Actueel
alle pijlers
geen donor = asociaal?
zaterdag 14 juni 2008 om 18:16
Onderhand krijg ik het gevoel een vreselijk asociaal iemand te zijn, haast crimineel misschien zelfs, want ik heb er zeer bewust en weloverwogen voor gekozen om geen donor te zijn.
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
Terwijl er van alle kanten tegen je wordt gezegd dat toch vooral te zijn. Het kabinet heeft zelfs een 'diepe voorkeur' voor orgaandonatie.
Ik wil graag gewoon doodgaan als mijn tijd gekomen is en niet volkomen onnatuurlijk nog min of meer in leven gehouden worden, zodat ze bruikbare organen uit mijn lijf kunnen halen, om daarna pas en niet meer helemaal intact echt te sterven. Dat staat me vreselijk tegen.
Maar ook als je wel eerst gewoon 100% kunt sterven, lijkt het mij niets. Het is/was mijn lijf en daar direct in gaan snijden en weghalen na overlijden vind ik nogal oneerbiedig.
Dus nee, ik ben geen donor. Maar misschien wel asociaal?
tonkje wijzigde dit bericht op 14-06-2008 18:18
Reden: typefoutje
Reden: typefoutje
% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 16 december 2008 om 12:50
quote:Liv schreef op 16 december 2008 @ 12:42:
Om nog een leuke vergelijking te maken: ik koop geen gestolen spullen. Omdat ik niet wens mee te werken aan diefstal (even afgezien van het feit dat ik dan medeplichtig en dus strafbaar ben). Diefstal is in mijn ogen moreel verwerpelijk. Ik doe het dus niet, en ik werk er niet aan mee.
Iemand die bijv. uit geloofsovertuiging geen organen mag of wil geven zou dus sowieso niet mee moeten werken aan het hele systeem van orgaandonatie, dús ook niet ontvangen (want je vindt dan blijkbaar dat organen doneren iets is wat niet mag of hoort). Wel willen ontvangen maakt je dat je meewerkt aan iets wat je eigenlijk verwerpt. Kijk, en dát gaat er bij mij dus echt niet in...........
jeps, meedoen of niet meedoen, het is van tweeën een.
Doddle, zet mij maar op je lijstje van mensen die jouw teksten moeilijk kunnen lezen/begrijpen.
hoewel ik donatie gevoelsmatig een heel onaangenaam idee vind, heb ik me toch laten registreren. Alleen huid en ogen wil ik pertinent niet dat erin gesneden wordt na mijn dood, dat staat dus ook vermeld. Ik vind het nog steeds een naar idee dat er na mijn dood in mij gesneden wordt maar het idee dat ik of mijn kinderen straks ooit misschien een orgaan nodig zouden hebben en dat ik dan zelf geen donor ben, nee, dat vind ik inderdaad aso.
Dan maar een onprettig (irrationeel, weetikwel) gevoel.
Om nog een leuke vergelijking te maken: ik koop geen gestolen spullen. Omdat ik niet wens mee te werken aan diefstal (even afgezien van het feit dat ik dan medeplichtig en dus strafbaar ben). Diefstal is in mijn ogen moreel verwerpelijk. Ik doe het dus niet, en ik werk er niet aan mee.
Iemand die bijv. uit geloofsovertuiging geen organen mag of wil geven zou dus sowieso niet mee moeten werken aan het hele systeem van orgaandonatie, dús ook niet ontvangen (want je vindt dan blijkbaar dat organen doneren iets is wat niet mag of hoort). Wel willen ontvangen maakt je dat je meewerkt aan iets wat je eigenlijk verwerpt. Kijk, en dát gaat er bij mij dus echt niet in...........
jeps, meedoen of niet meedoen, het is van tweeën een.
Doddle, zet mij maar op je lijstje van mensen die jouw teksten moeilijk kunnen lezen/begrijpen.
hoewel ik donatie gevoelsmatig een heel onaangenaam idee vind, heb ik me toch laten registreren. Alleen huid en ogen wil ik pertinent niet dat erin gesneden wordt na mijn dood, dat staat dus ook vermeld. Ik vind het nog steeds een naar idee dat er na mijn dood in mij gesneden wordt maar het idee dat ik of mijn kinderen straks ooit misschien een orgaan nodig zouden hebben en dat ik dan zelf geen donor ben, nee, dat vind ik inderdaad aso.
Dan maar een onprettig (irrationeel, weetikwel) gevoel.
dinsdag 16 december 2008 om 13:39
quote:Liv schreef op 16 december 2008 @ 12:42:
Om nog een leuke vergelijking te maken: ik koop geen gestolen spullen. Omdat ik niet wens mee te werken aan diefstal (even afgezien van het feit dat ik dan medeplichtig en dus strafbaar ben). Diefstal is in mijn ogen moreel verwerpelijk. Ik doe het dus niet, en ik werk er niet aan mee.
