Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
maandag 19 september 2011 om 14:42
Allereerst begin ik door te zeggen dat ik niet alle honderden reacties gelezen heb; ik heb slechts hier en daar een pagina gelezen. Grote kans dus dat ik dikke mosterd ben.
Voor wat betreft het boerkaverbod; ik ben absoluut vóór. Vrouwen met een boerka staan volledig buiten de Nederlandse maatschappij en het wordt hen (of ze maken het zichzelf) op deze manier onmogelijk om mee te doen op welk gebied dan ook, en dan denk ik met name aan werk.
Het is een feit dat vrouwen met boerka niet kunnen werken in Nederland, het belemmert je in alle opzichten om normaal te functioneren. Aan de vrouwen die pleiten tégen het boerkaverbod: Wat vinden jullie van het feit dat deze vrouwen hier niet kunnen werken om deze reden? Zijn jullie het daar echt mee eens en zien jullie dat als hun goed recht? Is een boerka een vrijbrief om niet te hoeven werken hier in Nederland?
En daarbij; geen enkel voor zichzelf denkend mens stemt er mee in om met een mobiele sauna door het leven te gaan. Deze vrouwen zijn vanaf hun geboorte zo geïndoctrineerd dat ze wellicht dénken dat ze het willen. In feite is het gewoon hartstikke zielig dat ze in werkelijk élk aspect van hun leven zo enorm beperkt worden door dat tentdoek.
Voor wat betreft het boerkaverbod; ik ben absoluut vóór. Vrouwen met een boerka staan volledig buiten de Nederlandse maatschappij en het wordt hen (of ze maken het zichzelf) op deze manier onmogelijk om mee te doen op welk gebied dan ook, en dan denk ik met name aan werk.
Het is een feit dat vrouwen met boerka niet kunnen werken in Nederland, het belemmert je in alle opzichten om normaal te functioneren. Aan de vrouwen die pleiten tégen het boerkaverbod: Wat vinden jullie van het feit dat deze vrouwen hier niet kunnen werken om deze reden? Zijn jullie het daar echt mee eens en zien jullie dat als hun goed recht? Is een boerka een vrijbrief om niet te hoeven werken hier in Nederland?
En daarbij; geen enkel voor zichzelf denkend mens stemt er mee in om met een mobiele sauna door het leven te gaan. Deze vrouwen zijn vanaf hun geboorte zo geïndoctrineerd dat ze wellicht dénken dat ze het willen. In feite is het gewoon hartstikke zielig dat ze in werkelijk élk aspect van hun leven zo enorm beperkt worden door dat tentdoek.
maandag 19 september 2011 om 14:45
quote:Beauke schreef op 19 september 2011 @ 14:41:
[...]
Ik zie niet zo vaak burka's eigenlijk... Jij wel?
Niet dat ik verder problemen heb met een verbod... Je moet je immers kunnen legitimeren, maar laten we nu niet doen of dit zo'n groot probleem is in NL.
Ik zie ze regelmatig, altijd zwart of heel donker grijs, nooit een gekleurde.
Blijkbaar hebben die vrouwen behalve hetzelfde "natuurlijke schaamtegevoel" ook dezelfde smaak in kleur. Het is een vrije keuze tenslotte.
[...]
Ik zie niet zo vaak burka's eigenlijk... Jij wel?
Niet dat ik verder problemen heb met een verbod... Je moet je immers kunnen legitimeren, maar laten we nu niet doen of dit zo'n groot probleem is in NL.
Ik zie ze regelmatig, altijd zwart of heel donker grijs, nooit een gekleurde.
Blijkbaar hebben die vrouwen behalve hetzelfde "natuurlijke schaamtegevoel" ook dezelfde smaak in kleur. Het is een vrije keuze tenslotte.
maandag 19 september 2011 om 14:45
Nou iris als schaamte gaat over borsten en geslachtsdelen gaan we morgen toch allemaal schaamteloos in bikini. Of zouden sommige vrouwen zich dan toch kunnen schamen?
@ eefje. Hier ligt toch veel meer sociale druk om geen burka te dragen dan wel.
Misschien dat heel veel meisjes de hoofddoek niet zijn gaan dragen omdat ze gezeur krijgen om er een te gaan dragen.
Maar simpelweg omdat ze buiten hun geloof, zelf gewoon minder seksuele aandacht wilden krijgen, van mannen die het geweldig vinden als je bijv wel een decolette hebt.
@ eefje. Hier ligt toch veel meer sociale druk om geen burka te dragen dan wel.
Misschien dat heel veel meisjes de hoofddoek niet zijn gaan dragen omdat ze gezeur krijgen om er een te gaan dragen.
