Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
maandag 19 september 2011 om 16:40
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 16:29:
Logisch dat altijd de negatieve verhalen eruit worden gehaald.
Zijn ook genoeg gevallen bekend van gewone nederlandse gezinnetjes waar huiselijk geweld verborgen blijft. En wat een sensatie als het uitkomt. Maar waarom bij moslims dan wel meteen generaliseren.
De meeste moslimas voelen zich inderdaad prettig bij hun manier van leven en totaal niet onderdrukt.
Alsof iedere vrouw het fijn vindt wat de dolle minas hebben gedaan. Lekker stressvol, en werken en gezin. Kan fijn zijn voor jou, maar hoeft niet voor iedereen.
En dat de nederlandse bekeerlingen blijkbaar vaak 'fanatiek' zijn, toevallig hoor. Als jij kerstmis viert omdat je t al jaren doet en je omgeving gezellig meedoet, is dat heel wat anders dan een andere afkomst hebben en er zelf bewust voor kiezen.
Je blijft een beetje hangen in het "hunnie doen".
Wat hebben al die voorbeelden die je opdiept er mee te maken? Die maken echt niet dat een burka dan maar oke moet zijn.
Er is huiselijk geweld dus... een burka moet ook kunnen?
Logisch dat altijd de negatieve verhalen eruit worden gehaald.
Zijn ook genoeg gevallen bekend van gewone nederlandse gezinnetjes waar huiselijk geweld verborgen blijft. En wat een sensatie als het uitkomt. Maar waarom bij moslims dan wel meteen generaliseren.
De meeste moslimas voelen zich inderdaad prettig bij hun manier van leven en totaal niet onderdrukt.
Alsof iedere vrouw het fijn vindt wat de dolle minas hebben gedaan. Lekker stressvol, en werken en gezin. Kan fijn zijn voor jou, maar hoeft niet voor iedereen.
En dat de nederlandse bekeerlingen blijkbaar vaak 'fanatiek' zijn, toevallig hoor. Als jij kerstmis viert omdat je t al jaren doet en je omgeving gezellig meedoet, is dat heel wat anders dan een andere afkomst hebben en er zelf bewust voor kiezen.
Je blijft een beetje hangen in het "hunnie doen".
Wat hebben al die voorbeelden die je opdiept er mee te maken? Die maken echt niet dat een burka dan maar oke moet zijn.
Er is huiselijk geweld dus... een burka moet ook kunnen?
maandag 19 september 2011 om 16:46
Ik blijf dit toch een heel lastig vraagstuk vinden. In principe ben ik voor keuzevrijheid en ben ik dus tegen een boerkaverbod. Als vrouwen in een boerka rond willen lopen moeten ze dat vooral zelf weten en heb ik daar geen problemen mee.
Wel vind ik het kwalijk als een vrouw zo'n boerka tegen haar zin draagt omdat iemand anders dat nodig vindt. Maar door een boerkaverbod in te voeren om dit tegen te gaan, doe je alleen aan symptoombestrijding, de basishouding die hier achter zit pak je er niet mee aan. Als zo'n verbod dus bedoeld is om deze "zienswijze" aan te pakken, dan denk ik dat een verbod zinloos is en dat het juist averechts werkt. (Hoe harder je iemand probeert te dwingen, hoe meer weerstand je krijgt.)
Wat ik om me heen zie en ook merk in deze discussie, is dat veel westerse vrouwen (en mannen) denken dat onze westerse manier van leven de enige juiste is. Daarom wordt er door hen bepaald, dat een islamitische vrouw per definitie onderdrukt wordt. Als een islamitische vrouw aangeeft dat niet zo te ervaren, wordt ze als gehersenspoeld neergezet.
Ook al neigt mijn gevoel ernaar het ook op die manier te zien, ik ben me er van bewust dat mijn westerse keuzevrijheid toch ook zeer beperkt is. Ik ben namelijk opgegroeid met allerlei westerse invloeden en denkbeelden, die mijn beeld en interpretatie van zaken kleuren. En de zogenaamde vrije keuzes die ik maak, worden hierdoor sterk beïnvloed. Onze westerse keuzevrijheid is dus ook maar relatief en begrenst door kaders.