Iemand die bijv. uit geloofsovertuiging geen organen mag of wil geven zou dus sowieso niet mee moeten werken aan het hele systeem van orgaandonatie, dús ook niet ontvangen (want je vindt dan blijkbaar dat organen doneren iets is wat niet mag of hoort). Wel willen ontvangen maakt je dat je meewerkt aan iets wat je eigenlijk verwerpt. Kijk, en dát gaat er bij mij dus echt niet in...........
De pot verwijt de ketel?? Even wat quotes:
quote:Liv schreef op 15 december 2008 @ 08:26:
[...]
Je kunt er wel van alles bij halen....quote:Liv schreef op 16 december 2008 @ 10:01:
Doddie, je kunt er nog wel veel meer bijhalen....
We mogen orgaandonatie vooral niet vergelijken met bloeddonatie e.d., maar vergelijken met stelen is allemaal prima.
quote:Joyce48 schreef op 16 december 2008 @ 12:46:
Te triest voor woorden, dat een geloof (of een god, of wie/wat dan ook) kan verbieden dat een pasgeboren baby niet de optimale zorg kan krijgen die voorhanden is.Ik vind het inderdaad te triest voor woorden dat "wie dan ook" (bijvoorbeeld sommige mensen op dit topic) kan verbieden of iemand wel of geen medische zorg krijgt (bijvoorbeeld organen).
Om nog een leuke vergelijking te maken: ik koop geen gestolen spullen. Omdat ik niet wens mee te werken aan diefstal (even afgezien van het feit dat ik dan medeplichtig en dus strafbaar ben). Diefstal is in mijn ogen moreel verwerpelijk. Ik doe het dus niet, en ik werk er niet aan mee.
Iemand die bijv. uit geloofsovertuiging geen organen mag of wil geven zou dus sowieso niet mee moeten werken aan het hele systeem van orgaandonatie, dús ook niet ontvangen (want je vindt dan blijkbaar dat organen doneren iets is wat niet mag of hoort). Wel willen ontvangen maakt je dat je meewerkt aan iets wat je eigenlijk verwerpt. Kijk, en dát gaat er bij mij dus echt niet in...........
De pot verwijt de ketel?? Even wat quotes:
quote:Liv schreef op 15 december 2008 @ 08:26:
[...]
Je kunt er wel van alles bij halen....quote:Liv schreef op 16 december 2008 @ 10:01:
Doddie, je kunt er nog wel veel meer bijhalen....
We mogen orgaandonatie vooral niet vergelijken met bloeddonatie e.d., maar vergelijken met stelen is allemaal prima.
quote:Joyce48 schreef op 16 december 2008 @ 12:46:
Te triest voor woorden, dat een geloof (of een god, of wie/wat dan ook) kan verbieden dat een pasgeboren baby niet de optimale zorg kan krijgen die voorhanden is.Ik vind het inderdaad te triest voor woorden dat "wie dan ook" (bijvoorbeeld sommige mensen op dit topic) kan verbieden of iemand wel of geen medische zorg krijgt (bijvoorbeeld organen).
dinsdag 16 december 2008 om 13:54
doddie zegt dat je recht op gezondheidszorg hebt zonder dat je er iets voor terug hoeft te doen, nah het zal wel aan mij liggen maar ik moet maandelijks een behoorlijke aderlaten voor mijn ziektekostenverzekeraar.
Tonk, duimen worden vaak gereconstrueerd uit anderen delen, bijv. teen, dit omdat de duim nodig is voor grijpen. Om daar een donororgaan op te zetten is niet echt handig, gezien de medicatie tegen afstoting etc. Ik weet niet of het nooit gebeurt, maar de teen wordt duim komt regelmatig voor. Pinken blijven eraf.
Maar waarom vraag je dit in het kader van oud en nieuw?
Tonk, duimen worden vaak gereconstrueerd uit anderen delen, bijv. teen, dit omdat de duim nodig is voor grijpen. Om daar een donororgaan op te zetten is niet echt handig, gezien de medicatie tegen afstoting etc. Ik weet niet of het nooit gebeurt, maar de teen wordt duim komt regelmatig voor. Pinken blijven eraf.
Maar waarom vraag je dit in het kader van oud en nieuw?
dinsdag 16 december 2008 om 14:05
dinsdag 16 december 2008 om 14:44
quote:doddie schreef op 16 december 2008 @ 07:45:
hoe wil je verkopen aan iemand die bloeddonor is dat hij geen orgaan krijgt omdat hij niet als orgaan donor geregistreert staat, en aan die gene die zich ter beschikking hebben gesteld, aan die gene die vrijwilllig dienst doet als ehbo'er? (en zo kan ik wel doorgaan)
Nee meneer mevrouw u bent egoistisch want u heeft zich zelf niet opgegeven?
Wat je dan kan krijgen is dat die bloedonor gaat zeggen, dan geef ik mijn bloed niet meer aan mensen die zelf geen bloed afstaan, dan laat die ehbo'er de mensen verrekken die zelf niet ook vrijwillig mensen zijn weekeinden opoffert om andere weer uit de kots te helpen als ze dat zelf ook niet doen.