Maar simpelweg omdat ze buiten hun geloof, zelf gewoon minder seksuele aandacht wilden krijgen, van mannen die het geweldig vinden als je bijv wel een decolette hebt.
maandag 19 september 2011 om 14:47
quote:Beauke schreef op 19 september 2011 @ 14:42:
[...]
Wat hebben burka's te maken met blijf-van-mijn-lijf huizen? Stikt het er daarbinnen van ofzo? Of van vrouwen die ze hebben 'afgegooid'?Dit heeft naar mijn inziens te maken dat in deze discussie de hele tijd wordt gehamerd op het feit dat moslimvrouwen alle vrijheden hebben die westerse vrouwen ook hebben. O.a. het wel of niet dragen van een burka. Een aantal, waaronder ik, denken dat het in de meeste gevallen niet vrijwillig gebeurd maar opgelegd door de man. (vader, broer, echtgenoot, oom). Vandaar de verwijzing naar blijf van mijn lijf huis.
[...]
Wat hebben burka's te maken met blijf-van-mijn-lijf huizen? Stikt het er daarbinnen van ofzo? Of van vrouwen die ze hebben 'afgegooid'?Dit heeft naar mijn inziens te maken dat in deze discussie de hele tijd wordt gehamerd op het feit dat moslimvrouwen alle vrijheden hebben die westerse vrouwen ook hebben. O.a. het wel of niet dragen van een burka. Een aantal, waaronder ik, denken dat het in de meeste gevallen niet vrijwillig gebeurd maar opgelegd door de man. (vader, broer, echtgenoot, oom). Vandaar de verwijzing naar blijf van mijn lijf huis.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
maandag 19 september 2011 om 14:49
maandag 19 september 2011 om 14:51
Kan me nog herinneren dat het een paar jaar geleden het nieuws heeft gehaald dat een arts op een huisartsenpost weigerde het zoontje van een dame in burka te helpen, en dat deze dame toen wel de media had ingeschakeld.
Vergis je niet hoor, ik denk dat er naast onderdrukte dames ook heel wat dames tussen zitten die hier zelf voor kiezen, uit als een soort 'protest'. Dat daar best wel pittige tantes tussen zullen zitten.
Vergis je niet hoor, ik denk dat er naast onderdrukte dames ook heel wat dames tussen zitten die hier zelf voor kiezen, uit als een soort 'protest'. Dat daar best wel pittige tantes tussen zullen zitten.
maandag 19 september 2011 om 14:56
Het is juist een onderdeel ervan om de kleding niet aantrekkelijk te laten zijn, daar gaat t toch om. Het is een vrije keuze om je gezicht te bedekken ja.
Als je gelooft in de islam is het wel verplicht om je te houden aan de rest van de kledingsvoorschriften, maar zelfs dat is weeer je eigen keuze, moslim zijn en in hoeverre je dat doet. Zoals een christen of een jood in verplichte dingen ook zijn eigen keuze kan maken.
Laat het argument dat het allemaal van de man moet toch eens vallen. Geloof nou toch eens dat het ook vrijwillig kan, of heb je dan geen poot meer om op te staan.
En ik snap eigenlijk ook niet waarom een burkadraagster geen telefoniste zou kunnen zijn, of waarom ze niet achter een balie zou kunnen zitten, of zelfs nog wel wat beters dan dat.
Je kunt toch echt gewoon tegen haar praten hoor en ze praat dan ook nog terug!
Wel of niet met mannen praten staat hier los van en sowieso is zakelijk moeten praten wat anders dan contact met mannen gaan opzoeken.
Je blijft ook gewoon herkenbaar hoor onder een burka, denk je nou echt dat als je moeder en je beste vriendin een burka aanhebben, je niet meer weet wie wie is? De rest hoef niet eens te weten wie je bent!
Als je gelooft in de islam is het wel verplicht om je te houden aan de rest van de kledingsvoorschriften, maar zelfs dat is weeer je eigen keuze, moslim zijn en in hoeverre je dat doet. Zoals een christen of een jood in verplichte dingen ook zijn eigen keuze kan maken.
Laat het argument dat het allemaal van de man moet toch eens vallen. Geloof nou toch eens dat het ook vrijwillig kan, of heb je dan geen poot meer om op te staan.
En ik snap eigenlijk ook niet waarom een burkadraagster geen telefoniste zou kunnen zijn, of waarom ze niet achter een balie zou kunnen zitten, of zelfs nog wel wat beters dan dat.
Je kunt toch echt gewoon tegen haar praten hoor en ze praat dan ook nog terug!