Daarom vind ik het heel lastig om hier een zeer duidelijk standpunt in in te nemen. Zo zwart wit is het namelijk allemaal niet en niemand, dus ik ook niet, heeft de algemene waarheid in pacht.
Wel vind ik het kwalijk als een vrouw zo'n boerka tegen haar zin draagt omdat iemand anders dat nodig vindt. Maar door een boerkaverbod in te voeren om dit tegen te gaan, doe je alleen aan symptoombestrijding, de basishouding die hier achter zit pak je er niet mee aan. Als zo'n verbod dus bedoeld is om deze "zienswijze" aan te pakken, dan denk ik dat een verbod zinloos is en dat het juist averechts werkt. (Hoe harder je iemand probeert te dwingen, hoe meer weerstand je krijgt.)
Wat ik om me heen zie en ook merk in deze discussie, is dat veel westerse vrouwen (en mannen) denken dat onze westerse manier van leven de enige juiste is. Daarom wordt er door hen bepaald, dat een islamitische vrouw per definitie onderdrukt wordt. Als een islamitische vrouw aangeeft dat niet zo te ervaren, wordt ze als gehersenspoeld neergezet.
Ook al neigt mijn gevoel ernaar het ook op die manier te zien, ik ben me er van bewust dat mijn westerse keuzevrijheid toch ook zeer beperkt is. Ik ben namelijk opgegroeid met allerlei westerse invloeden en denkbeelden, die mijn beeld en interpretatie van zaken kleuren. En de zogenaamde vrije keuzes die ik maak, worden hierdoor sterk beïnvloed. Onze westerse keuzevrijheid is dus ook maar relatief en begrenst door kaders.
Daarom vind ik het heel lastig om hier een zeer duidelijk standpunt in in te nemen. Zo zwart wit is het namelijk allemaal niet en niemand, dus ik ook niet, heeft de algemene waarheid in pacht.
maandag 19 september 2011 om 17:00
quote:Bailey01 schreef op 19 september 2011 @ 15:50:
[...]
Wat een onzin zeg. Iedereen, nou ja, bijna iedereen heeft gevoel wat er bij normen en waarden wordt bedoeld.[...]
Jouw normen en waarden zijn niet automatisch die van een ander.
Het is nog maar de vraag of 'iedereen' (bijv. alle autochtone Nederlanders) daar hetzelfde mee bedoelt.
[...]
Wat een onzin zeg. Iedereen, nou ja, bijna iedereen heeft gevoel wat er bij normen en waarden wordt bedoeld.[...]
Jouw normen en waarden zijn niet automatisch die van een ander.
Het is nog maar de vraag of 'iedereen' (bijv. alle autochtone Nederlanders) daar hetzelfde mee bedoelt.
maandag 19 september 2011 om 17:07
quote:HayatM schreef op 19 september 2011 @ 15:40:
Volgens mij zijn er nauwelijks boerka's (als in Afghanistan) in Nederland, het zal voornamelijk om de niqaab (gezichtsbedekkende sluier) gaan. Van niqaab-draagsters zijn er idd zo'n 150 in Nederland en ik ken er persoonlijk zo'n 10 van. Over het algemeen zijn dit Nederlandse bekeerlingen en dus helemaal geen geindoctrineerde dames vanaf de geboorte. Vaak hebben zij er zelf voor gekozen en heeft zelfs hun echtgenoot er vaak moeite mee.
Ze hebben ook vaak niet de ambitie om te werken, maar volgens de strenge Islamitische regels is het beter thuis te blijven, hun man verdient veelal voldoende om in hun inkomen te voorzien, dus is het ook niet nodig een uitkering aan te vragen.
Die Nederlandse bekeerlingen in Burka vind ik eerlijk gezegd nogal provocerderig, want die lijken wel uit te willen schreeuwen hoe Islamitisch men wel niet is geworden, alsof ze zich anders niet serieus genoeg gevonden voelt als Moslima.
Te over-the-top naar mijn mening en eerlijk gezegd neem ik ze daardoor als Moslima minder serieus dan iemand die het niet zo nodig van de daken wil gillen.