Hoe durf je alleen op het feit van registratie te beweren dat zo iemand egoistisch is? Niet niet zo veel recht heeft omdat hij op andere manieren genoeg doet voor zijn medemens?
Volgens mij is dit het enige goede antwoord wat er tussen alle reacties staat. Ik vind het erg 'kleinburgerlijk' om elkaars daden langs een meetlat te leggen: zoiets van ik geef jou 10 euro op je verjaardag en dus moet je mij ook 10 euro op mijn verjaardag geven.
Of zoals er in de film "Lion King" wordt gezegd:"Kijk verder dan je ziet".
Doddi, jij hebt hier echt een punt hoor
hoe wil je verkopen aan iemand die bloeddonor is dat hij geen orgaan krijgt omdat hij niet als orgaan donor geregistreert staat, en aan die gene die zich ter beschikking hebben gesteld, aan die gene die vrijwilllig dienst doet als ehbo'er? (en zo kan ik wel doorgaan)
Nee meneer mevrouw u bent egoistisch want u heeft zich zelf niet opgegeven?
Wat je dan kan krijgen is dat die bloedonor gaat zeggen, dan geef ik mijn bloed niet meer aan mensen die zelf geen bloed afstaan, dan laat die ehbo'er de mensen verrekken die zelf niet ook vrijwillig mensen zijn weekeinden opoffert om andere weer uit de kots te helpen als ze dat zelf ook niet doen.
Hoe durf je alleen op het feit van registratie te beweren dat zo iemand egoistisch is? Niet niet zo veel recht heeft omdat hij op andere manieren genoeg doet voor zijn medemens?
Volgens mij is dit het enige goede antwoord wat er tussen alle reacties staat. Ik vind het erg 'kleinburgerlijk' om elkaars daden langs een meetlat te leggen: zoiets van ik geef jou 10 euro op je verjaardag en dus moet je mij ook 10 euro op mijn verjaardag geven.
Of zoals er in de film "Lion King" wordt gezegd:"Kijk verder dan je ziet".
Doddi, jij hebt hier echt een punt hoor
dinsdag 16 december 2008 om 15:02
Nou Schilderspalet,
Makkelijk antwoord van jou. Jij bent immers de persoon die wel wil ontvangen en niet wil geven.
Tot zover ben jij in mijn ogen iemand in de categorie 'egoistisch'.
Maar, omdat ik verder moet kijken dan ik zie...., ben ik wel benieuwd wat voor een goede dingen jij in je leven doet, dat jij zou kunnen goedpraten dat je wel organen wil ontvangen, maar niet wil geven.
Een lullige, simpele EHBO cursus vind ik niet tellen...
Makkelijk antwoord van jou. Jij bent immers de persoon die wel wil ontvangen en niet wil geven.
Tot zover ben jij in mijn ogen iemand in de categorie 'egoistisch'.
Maar, omdat ik verder moet kijken dan ik zie...., ben ik wel benieuwd wat voor een goede dingen jij in je leven doet, dat jij zou kunnen goedpraten dat je wel organen wil ontvangen, maar niet wil geven.
Een lullige, simpele EHBO cursus vind ik niet tellen...
dinsdag 16 december 2008 om 15:33
quote:Schilderspalet schreef op 16 december 2008 @ 14:44:
[...]
Volgens mij is dit het enige goede antwoord wat er tussen alle reacties staat. Ik vind het erg 'kleinburgerlijk' om elkaars daden langs een meetlat te leggen: zoiets van ik geef jou 10 euro op je verjaardag en dus moet je mij ook 10 euro op mijn verjaardag geven.
Of zoals er in de film "Lion King" wordt gezegd:"Kijk verder dan je ziet".
Doddi, jij hebt hier echt een punt hoor Ja ja alsof een hart te vergelijken is met 10 euro. Het gaat hier om organen die jij na de dood absoluut niet meer nodig hebt. Je kiest ervoor ze te laten vergaan of je steekt ze in de hens. Totaal zinloos dus. En je wil wel graag gebruik maken van de weldenkendheid van een ander. Als je de tientjes vergelijking gebruikt dan zou ik zeggen, Jij gooit je tientje in de open haard en verwacht dan van mij dat ik mijn tientje met je deel.
[...]
Volgens mij is dit het enige goede antwoord wat er tussen alle reacties staat. Ik vind het erg 'kleinburgerlijk' om elkaars daden langs een meetlat te leggen: zoiets van ik geef jou 10 euro op je verjaardag en dus moet je mij ook 10 euro op mijn verjaardag geven.
Of zoals er in de film "Lion King" wordt gezegd:"Kijk verder dan je ziet".