Wel of niet met mannen praten staat hier los van en sowieso is zakelijk moeten praten wat anders dan contact met mannen gaan opzoeken.
Je blijft ook gewoon herkenbaar hoor onder een burka, denk je nou echt dat als je moeder en je beste vriendin een burka aanhebben, je niet meer weet wie wie is? De rest hoef niet eens te weten wie je bent!
maandag 19 september 2011 om 15:08
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:56:
Het is juist een onderdeel ervan om de kleding niet aantrekkelijk te laten zijn, daar gaat t toch om. Het is een vrije keuze om je gezicht te bedekken ja.
Als je gelooft in de islam is het wel verplicht om je te houden aan de rest van de kledingsvoorschriften, maar zelfs dat is weeer je eigen keuze, moslim zijn en in hoeverre je dat doet. Zoals een christen of een jood in verplichte dingen ook zijn eigen keuze kan maken.
Laat het argument dat het allemaal van de man moet toch eens vallen. Geloof nou toch eens dat het ook vrijwillig kan, of heb je dan geen poot meer om op te staan.
En ik snap eigenlijk ook niet waarom een burkadraagster geen telefoniste zou kunnen zijn, of waarom ze niet achter een balie zou kunnen zitten, of zelfs nog wel wat beters dan dat.
Je kunt toch echt gewoon tegen haar praten hoor en ze praat dan ook nog terug!
Wel of niet met mannen praten staat hier los van en sowieso is zakelijk moeten praten wat anders dan contact met mannen gaan opzoeken.
Je blijft ook gewoon herkenbaar hoor onder een burka, denk je nou echt dat als je moeder en je beste vriendin een burka aanhebben, je niet meer weet wie wie is? De rest hoef niet eens te weten wie je bent!
Twee dingen vallen me bij je posts op: je weerstand tegen aantrekkelijk of zichtbaar te zijn en je behoefte om in een heel klein circeltje mensen te verkeren.
Wat is er nu zo mis aan aantrekkelijk of zichtbaar te zijn? Dit is een hele gewone menselijke behoefte die iedereen heeft, mannen en vrouwen. We hebben nu eenmaal een binnenkant én een buitenkant gekregen en dat laatste domweg ontkennen door het te verstoppen is volkomen tegennatuurlijk.
Mensen zijn verder van nature sociale wezens die graag interactie hebben met andere mensen en door je te beperken tot een heel klein circeltje naasten doe je jezelf als mens enorm te kort. De contacten met de rest van de wereld zullen minimaal zijn, want er is bijna geen contact mogelijk met anderen als je een Burka draagt, dan zit je eenzaam en alleen opgesloten die die benauwde tent met letterlijk en figuurlijk een heel beperkte kijk op de wereld om je heen.
Het is juist een onderdeel ervan om de kleding niet aantrekkelijk te laten zijn, daar gaat t toch om. Het is een vrije keuze om je gezicht te bedekken ja.
Als je gelooft in de islam is het wel verplicht om je te houden aan de rest van de kledingsvoorschriften, maar zelfs dat is weeer je eigen keuze, moslim zijn en in hoeverre je dat doet. Zoals een christen of een jood in verplichte dingen ook zijn eigen keuze kan maken.
Laat het argument dat het allemaal van de man moet toch eens vallen. Geloof nou toch eens dat het ook vrijwillig kan, of heb je dan geen poot meer om op te staan.
En ik snap eigenlijk ook niet waarom een burkadraagster geen telefoniste zou kunnen zijn, of waarom ze niet achter een balie zou kunnen zitten, of zelfs nog wel wat beters dan dat.
Je kunt toch echt gewoon tegen haar praten hoor en ze praat dan ook nog terug!
Wel of niet met mannen praten staat hier los van en sowieso is zakelijk moeten praten wat anders dan contact met mannen gaan opzoeken.
Je blijft ook gewoon herkenbaar hoor onder een burka, denk je nou echt dat als je moeder en je beste vriendin een burka aanhebben, je niet meer weet wie wie is? De rest hoef niet eens te weten wie je bent!
Twee dingen vallen me bij je posts op: je weerstand tegen aantrekkelijk of zichtbaar te zijn en je behoefte om in een heel klein circeltje mensen te verkeren.
Wat is er nu zo mis aan aantrekkelijk of zichtbaar te zijn? Dit is een hele gewone menselijke behoefte die iedereen heeft, mannen en vrouwen. We hebben nu eenmaal een binnenkant én een buitenkant gekregen en dat laatste domweg ontkennen door het te verstoppen is volkomen tegennatuurlijk.