Volgens mij zijn er nauwelijks boerka's (als in Afghanistan) in Nederland, het zal voornamelijk om de niqaab (gezichtsbedekkende sluier) gaan. Van niqaab-draagsters zijn er idd zo'n 150 in Nederland en ik ken er persoonlijk zo'n 10 van. Over het algemeen zijn dit Nederlandse bekeerlingen en dus helemaal geen geindoctrineerde dames vanaf de geboorte. Vaak hebben zij er zelf voor gekozen en heeft zelfs hun echtgenoot er vaak moeite mee.
Ze hebben ook vaak niet de ambitie om te werken, maar volgens de strenge Islamitische regels is het beter thuis te blijven, hun man verdient veelal voldoende om in hun inkomen te voorzien, dus is het ook niet nodig een uitkering aan te vragen.
Die Nederlandse bekeerlingen in Burka vind ik eerlijk gezegd nogal provocerderig, want die lijken wel uit te willen schreeuwen hoe Islamitisch men wel niet is geworden, alsof ze zich anders niet serieus genoeg gevonden voelt als Moslima.
Te over-the-top naar mijn mening en eerlijk gezegd neem ik ze daardoor als Moslima minder serieus dan iemand die het niet zo nodig van de daken wil gillen.
maandag 19 september 2011 om 17:07
quote:jubelientje schreef op 19 september 2011 @ 16:46:
Ik blijf dit toch een heel lastig vraagstuk vinden. In principe ben ik voor keuzevrijheid en ben ik dus tegen een boerkaverbod. Als vrouwen in een boerka rond willen lopen moeten ze dat vooral zelf weten en heb ik daar geen problemen mee.
Wel vind ik het kwalijk als een vrouw zo'n boerka tegen haar zin draagt omdat iemand anders dat nodig vindt. Maar door een boerkaverbod in te voeren om dit tegen te gaan, doe je alleen aan symptoombestrijding, de basishouding die hier achter zit pak je er niet mee aan. Als zo'n verbod dus bedoeld is om deze "zienswijze" aan te pakken, dan denk ik dat een verbod zinloos is en dat het juist averechts werkt. (Hoe harder je iemand probeert te dwingen, hoe meer weerstand je krijgt.)
Wat ik om me heen zie en ook merk in deze discussie, is dat veel westerse vrouwen (en mannen) denken dat onze westerse manier van leven de enige juiste is. Daarom wordt er door hen bepaald, dat een islamitische vrouw per definitie onderdrukt wordt. Als een islamitische vrouw aangeeft dat niet zo te ervaren, wordt ze als gehersenspoeld neergezet.
Ook al neigt mijn gevoel ernaar het ook op die manier te zien, ik ben me er van bewust dat mijn westerse keuzevrijheid toch ook zeer beperkt is. Ik ben namelijk opgegroeid met allerlei westerse invloeden en denkbeelden, die mijn beeld en interpretatie van zaken kleuren. En de zogenaamde vrije keuzes die ik maak, worden hierdoor sterk beïnvloed. Onze westerse keuzevrijheid is dus ook maar relatief en begrenst door kaders.
Daarom vind ik het heel lastig om hier een zeer duidelijk standpunt in in te nemen. Zo zwart wit is het namelijk allemaal niet en niemand, dus ik ook niet, heeft de algemene waarheid in pacht.Mooie reactie.
Ik blijf dit toch een heel lastig vraagstuk vinden. In principe ben ik voor keuzevrijheid en ben ik dus tegen een boerkaverbod. Als vrouwen in een boerka rond willen lopen moeten ze dat vooral zelf weten en heb ik daar geen problemen mee.
Wel vind ik het kwalijk als een vrouw zo'n boerka tegen haar zin draagt omdat iemand anders dat nodig vindt. Maar door een boerkaverbod in te voeren om dit tegen te gaan, doe je alleen aan symptoombestrijding, de basishouding die hier achter zit pak je er niet mee aan. Als zo'n verbod dus bedoeld is om deze "zienswijze" aan te pakken, dan denk ik dat een verbod zinloos is en dat het juist averechts werkt. (Hoe harder je iemand probeert te dwingen, hoe meer weerstand je krijgt.)