Doddi, jij hebt hier echt een punt hoor Ja ja alsof een hart te vergelijken is met 10 euro. Het gaat hier om organen die jij na de dood absoluut niet meer nodig hebt. Je kiest ervoor ze te laten vergaan of je steekt ze in de hens. Totaal zinloos dus. En je wil wel graag gebruik maken van de weldenkendheid van een ander. Als je de tientjes vergelijking gebruikt dan zou ik zeggen, Jij gooit je tientje in de open haard en verwacht dan van mij dat ik mijn tientje met je deel.
dinsdag 16 december 2008 om 15:39
quote:emmenn schreef op 16 december 2008 @ 15:02:
Nou Schilderspalet,
Makkelijk antwoord van jou. Jij bent immers de persoon die wel wil ontvangen en niet wil geven.
Tot zover ben jij in mijn ogen iemand in de categorie 'egoistisch'.
Maar, omdat ik verder moet kijken dan ik zie...., ben ik wel benieuwd wat voor een goede dingen jij in je leven doet, dat jij zou kunnen goedpraten dat je wel organen wil ontvangen, maar niet wil geven.
Een lullige, simpele EHBO cursus vind ik niet tellen...
Zoooooooooo, jij bent boos
Maar dan draai ik het om: wat vind JIJ dat ik zou moeten doen om wel in aarnmerking te mogen komen voor organen als ik zelf niet wil geven? Ben heel benieuwd.
Nou Schilderspalet,
Makkelijk antwoord van jou. Jij bent immers de persoon die wel wil ontvangen en niet wil geven.
Tot zover ben jij in mijn ogen iemand in de categorie 'egoistisch'.
Maar, omdat ik verder moet kijken dan ik zie...., ben ik wel benieuwd wat voor een goede dingen jij in je leven doet, dat jij zou kunnen goedpraten dat je wel organen wil ontvangen, maar niet wil geven.
Een lullige, simpele EHBO cursus vind ik niet tellen...
Zoooooooooo, jij bent boos
Maar dan draai ik het om: wat vind JIJ dat ik zou moeten doen om wel in aarnmerking te mogen komen voor organen als ik zelf niet wil geven? Ben heel benieuwd.
dinsdag 16 december 2008 om 15:45
quote:meds schreef op 16 december 2008 @ 15:33:
[...]
Ja ja alsof een hart te vergelijken is met 10 euro. Het gaat hier om organen die jij na de dood absoluut niet meer nodig hebt. Je kiest ervoor ze te laten vergaan of je steekt ze in de hens. Totaal zinloos dus. En je wil wel graag gebruik maken van de weldenkendheid van een ander. Als je de tientjes vergelijking gebruikt dan zou ik zeggen, Jij gooit je tientje in de open haard en verwacht dan van mij dat ik mijn tientje met je deel.
Maar het gaat hier ook om MIJN lichaam........MIJN lichaam toch?
Andersom is ook waar: ik geef aan goede doelen, aan mensen die minder hebben dan ik, wij vangen kinderen op die thuis aan hun lot worden overgelaten, ik deed vrijwillerswerk in het ziekenhuis en doe nog wel het e.e.a. aan maatschappelijk verantwoorde dingen en verwacht hier NIETS maar dan ook NIETS voor terug..............maar goed.......jij vindt mij egoïstisch
[...]
Ja ja alsof een hart te vergelijken is met 10 euro. Het gaat hier om organen die jij na de dood absoluut niet meer nodig hebt. Je kiest ervoor ze te laten vergaan of je steekt ze in de hens. Totaal zinloos dus. En je wil wel graag gebruik maken van de weldenkendheid van een ander. Als je de tientjes vergelijking gebruikt dan zou ik zeggen, Jij gooit je tientje in de open haard en verwacht dan van mij dat ik mijn tientje met je deel.
Maar het gaat hier ook om MIJN lichaam........MIJN lichaam toch?
Andersom is ook waar: ik geef aan goede doelen, aan mensen die minder hebben dan ik, wij vangen kinderen op die thuis aan hun lot worden overgelaten, ik deed vrijwillerswerk in het ziekenhuis en doe nog wel het e.e.a. aan maatschappelijk verantwoorde dingen en verwacht hier NIETS maar dan ook NIETS voor terug..............maar goed.......jij vindt mij egoïstisch
dinsdag 16 december 2008 om 15:50
Oja, daarnaast geef ik ieder jaar (jawel) mijn kerstpakket weg aan iemand die het beter kan gebruiken (lees: minder heeft dan ik), stuen ik het Wereld Natuur Fonds, Dierenbescherming, Stichting doe een wens (voor hele zieke kinderen), heb ik o.a. geholpen bij het kunnen realiseren van een Ronald Mc Donaldshuis, etc.
Ja, ik ben maatschappelijk betrokken, heb er mijn betaalde (!!) baan voor opgegeven, maar zie het als niet meer dan normaal dat je iets voor je medemens doet.
Beste Meds, vind je dat ik dan nog steeds in de categorie 'egoïstisch' val?
Ja, ik ben maatschappelijk betrokken, heb er mijn betaalde (!!) baan voor opgegeven, maar zie het als niet meer dan normaal dat je iets voor je medemens doet.
