste zullen kiezen omdat ze zelf zich ook als donor hebben laten registreren.
Maar daar gaat voor mij de discussie ook niet om, niet om wat ik zou doen. OOK als ik me wel als donor zou hebben opgegeven zou ik het erg oneens zijn met een regeling dat je alleen voor orgaan donatie in aanmerking komt als je zelf ook je als donor hebt opgegeven, dit gaat heel erg tegen mijn principe in, ik vind dat iedereen recht heeft op wat er medisch mogelijk is.
Mijn persoonlijke afwegingen zijn met de jaren veranderd en het kan zijn dat die wel weer veranderen. toen ik jong was mocht je alles hebben nu denk ik daar toch wat dieper over na.
Ik laat me daarin ook door niemand opjagen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 16 december 2008 om 20:06
quote:lilaemme schreef op 16 december 2008 @ 17:03:
Er is nog iets in die verhalen over dat 'gevoel' van 'niet in mij snijden' en 'in tact die kist in' dat mij stoort. Als jij met een 'gekregen' orgaan je kist in gaat, ben je toch ook niet meer 'in tact'? Of is dat ineens ander? En wat zou een 'Schilderspalet' ook kunnen denken als hij aan het graf staat van zijn overleden dierbare? "Prachtig toch, dat je nog na je dood iemand anders hebt kunnen redden?" Is gewoon een keuze hoor. Angst is een hele slechte raadgever. Ratio meestal een veel betere. En als je rationeel nadenkt, dan weet je dat donor zijn een goede, menslievende keuze is. Niet-donor zijn kan ook, maar dan ook niet piepen als je zelf een keer hulp van een donor nodig hebt.Goede posting. Wat ik mij dan vervolgens afvraag is of de weigeraars gaatjes in hun oren hebben, verdere piercings of ook maar iets met hun lichaam hebben gedaan wat hun lichaam veranderd heeft?
Er is nog iets in die verhalen over dat 'gevoel' van 'niet in mij snijden' en 'in tact die kist in' dat mij stoort. Als jij met een 'gekregen' orgaan je kist in gaat, ben je toch ook niet meer 'in tact'? Of is dat ineens ander? En wat zou een 'Schilderspalet' ook kunnen denken als hij aan het graf staat van zijn overleden dierbare? "Prachtig toch, dat je nog na je dood iemand anders hebt kunnen redden?" Is gewoon een keuze hoor. Angst is een hele slechte raadgever. Ratio meestal een veel betere. En als je rationeel nadenkt, dan weet je dat donor zijn een goede, menslievende keuze is. Niet-donor zijn kan ook, maar dan ook niet piepen als je zelf een keer hulp van een donor nodig hebt.Goede posting. Wat ik mij dan vervolgens afvraag is of de weigeraars gaatjes in hun oren hebben, verdere piercings of ook maar iets met hun lichaam hebben gedaan wat hun lichaam veranderd heeft?
dinsdag 16 december 2008 om 20:09
quote:doddie schreef op 16 december 2008 @ 19:01:
[...]
dat hoef je ook niet te begrijpen, beseffen dat niet iedereen er het zelfde over denkt is genoeg, beseffen dat het voor veel mensen niet is als dood is dood. Die zitten echt met vragen hierover en daar moet je voor jezelf uitkomen.Helaas hebben sommigen de luxe van tijd niet. Geen donor betekent sterven............
[...]
dat hoef je ook niet te begrijpen, beseffen dat niet iedereen er het zelfde over denkt is genoeg, beseffen dat het voor veel mensen niet is als dood is dood. Die zitten echt met vragen hierover en daar moet je voor jezelf uitkomen.Helaas hebben sommigen de luxe van tijd niet. Geen donor betekent sterven............
dinsdag 16 december 2008 om 21:20
quote:Oxalis schreef op 16 december 2008 @ 19:48:
Kan ik bij de registatie ook een vakje aan laten vinken met:
"Mijn organen mogen alleen gegeven worden aan een orgaandonor"
Lijkt mij handig.....
Nee, dat mag (uiteraard) niet.
Net zoals je niet mag aangeven dat je organen enkel mogen gaan naar mensen met hetzelfde geloof als jij, die ook VVD/PvdA stemmen of alleen naar mensen die er vervolgens wel heel zuinig op zijn.
Kan ik bij de registatie ook een vakje aan laten vinken met:
"Mijn organen mogen alleen gegeven worden aan een orgaandonor"
Lijkt mij handig.....
Nee, dat mag (uiteraard) niet.
Net zoals je niet mag aangeven dat je organen enkel mogen gaan naar mensen met hetzelfde geloof als jij, die ook VVD/PvdA stemmen of alleen naar mensen die er vervolgens wel heel zuinig op zijn.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 16 december 2008 om 21:28
quote:HoiPippiLangkous schreef op 16 december 2008 @ 21:15:
Libertas, leven betekent ook sterven.............