Wat ik om me heen zie en ook merk in deze discussie, is dat veel westerse vrouwen (en mannen) denken dat onze westerse manier van leven de enige juiste is. Daarom wordt er door hen bepaald, dat een islamitische vrouw per definitie onderdrukt wordt. Als een islamitische vrouw aangeeft dat niet zo te ervaren, wordt ze als gehersenspoeld neergezet.
Ook al neigt mijn gevoel ernaar het ook op die manier te zien, ik ben me er van bewust dat mijn westerse keuzevrijheid toch ook zeer beperkt is. Ik ben namelijk opgegroeid met allerlei westerse invloeden en denkbeelden, die mijn beeld en interpretatie van zaken kleuren. En de zogenaamde vrije keuzes die ik maak, worden hierdoor sterk beïnvloed. Onze westerse keuzevrijheid is dus ook maar relatief en begrenst door kaders.
Daarom vind ik het heel lastig om hier een zeer duidelijk standpunt in in te nemen. Zo zwart wit is het namelijk allemaal niet en niemand, dus ik ook niet, heeft de algemene waarheid in pacht.Mooie reactie.
maandag 19 september 2011 om 17:09
quote:jubelientje schreef op 19 september 2011 @ 16:46:
Wat ik om me heen zie en ook merk in deze discussie, is dat veel westerse vrouwen (en mannen) denken dat onze westerse manier van leven de enige juiste is. Daarom wordt er door hen bepaald, dat een islamitische vrouw per definitie onderdrukt wordt. Als een islamitische vrouw aangeeft dat niet zo te ervaren, wordt ze als gehersenspoeld neergezet.
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.
Wat ik om me heen zie en ook merk in deze discussie, is dat veel westerse vrouwen (en mannen) denken dat onze westerse manier van leven de enige juiste is. Daarom wordt er door hen bepaald, dat een islamitische vrouw per definitie onderdrukt wordt. Als een islamitische vrouw aangeeft dat niet zo te ervaren, wordt ze als gehersenspoeld neergezet.
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.
maandag 19 september 2011 om 17:10
quote:jubelientje schreef op 19 september 2011 @ 16:46:
Ik blijf dit toch een heel lastig vraagstuk vinden. In principe ben ik voor keuzevrijheid en ben ik dus tegen een boerkaverbod. Als vrouwen in een boerka rond willen lopen moeten ze dat vooral zelf weten en heb ik daar geen problemen mee.
Wel vind ik het kwalijk als een vrouw zo'n boerka tegen haar zin draagt omdat iemand anders dat nodig vindt. Maar door een boerkaverbod in te voeren om dit tegen te gaan, doe je alleen aan symptoombestrijding, de basishouding die hier achter zit pak je er niet mee aan. Als zo'n verbod dus bedoeld is om deze "zienswijze" aan te pakken, dan denk ik dat een verbod zinloos is en dat het juist averechts werkt. (Hoe harder je iemand probeert te dwingen, hoe meer weerstand je krijgt.)
Wat ik om me heen zie en ook merk in deze discussie, is dat veel westerse vrouwen (en mannen) denken dat onze westerse manier van leven de enige juiste is. Daarom wordt er door hen bepaald, dat een islamitische vrouw per definitie onderdrukt wordt. Als een islamitische vrouw aangeeft dat niet zo te ervaren, wordt ze als gehersenspoeld neergezet.
Ook al neigt mijn gevoel ernaar het ook op die manier te zien, ik ben me er van bewust dat mijn westerse keuzevrijheid toch ook zeer beperkt is. Ik ben namelijk opgegroeid met allerlei westerse invloeden en denkbeelden, die mijn beeld en interpretatie van zaken kleuren. En de zogenaamde vrije keuzes die ik maak, worden hierdoor sterk beïnvloed. Onze westerse keuzevrijheid is dus ook maar relatief en begrenst door kaders.
Daarom vind ik het heel lastig om hier een zeer duidelijk standpunt in in te nemen. Zo zwart wit is het namelijk allemaal niet en niemand, dus ik ook niet, heeft de algemene waarheid in pacht.