Beste Meds, vind je dat ik dan nog steeds in de categorie 'egoïstisch' val?
dinsdag 16 december 2008 om 15:56
quote:Schilderspalet schreef op 16 december 2008 @ 15:45:
[...]
Maar het gaat hier ook om MIJN lichaam........MIJN lichaam toch? Hoe zou jij het vinden als alle orgaandonoren zouden zeggen dat het HUN organen zijn en dat ZIJ dus bepalen dat HUN organen alleen bij mededonoren terechtkomen............voila zelfde redenering.
[...]
Maar het gaat hier ook om MIJN lichaam........MIJN lichaam toch? Hoe zou jij het vinden als alle orgaandonoren zouden zeggen dat het HUN organen zijn en dat ZIJ dus bepalen dat HUN organen alleen bij mededonoren terechtkomen............voila zelfde redenering.
dinsdag 16 december 2008 om 15:59
Degenen die voor orgaandonatie zijn maken zich zorgen vanwege het feit dat er nu mensen STERVEN omdat er te weinig organen beschikbaar komen......DAT is de issue hier. Het gaat niet om zomaar een liefdadigheid, het gaat zoals ik al eerder zei om leven en dood. Ik vind niet dat men daar zo lichtzinning mee mag omspringen.
dinsdag 16 december 2008 om 16:04
quote:trieneke schreef op 16 december 2008 @ 15:56:
[...]
Hoe zou jij het vinden als alle orgaandonoren zouden zeggen dat het HUN organen zijn en dat ZIJ dus bepalen dat HUN organen alleen bij mededonoren terechtkomen............voila zelfde redenering.
Hun keuze toch? Ik kan niet bepalen wat zij met hun lichaam willen doen! Tuurlijk is het stevig balen als je dan net op dat dat moment iets aan organen nodig hebt, maar ik kan hen echt niet met het mes op de keel dwingen iets af te staan (hoewel het kan helpen )
Dan zou ik dus ook kunnen zeggen (maar dat doe ik niet): ik wil alleen kinderen opvangen wiens ouders ook kansarme kinderen opvangen, ik wil alleen poep en plas opruimen van ouders mensen (omdat hun kinderen zelf te druk hebben met werk en wat al niet) als hun kinderen dat ook doen, er mogen alleen kinderen in het MC Donaldhuis komen wiens ouders ook zich hebben ingezet om zoiets te realiseren.........kom op! Dit kun je niet menen...........het zou namelijk zo maar JOUW kind (mocht je die hebben), of JOUW opa/oma kunnen zijn.........
Of hebben we nu een fait acompli?
[...]
Hoe zou jij het vinden als alle orgaandonoren zouden zeggen dat het HUN organen zijn en dat ZIJ dus bepalen dat HUN organen alleen bij mededonoren terechtkomen............voila zelfde redenering.
Hun keuze toch? Ik kan niet bepalen wat zij met hun lichaam willen doen! Tuurlijk is het stevig balen als je dan net op dat dat moment iets aan organen nodig hebt, maar ik kan hen echt niet met het mes op de keel dwingen iets af te staan (hoewel het kan helpen )
Dan zou ik dus ook kunnen zeggen (maar dat doe ik niet): ik wil alleen kinderen opvangen wiens ouders ook kansarme kinderen opvangen, ik wil alleen poep en plas opruimen van ouders mensen (omdat hun kinderen zelf te druk hebben met werk en wat al niet) als hun kinderen dat ook doen, er mogen alleen kinderen in het MC Donaldhuis komen wiens ouders ook zich hebben ingezet om zoiets te realiseren.........kom op! Dit kun je niet menen...........het zou namelijk zo maar JOUW kind (mocht je die hebben), of JOUW opa/oma kunnen zijn.........
Of hebben we nu een fait acompli?
dinsdag 16 december 2008 om 16:05
quote:Schilderspalet schreef op 16 december 2008 @ 15:50:
Oja, daarnaast geef ik ieder jaar (jawel) mijn kerstpakket weg aan iemand die het beter kan gebruiken (lees: minder heeft dan ik), stuen ik het Wereld Natuur Fonds, Dierenbescherming, Stichting doe een wens (voor hele zieke kinderen), heb ik o.a. geholpen bij het kunnen realiseren van een Ronald Mc Donaldshuis, etc.
Ja, ik ben maatschappelijk betrokken, heb er mijn betaalde (!!) baan voor opgegeven, maar zie het als niet meer dan normaal dat je iets voor je medemens doet.
Beste Meds, vind je dat ik dan nog steeds in de categorie 'egoïstisch' val?
Ik heb dit topic nog maar net ontdekt en niet alles gelezen.
Schilderspalet, ik vind je niet egoïstisch (gezien alles wat je hierboven opsomt), maar wel inconsequent. Ik begrijp niet waarom je er geen moeite mee hebt dat je organen na je dood langzaam zullen wegrotten (of in een hete oven in as veranderen), en er wel moeite mee hebt dat ze na je dood nog een aantal jaren in een ander mens zullen voortleven vooraleer ze uiteindelijk toch ook zullen wegrotten (of verbrand worden).