Ik krijg weleens het gevoel dat men dat tegenwoordig vergeet of niet wil weten.
Leven houdt domweg een keertje sterven in. Naar mijn mening houdt leven ook sterven in als je het niet meer redt met je eigen organen en er 1tje van iemand nodig hebt die is overleden.
Libertas, leven betekent ook sterven.............
Ik krijg weleens het gevoel dat men dat tegenwoordig vergeet of niet wil weten.
Leven houdt domweg een keertje sterven in. Naar mijn mening houdt leven ook sterven in als je het niet meer redt met je eigen organen en er 1tje van iemand nodig hebt die is overleden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 16 december 2008 om 21:33
dinsdag 16 december 2008 om 21:57
quote:doddie schreef op 16 december 2008 @ 19:41:
Niet om het feit dat ik respect heb voor iemand die na zijn dood zich daarvoor opgegeven heeft, die geloven simpel nergens in en zijn daar makkelijker in.
Doddie, dat alle mensen die orgaandonor zijn 'simpel nergens in geloven' is totaal onwaar en nogal simplistisch gedacht.
Niet om het feit dat ik respect heb voor iemand die na zijn dood zich daarvoor opgegeven heeft, die geloven simpel nergens in en zijn daar makkelijker in.
Doddie, dat alle mensen die orgaandonor zijn 'simpel nergens in geloven' is totaal onwaar en nogal simplistisch gedacht.
dinsdag 16 december 2008 om 22:04
quote:Reiger100 schreef op 16 december 2008 @ 21:57:
[...]
Doddie, dat alle mensen die orgaandonor zijn 'simpel nergens in geloven' is totaal onwaar en nogal simplistisch gedacht.Inderdaad. Ik geloof wel degelijk ergens in. Dat mijn ziel verder leeft bijv. En dat ik dat lichaam dus helemaal niet meer nodig heb, dat heeft zijn werk gedaan en mag terug naar de aarde en naar mensen die het nodig hebben....
[...]
Doddie, dat alle mensen die orgaandonor zijn 'simpel nergens in geloven' is totaal onwaar en nogal simplistisch gedacht.Inderdaad. Ik geloof wel degelijk ergens in. Dat mijn ziel verder leeft bijv. En dat ik dat lichaam dus helemaal niet meer nodig heb, dat heeft zijn werk gedaan en mag terug naar de aarde en naar mensen die het nodig hebben....
dinsdag 16 december 2008 om 22:11
quote:doddie schreef op 16 december 2008 @ 18:54:
[...]
er zijn genoeg mensen die ook sterven als er geen mensen voor ze in de bres zouden springen. Hoeveel reanimaties moet ik doen om recht te hebben op een nier?
Hoeveel bloed (als er geen bloed is gaat een patient ook dood) moet ik gegeven hebben
doe dus niet net of het een simpel liefdadigheid aktie is, er zijn genoeg dingen op te noemen die wel degelijk mensen een beter bestaan geven of de dood uitstellen zonder dat daar iets voor terug komt.
en daar heb ik veel meer respect voor dan na je dood je opgeven als donor. Die mensen doen dit bij leven doen er moeite voor geven er vrije tijd voor enz.Doddie, het gaat er niet om hoe "goed" je als mens bent. Iedereen heeft recht op organen, punt is alleen dat er niet genoeg zijn. En als mensen dan aankomen met gewetensbezwaren of geloofsovertuigingen (want waarom zou je anders je organen niet weggeven, het kost niet bepaald veel moeite, zo'n papiertje invullen), tja, dan vraag ik me af waarom voor hun iets anders moet gelden dan voor een ander. Gebruik maken van een systeem waar je eigenlijk iets tegen hebt, dat vind ik maar moeilijk te begrijpen.
[...]
er zijn genoeg mensen die ook sterven als er geen mensen voor ze in de bres zouden springen. Hoeveel reanimaties moet ik doen om recht te hebben op een nier?
Hoeveel bloed (als er geen bloed is gaat een patient ook dood) moet ik gegeven hebben
doe dus niet net of het een simpel liefdadigheid aktie is, er zijn genoeg dingen op te noemen die wel degelijk mensen een beter bestaan geven of de dood uitstellen zonder dat daar iets voor terug komt.
en daar heb ik veel meer respect voor dan na je dood je opgeven als donor. Die mensen doen dit bij leven doen er moeite voor geven er vrije tijd voor enz.Doddie, het gaat er niet om hoe "goed" je als mens bent. Iedereen heeft recht op organen, punt is alleen dat er niet genoeg zijn. En als mensen dan aankomen met gewetensbezwaren of geloofsovertuigingen (want waarom zou je anders je organen niet weggeven, het kost niet bepaald veel moeite, zo'n papiertje invullen), tja, dan vraag ik me af waarom voor hun iets anders moet gelden dan voor een ander. Gebruik maken van een systeem waar je eigenlijk iets tegen hebt, dat vind ik maar moeilijk te begrijpen.