Het is ook een lastig vraagstuk, zeker als een verbod de oplossing is, maar we leven nu eenmaal in Nederland en als je de Nederlandse normen en waarden wilt behouden moet je zo'n minder leuke beslissingen nemen.
Nu is het burkaverbod nogal een wassen neus, dus eerlijk gezegd heb ik liever dat ze andere uitwassen van de Islam aanpakken.
Ik blijf dit toch een heel lastig vraagstuk vinden. In principe ben ik voor keuzevrijheid en ben ik dus tegen een boerkaverbod. Als vrouwen in een boerka rond willen lopen moeten ze dat vooral zelf weten en heb ik daar geen problemen mee.
Wel vind ik het kwalijk als een vrouw zo'n boerka tegen haar zin draagt omdat iemand anders dat nodig vindt. Maar door een boerkaverbod in te voeren om dit tegen te gaan, doe je alleen aan symptoombestrijding, de basishouding die hier achter zit pak je er niet mee aan. Als zo'n verbod dus bedoeld is om deze "zienswijze" aan te pakken, dan denk ik dat een verbod zinloos is en dat het juist averechts werkt. (Hoe harder je iemand probeert te dwingen, hoe meer weerstand je krijgt.)
Wat ik om me heen zie en ook merk in deze discussie, is dat veel westerse vrouwen (en mannen) denken dat onze westerse manier van leven de enige juiste is. Daarom wordt er door hen bepaald, dat een islamitische vrouw per definitie onderdrukt wordt. Als een islamitische vrouw aangeeft dat niet zo te ervaren, wordt ze als gehersenspoeld neergezet.
Ook al neigt mijn gevoel ernaar het ook op die manier te zien, ik ben me er van bewust dat mijn westerse keuzevrijheid toch ook zeer beperkt is. Ik ben namelijk opgegroeid met allerlei westerse invloeden en denkbeelden, die mijn beeld en interpretatie van zaken kleuren. En de zogenaamde vrije keuzes die ik maak, worden hierdoor sterk beïnvloed. Onze westerse keuzevrijheid is dus ook maar relatief en begrenst door kaders.
Daarom vind ik het heel lastig om hier een zeer duidelijk standpunt in in te nemen. Zo zwart wit is het namelijk allemaal niet en niemand, dus ik ook niet, heeft de algemene waarheid in pacht.
Het is ook een lastig vraagstuk, zeker als een verbod de oplossing is, maar we leven nu eenmaal in Nederland en als je de Nederlandse normen en waarden wilt behouden moet je zo'n minder leuke beslissingen nemen.
Nu is het burkaverbod nogal een wassen neus, dus eerlijk gezegd heb ik liever dat ze andere uitwassen van de Islam aanpakken.
maandag 19 september 2011 om 17:12
quote:elninjoo schreef op 19 september 2011 @ 17:09:
[...]
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.Eens.
[...]
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.Eens.
maandag 19 september 2011 om 17:14
quote:elninjoo schreef op 19 september 2011 @ 17:09:
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.Eens!
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.Eens!
maandag 19 september 2011 om 17:20
quote:elninjoo schreef op 19 september 2011 @ 17:09:
[...]
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.
Eens!
Mooi en duidelijk onder woorden gebracht.
[...]
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.
Eens!
Mooi en duidelijk onder woorden gebracht.
maandag 19 september 2011 om 17:29
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 16:37:
Ik snap jaap wel.
Hij bedoelt dat er altijd wel persevelingen zijn, vilma's argument is gewoon niet sterk. Ik denk toch dat 99,9999 procent vd mannen een kort rokje sexier vinden dan een burka. Zo kun je er altijd wel iets van maken he.
En ik snap hem ook dat je een abaya of een niqaab geen slavinnenvodkleed hoeft te noemen.
Hoerige domme doos heb ik hem in deze discussie niet horen zeggen, alleen juist dat hij zich soms ergert aan hoe sommige mannen vrouwen zitten te bekijken.Saoedi-Arabië, oktober 2008
De ultraconservatieve theoloog sjeik Muhammad al-Habadan wil dat vrouwen een nikaab of boerka dragen met slechts een oog onbedekt. Het tonen van twee ogen zou vrouwen aanmoedigen om verleidelijke oog make-up te gebruiken.