Kun je me dat uitleggen? (Jij of iemand anders, dat maakt niet uit) Ik begrijp daar namelijk totaal niets van.
Oja, daarnaast geef ik ieder jaar (jawel) mijn kerstpakket weg aan iemand die het beter kan gebruiken (lees: minder heeft dan ik), stuen ik het Wereld Natuur Fonds, Dierenbescherming, Stichting doe een wens (voor hele zieke kinderen), heb ik o.a. geholpen bij het kunnen realiseren van een Ronald Mc Donaldshuis, etc.
Ja, ik ben maatschappelijk betrokken, heb er mijn betaalde (!!) baan voor opgegeven, maar zie het als niet meer dan normaal dat je iets voor je medemens doet.
Beste Meds, vind je dat ik dan nog steeds in de categorie 'egoïstisch' val?
Ik heb dit topic nog maar net ontdekt en niet alles gelezen.
Schilderspalet, ik vind je niet egoïstisch (gezien alles wat je hierboven opsomt), maar wel inconsequent. Ik begrijp niet waarom je er geen moeite mee hebt dat je organen na je dood langzaam zullen wegrotten (of in een hete oven in as veranderen), en er wel moeite mee hebt dat ze na je dood nog een aantal jaren in een ander mens zullen voortleven vooraleer ze uiteindelijk toch ook zullen wegrotten (of verbrand worden).
Kun je me dat uitleggen? (Jij of iemand anders, dat maakt niet uit) Ik begrijp daar namelijk totaal niets van.
dinsdag 16 december 2008 om 16:08
quote:trieneke schreef op 16 december 2008 @ 15:59:
Degenen die voor orgaandonatie zijn maken zich zorgen vanwege het feit dat er nu mensen STERVEN omdat er te weinig organen beschikbaar komen......DAT is de issue hier. Het gaat niet om zomaar een liefdadigheid, het gaat zoals ik al eerder zei om leven en dood. Ik vind niet dat men daar zo lichtzinning mee mag omspringen.
Weet je wel wat er meer mensen en dieren doodgaan doordat er een tekort aan van alles en nog wat is, als wij niet die 'liefdadigheid' doen in de vorm geld schenken voor kansarmen, etc, etc sterven er nog meer kinderen en mensen van armoe. Als wij niet die 'liefdadigheid' doen in de vorm van geld schenken aan WNF, dan sterven en dieren en mensen omdat er houtkap plaats vindt, ontbossingen plaatsvinden, etc
Ik zie niet in wat het tekort aan donoren en dus sterfte anders is aan tekort aan 'liefdadigheid' en daardoor dus ook sterfte.
Degenen die voor orgaandonatie zijn maken zich zorgen vanwege het feit dat er nu mensen STERVEN omdat er te weinig organen beschikbaar komen......DAT is de issue hier. Het gaat niet om zomaar een liefdadigheid, het gaat zoals ik al eerder zei om leven en dood. Ik vind niet dat men daar zo lichtzinning mee mag omspringen.
Weet je wel wat er meer mensen en dieren doodgaan doordat er een tekort aan van alles en nog wat is, als wij niet die 'liefdadigheid' doen in de vorm geld schenken voor kansarmen, etc, etc sterven er nog meer kinderen en mensen van armoe. Als wij niet die 'liefdadigheid' doen in de vorm van geld schenken aan WNF, dan sterven en dieren en mensen omdat er houtkap plaats vindt, ontbossingen plaatsvinden, etc
Ik zie niet in wat het tekort aan donoren en dus sterfte anders is aan tekort aan 'liefdadigheid' en daardoor dus ook sterfte.
dinsdag 16 december 2008 om 16:17
quote:Schilderspalet schreef op 16 december 2008 @ 16:08:
[...]
Ik zie niet in wat het tekort aan donoren en dus sterfte anders is aan tekort aan 'liefdadigheid' en daardoor dus ook sterfte.
Nou dan ben je erg kortzichtig..... De meeste liefdadigheid heeft niet RECHTSTREEKS met de dood te maken, hooguit indirect (hoewel er ook veel liefdadigheid niets met leven en dood te maken heeft hoor)
Als je orgaandonor bent en na jouw overlijden worden er mensen gered met jouw organen is dat wel rechtstreeks!!!
[...]
Ik zie niet in wat het tekort aan donoren en dus sterfte anders is aan tekort aan 'liefdadigheid' en daardoor dus ook sterfte.
Nou dan ben je erg kortzichtig..... De meeste liefdadigheid heeft niet RECHTSTREEKS met de dood te maken, hooguit indirect (hoewel er ook veel liefdadigheid niets met leven en dood te maken heeft hoor)
Als je orgaandonor bent en na jouw overlijden worden er mensen gered met jouw organen is dat wel rechtstreeks!!!
dinsdag 16 december 2008 om 16:21
quote:Reiger100 schreef op 16 december 2008 @ 16:05:
[...]
Ik heb dit topic nog maar net ontdekt en niet alles gelezen.