Al-Habadan heeft groot gezag bij religieuze Saoedi’s. Hij pleitte voor de eenogige boerka tijdens een vraag-en-antwoord programma op het islamitische satellietTV al-Majd.
Het kan nog altijd gekker.
Ik snap jaap wel.
Hij bedoelt dat er altijd wel persevelingen zijn, vilma's argument is gewoon niet sterk. Ik denk toch dat 99,9999 procent vd mannen een kort rokje sexier vinden dan een burka. Zo kun je er altijd wel iets van maken he.
En ik snap hem ook dat je een abaya of een niqaab geen slavinnenvodkleed hoeft te noemen.
Hoerige domme doos heb ik hem in deze discussie niet horen zeggen, alleen juist dat hij zich soms ergert aan hoe sommige mannen vrouwen zitten te bekijken.Saoedi-Arabië, oktober 2008
De ultraconservatieve theoloog sjeik Muhammad al-Habadan wil dat vrouwen een nikaab of boerka dragen met slechts een oog onbedekt. Het tonen van twee ogen zou vrouwen aanmoedigen om verleidelijke oog make-up te gebruiken.
Al-Habadan heeft groot gezag bij religieuze Saoedi’s. Hij pleitte voor de eenogige boerka tijdens een vraag-en-antwoord programma op het islamitische satellietTV al-Majd.
Het kan nog altijd gekker.
maandag 19 september 2011 om 17:37
quote:Vilma schreef op 19 september 2011 @ 17:29:
Saoedi-Arabië, oktober 2008
De ultraconservatieve theoloog sjeik Muhammad al-Habadan wil dat vrouwen een nikaab of boerka dragen met slechts een oog onbedekt. Het tonen van twee ogen zou vrouwen aanmoedigen om verleidelijke oog make-up te gebruiken.
Al-Habadan heeft groot gezag bij religieuze Saoedi’s. Hij pleitte voor de eenogige boerka tijdens een vraag-en-antwoord programma op het islamitische satellietTV al-Majd.
Het kan nog altijd gekker.Wellicht een spreekverbod, omdat spreken de vrouwen kan aanmoedigen hun verleidelijke stemgeluid te laten horen.
Saoedi-Arabië, oktober 2008
De ultraconservatieve theoloog sjeik Muhammad al-Habadan wil dat vrouwen een nikaab of boerka dragen met slechts een oog onbedekt. Het tonen van twee ogen zou vrouwen aanmoedigen om verleidelijke oog make-up te gebruiken.
Al-Habadan heeft groot gezag bij religieuze Saoedi’s. Hij pleitte voor de eenogige boerka tijdens een vraag-en-antwoord programma op het islamitische satellietTV al-Majd.
Het kan nog altijd gekker.Wellicht een spreekverbod, omdat spreken de vrouwen kan aanmoedigen hun verleidelijke stemgeluid te laten horen.
maandag 19 september 2011 om 18:04
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2011 @ 17:37:
[...]
Wellicht een spreekverbod, omdat spreken de vrouwen kan aanmoedigen hun verleidelijke stemgeluid te laten horen.
Het schijnt dat een reden dat vrouwen in de islam geen imam kunnen worden, is dat mannen niet zonder afgeleid te worden door de verleidelijkheid van de stem naar een vrouw kunnen luisteren.
Heb ik een keer gelezen op het forum van marokko.nl hoor. Ik weet niet of het echt waar is en/of het een belangrijke reden is.
[...]
Wellicht een spreekverbod, omdat spreken de vrouwen kan aanmoedigen hun verleidelijke stemgeluid te laten horen.
Het schijnt dat een reden dat vrouwen in de islam geen imam kunnen worden, is dat mannen niet zonder afgeleid te worden door de verleidelijkheid van de stem naar een vrouw kunnen luisteren.
Heb ik een keer gelezen op het forum van marokko.nl hoor. Ik weet niet of het echt waar is en/of het een belangrijke reden is.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 19 september 2011 om 18:13
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2011 @ 17:37:
[...]