Schilderspalet, ik vind je niet egoïstisch (gezien alles wat je hierboven opsomt), maar wel inconsequent. Ik begrijp niet waarom je er geen moeite mee hebt dat je organen na je dood langzaam zullen wegrotten (of in een hete oven in as veranderen), en er wel moeite mee hebt dat ze na je dood nog een aantal jaren in een ander mens zullen voortleven vooraleer ze uiteindelijk toch ook zullen wegrotten (of verbrand worden).
Kun je me dat uitleggen? (Jij of iemand anders, dat maakt niet uit) Ik begrijp daar namelijk totaal niets van.
Beste Reiger,
Bedankt dat je de moeite neemt om te vragen WAAROM ik geen donor wil zijn Je bent de eerste hahaha
Oke, hier komt-ie
Ik heb een aantal dierbaren verloren, sommigen waren donoren anderen niet. Ik heb er zelf altijd heel erg moeite meegehad om de wetenschap te hebben dat er organen ontbreken. Tuurlijk help je er anderen mee, ik vond het ECHT NIET prettig.
Bij mijn laatste verlies (mijn vader) wilde ik pertinent niet (mijn vader trouwens ook niet) dat er organen zouden worden uitgehaald. Je beslist het op dat moment en ik was vreselijk verdrietig en wilde mijn vader intact houden, compleet houden, heel houden. Tuurlijk wordt-ie in de grond opgegeten, dat besef ik. Ik kan alleen gevoelsmatig heel moeilijk leven met het feit dat ze mijn dierbaren (en mij mijzelf dus ook) 'opensnijden' en iets wegnemen.
Ik zal dan, als het wel gebeurt, iedere keer bij het graf denken aan een lijf waar iets aan ontbreekt, die niet meer compleet is en waar iets van ontbreekt waar ik van gehouden heb.
In overleg met mijn dierbaren heb ik daarom besloten dat ik het ook niet wil!
Daarnaast geloof ik toch wel in reïncarnatie (ja, lach maar) en ik wil gewoon 'heel' ergens anders komen.
Verstand versus gevoel?
[...]
Ik heb dit topic nog maar net ontdekt en niet alles gelezen.
Schilderspalet, ik vind je niet egoïstisch (gezien alles wat je hierboven opsomt), maar wel inconsequent. Ik begrijp niet waarom je er geen moeite mee hebt dat je organen na je dood langzaam zullen wegrotten (of in een hete oven in as veranderen), en er wel moeite mee hebt dat ze na je dood nog een aantal jaren in een ander mens zullen voortleven vooraleer ze uiteindelijk toch ook zullen wegrotten (of verbrand worden).
Kun je me dat uitleggen? (Jij of iemand anders, dat maakt niet uit) Ik begrijp daar namelijk totaal niets van.
Beste Reiger,
Bedankt dat je de moeite neemt om te vragen WAAROM ik geen donor wil zijn Je bent de eerste hahaha
Oke, hier komt-ie
Ik heb een aantal dierbaren verloren, sommigen waren donoren anderen niet. Ik heb er zelf altijd heel erg moeite meegehad om de wetenschap te hebben dat er organen ontbreken. Tuurlijk help je er anderen mee, ik vond het ECHT NIET prettig.
Bij mijn laatste verlies (mijn vader) wilde ik pertinent niet (mijn vader trouwens ook niet) dat er organen zouden worden uitgehaald. Je beslist het op dat moment en ik was vreselijk verdrietig en wilde mijn vader intact houden, compleet houden, heel houden. Tuurlijk wordt-ie in de grond opgegeten, dat besef ik. Ik kan alleen gevoelsmatig heel moeilijk leven met het feit dat ze mijn dierbaren (en mij mijzelf dus ook) 'opensnijden' en iets wegnemen.
Ik zal dan, als het wel gebeurt, iedere keer bij het graf denken aan een lijf waar iets aan ontbreekt, die niet meer compleet is en waar iets van ontbreekt waar ik van gehouden heb.
In overleg met mijn dierbaren heb ik daarom besloten dat ik het ook niet wil!
Daarnaast geloof ik toch wel in reïncarnatie (ja, lach maar) en ik wil gewoon 'heel' ergens anders komen.
Verstand versus gevoel?
dinsdag 16 december 2008 om 16:22
quote:trieneke schreef op 16 december 2008 @ 16:17:
[...]
Nou dan ben je erg kortzichtig..... De meeste liefdadigheid heeft niet RECHTSTREEKS met de dood te maken, hooguit indirect (hoewel er ook veel liefdadigheid niets met leven en dood te maken heeft hoor)
Als je orgaandonor bent en na jouw overlijden worden er mensen gered met jouw organen is dat wel rechtstreeks!!!Liever kortzichtig dan niet verder kijken dan je neus lang is
[...]