Wellicht een spreekverbod, omdat spreken de vrouwen kan aanmoedigen hun verleidelijke stemgeluid te laten horen.Goed idee,want stel je voor zeg dat ze het ooit in haar hoofd zou halen om vanonder haar boerka hey psssssst te roepen tegen al dat verleidelijke mannelijke schoon in het straatbeeld..
[...]
Wellicht een spreekverbod, omdat spreken de vrouwen kan aanmoedigen hun verleidelijke stemgeluid te laten horen.Goed idee,want stel je voor zeg dat ze het ooit in haar hoofd zou halen om vanonder haar boerka hey psssssst te roepen tegen al dat verleidelijke mannelijke schoon in het straatbeeld..
maandag 19 september 2011 om 18:21
quote:tonkje schreef op 19 september 2011 @ 18:04:
[...]
Het schijnt dat een reden dat vrouwen in de islam geen imam kunnen worden, is dat mannen niet zonder afgeleid te worden door de verleidelijkheid van de stem naar een vrouw kunnen luisteren.
Heb ik een keer gelezen op het forum van marokko.nl hoor. Ik weet niet of het echt waar is en/of het een belangrijke reden is.Nederland heeft wel al een vrouwelijke imam; Fatma Katirci
[...]
Het schijnt dat een reden dat vrouwen in de islam geen imam kunnen worden, is dat mannen niet zonder afgeleid te worden door de verleidelijkheid van de stem naar een vrouw kunnen luisteren.
Heb ik een keer gelezen op het forum van marokko.nl hoor. Ik weet niet of het echt waar is en/of het een belangrijke reden is.Nederland heeft wel al een vrouwelijke imam; Fatma Katirci
maandag 19 september 2011 om 18:23
quote:elninjoo schreef op 19 september 2011 @ 17:09:
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.Terug naar de heldere uitspraken! Bravo! 'My Way, or the Highway!' Terug naar de keuze tussen boerenkool, of bruine bonen! Alleen wie tussen de tramrails past, mag blijven.
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.Terug naar de heldere uitspraken! Bravo! 'My Way, or the Highway!' Terug naar de keuze tussen boerenkool, of bruine bonen! Alleen wie tussen de tramrails past, mag blijven.
maandag 19 september 2011 om 18:23
quote:tonkje schreef op 19 september 2011 @ 18:04:
Het schijnt dat een reden dat vrouwen in de islam geen imam kunnen worden, is dat mannen niet zonder afgeleid te worden door de verleidelijkheid van de stem naar een vrouw kunnen luisteren.
Heb ik een keer gelezen op het forum van marokko.nl hoor. Ik weet niet of het echt waar is en/of het een belangrijke reden is.
Het zou me niks verbazen.
Kan er zo gauw niks over vinden maar vond wél deze vraag van iemand op marokko.nl:
"Ik hoorde onlangs van een vriendin dat er een hadith is waarin staat, dat een vrouw met haar vinger haar mond scheef moet trekken zodat haar stem vervormt en niet verleidelijk klinkt voor mannen. Weet iemand deze desbetreffende hadith?"
Zegt genoeg. Behalve met het verdoezelen van vrouwelijke vormen, houden sommigen zich dus ook bezig met het verdoezelen van vrouwelijke klanken.
Het schijnt dat een reden dat vrouwen in de islam geen imam kunnen worden, is dat mannen niet zonder afgeleid te worden door de verleidelijkheid van de stem naar een vrouw kunnen luisteren.
Heb ik een keer gelezen op het forum van marokko.nl hoor. Ik weet niet of het echt waar is en/of het een belangrijke reden is.
Het zou me niks verbazen.
Kan er zo gauw niks over vinden maar vond wél deze vraag van iemand op marokko.nl:
"Ik hoorde onlangs van een vriendin dat er een hadith is waarin staat, dat een vrouw met haar vinger haar mond scheef moet trekken zodat haar stem vervormt en niet verleidelijk klinkt voor mannen. Weet iemand deze desbetreffende hadith?"
Zegt genoeg. Behalve met het verdoezelen van vrouwelijke vormen, houden sommigen zich dus ook bezig met het verdoezelen van vrouwelijke klanken.
maandag 19 september 2011 om 18:31
quote:superstar_2 schreef op 19 september 2011 @ 18:13:
Goed idee,want stel je voor zeg dat ze het ooit in haar hoofd zou halen om vanonder haar boerka hey psssssst te roepen tegen al dat verleidelijke mannelijke schoon in het straatbeeld..
Nou, als ze het doet terwijl ze met haar vinger haar mond scheef trekt, vind ik het nog nét kunnen.
Goed idee,want stel je voor zeg dat ze het ooit in haar hoofd zou halen om vanonder haar boerka hey psssssst te roepen tegen al dat verleidelijke mannelijke schoon in het straatbeeld..
Nou, als ze het doet terwijl ze met haar vinger haar mond scheef trekt, vind ik het nog nét kunnen.
maandag 19 september 2011 om 18:35
quote:jaap schreef op 19 september 2011 @ 18:23:
[...]
Terug naar de heldere uitspraken! Bravo! 'My Way, or the Highway!' Terug naar de keuze tussen boerenkool, of bruine bonen! Alleen wie tussen de tramrails past, mag blijven.Roep je dit nou met een vinger in je mond, om niet te verleidelijk over te komen?
[...]
Terug naar de heldere uitspraken! Bravo! 'My Way, or the Highway!' Terug naar de keuze tussen boerenkool, of bruine bonen! Alleen wie tussen de tramrails past, mag blijven.Roep je dit nou met een vinger in je mond, om niet te verleidelijk over te komen?
maandag 19 september 2011 om 18:51
quote:elninjoo schreef op 19 september 2011 @ 17:09:
[...]
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.Daar kan ik mij voor een groot gedeelte in vinden. Ik zou het vreselijk vinden als onze cultuur en manier van leven overgenomen zou worden door een andere cultuur. Als wij verplicht worden een boerka te gaan dragen, dan gaat dat me veel en veel te ver. Maar ik heb niet het gevoel dat mijn keuzevrijheid beperkt wordt of dat mijn westerse levenswijze aangepast wordt aan een andere cultuur als iemand hier in Nederland in een boerka loopt.
[...]
We leven in 't westen dus is het ook normaal dat we hier graag volgens westerse denkbeelden leven. Als mensen uit andere culturen zich daar niet in kunnen vinden zoeken ze maar 'n land uit wat beter bij hun eigen denkwijze aansluit.
Hier vind ik de westerse manier van leven de juiste omdat die past bij mij en ik westerling ben. Maar ik respecteer 't feit dat men in andere landen/culturen hun zienswijze als de juiste beschouwd en daar ter plekke is dat dus ook zo. Maar ik accepteer niet dat hier de levenswijze stap voor stap moet worden aangepast aan de levenswijze van 'n andere cultuur.Daar kan ik mij voor een groot gedeelte in vinden. Ik zou het vreselijk vinden als onze cultuur en manier van leven overgenomen zou worden door een andere cultuur. Als wij verplicht worden een boerka te gaan dragen, dan gaat dat me veel en veel te ver. Maar ik heb niet het gevoel dat mijn keuzevrijheid beperkt wordt of dat mijn westerse levenswijze aangepast wordt aan een andere cultuur als iemand hier in Nederland in een boerka loopt.
maandag 19 september 2011 om 19:08
quote:iris1969 schreef op 19 september 2011 @ 17:20:
@ Lolove: maar hoe kleed jij je dan zo onopvallend en onaantrekkelijk mogelijk?
[...]Ik kan me zomaar voorstellen dat zij niet bezig is met zich 'zo onopvallend en onaantrekkelijk mogelijk' kleden. Want ook dan ben je vooral met je uiterlijk bezig.
@ Lolove: maar hoe kleed jij je dan zo onopvallend en onaantrekkelijk mogelijk?
[...]Ik kan me zomaar voorstellen dat zij niet bezig is met zich 'zo onopvallend en onaantrekkelijk mogelijk' kleden. Want ook dan ben je vooral met je uiterlijk bezig.