Nou dan ben je erg kortzichtig..... De meeste liefdadigheid heeft niet RECHTSTREEKS met de dood te maken, hooguit indirect (hoewel er ook veel liefdadigheid niets met leven en dood te maken heeft hoor)
Als je orgaandonor bent en na jouw overlijden worden er mensen gered met jouw organen is dat wel rechtstreeks!!!Liever kortzichtig dan niet verder kijken dan je neus lang is
dinsdag 16 december 2008 om 16:35
Schilderspalet, bedankt voor je uitvoerige uitleg.
Ik begrijp het nog altijd niet helemaal, omdat ik het zo duidelijk vind dat een lichaam na de dood nooit meer 'heel' of 'intact' is. Zodra iemand sterft, begint er in zijn lichaam van alles te veranderen. Het lichaam ziet er wel nog een paar dagen intact uit (dankzij de 'preparatie' door de begrafenisondernemer, heb ik me laten vertellen), maar daarna gaat het snel bergafwaarts.
Dat 'heel' zijn van het lichaam van een overledene is dus een pure illusie.
En wat vind je dan van crematie?
Er blijft dan alleen nog wat as over.
Ik zou graag willen weten om welke redenen mensen die van plan zijn zich te laten cremeren, geen orgaandonor willen zijn.
Ik begrijp het nog altijd niet helemaal, omdat ik het zo duidelijk vind dat een lichaam na de dood nooit meer 'heel' of 'intact' is. Zodra iemand sterft, begint er in zijn lichaam van alles te veranderen. Het lichaam ziet er wel nog een paar dagen intact uit (dankzij de 'preparatie' door de begrafenisondernemer, heb ik me laten vertellen), maar daarna gaat het snel bergafwaarts.
Dat 'heel' zijn van het lichaam van een overledene is dus een pure illusie.
En wat vind je dan van crematie?
Er blijft dan alleen nog wat as over.
Ik zou graag willen weten om welke redenen mensen die van plan zijn zich te laten cremeren, geen orgaandonor willen zijn.
dinsdag 16 december 2008 om 16:47
quote:Schilderspalet schreef op 16 december 2008 @ 16:04:
[...]
Hun keuze toch? Ik kan niet bepalen wat zij met hun lichaam willen doen! Tuurlijk is het stevig balen als je dan net op dat dat moment iets aan organen nodig hebt, maar ik kan hen echt niet met het mes op de keel dwingen iets af te staan (hoewel het kan helpen )
Welja, noem het maar "stevig balen".........
Zegt meer dan genoeg.
Overigens begrijp ik ook helemaal niks van jouw uitleg over waarom je geen organen wilt afstaan. Wat dat betreft sluit ik me aan bij Reiger.
[...]
Hun keuze toch? Ik kan niet bepalen wat zij met hun lichaam willen doen! Tuurlijk is het stevig balen als je dan net op dat dat moment iets aan organen nodig hebt, maar ik kan hen echt niet met het mes op de keel dwingen iets af te staan (hoewel het kan helpen )
Welja, noem het maar "stevig balen".........
Zegt meer dan genoeg.
Overigens begrijp ik ook helemaal niks van jouw uitleg over waarom je geen organen wilt afstaan. Wat dat betreft sluit ik me aan bij Reiger.
dinsdag 16 december 2008 om 16:50
Sorry Schilderspalet, maar de vraag WAAROM iemand geen donor wil zijn is hier al talloze malen gesteld, o.a. door mijzelf. Bijna geen enkele keer heeft iemand de moeite genomen het duidelijk uit te leggen. De meesten hebben het over een "gevoel". En dan denk ik verplaats je eens in het 'gevoel"van mensen die een kind of partner dreigen te verliezen omdat er geen donor beschikbaar komt
Iedereen zou willen dat hijzelf of nog beter een dierbare (denk eens aan je kinderen) indien nodig gered wordt door een donororgaan en stel nou eens dat er geen donor is vanwege een "gevoel" van iemand die weigert er verder over na te denken.
Pfff je zou van minder gek kunnen worden
Iedereen zou willen dat hijzelf of nog beter een dierbare (denk eens aan je kinderen) indien nodig gered wordt door een donororgaan en stel nou eens dat er geen donor is vanwege een "gevoel" van iemand die weigert er verder over na te denken.
Pfff je zou van minder gek kunnen worden
dinsdag 16 december 2008 om 16:55
quote:Schilderspalet schreef op 16 december 2008 @ 16:21:
[...]
Daarnaast geloof ik toch wel in reïncarnatie (ja, lach maar) en ik wil gewoon 'heel' ergens anders komen.
Verstand versus gevoel?Hoe kan je "heel" ergens anders komen als je lichaam door de wormen is opgevroten??? Of staat er ergens geschreven dat je alleen de eerste 2 dagen ofzo "heel" moet zijn.
[...]
Daarnaast geloof ik toch wel in reïncarnatie (ja, lach maar) en ik wil gewoon 'heel' ergens anders komen.
Verstand versus gevoel?Hoe kan je "heel" ergens anders komen als je lichaam door de wormen is opgevroten??? Of staat er ergens geschreven dat je alleen de eerste 2 dagen ofzo "heel" moet zijn.