Mensen zijn verder van nature sociale wezens die graag interactie hebben met andere mensen en door je te beperken tot een heel klein circeltje naasten doe je jezelf als mens enorm te kort. De contacten met de rest van de wereld zullen minimaal zijn, want er is bijna geen contact mogelijk met anderen als je een Burka draagt, dan zit je eenzaam en alleen opgesloten die die benauwde tent met letterlijk en figuurlijk een heel beperkte kijk op de wereld om je heen.
maandag 19 september 2011 om 15:10
Dat er personen onder een burka zitten dat weet ik. Maar ik zie een burka niet zo snel een openbare functie bekleden.
Je kan geen non-verbaal kontakt maken met de bezoekers.
Verder beperkt zo'n gewaad je in je bewegingsvrijheid.
Ja, dat er personen zijn die vrijwillig een burka aantrekken weet ik maar er zijn er zat die vanuit de opvoeding en later echtgenoot verplicht een burka aan moeten.
Dit moet jij ook weten.
Wil je de vraag van Batwom beantwoorden? Waarom alleen donkere effen kleuren of zijn er ook andere kleuren?
Je kan geen non-verbaal kontakt maken met de bezoekers.
Verder beperkt zo'n gewaad je in je bewegingsvrijheid.
Ja, dat er personen zijn die vrijwillig een burka aantrekken weet ik maar er zijn er zat die vanuit de opvoeding en later echtgenoot verplicht een burka aan moeten.
Dit moet jij ook weten.
Wil je de vraag van Batwom beantwoorden? Waarom alleen donkere effen kleuren of zijn er ook andere kleuren?
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
maandag 19 september 2011 om 15:13
quote:Beauke schreef op 19 september 2011 @ 15:05:
Een receptioniste in een burka?
Mooi visitekaartje ben je dan!
Ik geloof dus best dat er vrouwen zijn die vrijwillig een burka dragen, maar denk niet dat dat vrouwen zijn die een betaalde baan hebben. Dat zullen toch huisvrouwen zijn.
Dat niet alleen, maar hoe weet je zeker dat het jouw werkneemster is die onder de burka verborgen zit?
Als werkgever moet je wel bijna wel bedeeld zijn met een absoluut gehoor.
Een receptioniste in een burka?
Mooi visitekaartje ben je dan!
Ik geloof dus best dat er vrouwen zijn die vrijwillig een burka dragen, maar denk niet dat dat vrouwen zijn die een betaalde baan hebben. Dat zullen toch huisvrouwen zijn.
Dat niet alleen, maar hoe weet je zeker dat het jouw werkneemster is die onder de burka verborgen zit?
Als werkgever moet je wel bijna wel bedeeld zijn met een absoluut gehoor.
maandag 19 september 2011 om 15:16
Ja dat zal ook wel, maar het is praktisch niet onmogelijk om te werken.
Het gaat gewoon niet om mode of stijl. Het is gewoon niet de bedoeling dat je kleren opvallend zijn. Dan heeft het toch uberhaubt geen nut?
Je 'mag' daar zeker voor kiezen, maar zou ongeveer hetzelfde zijn als hele strakke kleren aantrekken.
Kledingsvoorschriften gelden trouwens voor mannen en vrouwen hoor.
Ik zag toevallig deze reactie ergens van een meisje:
Mijn ouders doen erg moeilijk tegen mij over mij kleding!! want ik draag een abaya het liefts willen mij ouders mmij zien met een wijde broek en een lange jurk er over heeen!!!! wrm zeggen ze dat, omdat ze bang zijn dat de mensen raar naar me zullen kijken! met dat lange abaya van mij want ik loop ook stage.. en ze is bang dat ik geen goed cijfer zou gaan halen alleen om de kleding.. Plus zeggen ze van dat het niet verboden is om een broek aan te doen mr ik ben het gwn niet gwn ik hou van lang tot de grond! maar het probleem is nou! dat in de koran staat dat je je ouders moet gehoorzamen! duss ik heb dat niet gedaaan omdat ik graag altijd abaya aan wil dragen!!! en me ouders dat niet accapteren!!! wat moet ik nou doen!
Haar 'hulpvraag' laat ik maar even in het midden, en als je ouders tegen de islam ingaan hoef je ze juist niet te gehoorzamen, maar even als voorbeeld dat je willen bedekken echt vrijwillig kan zijn. Dat de een zijn gezicht ook erbij wil bedekken en de ander niet, iedereen is anders en zou zijn eigen keuze moeten mogen maken.
Het gaat gewoon niet om mode of stijl. Het is gewoon niet de bedoeling dat je kleren opvallend zijn. Dan heeft het toch uberhaubt geen nut?
Je 'mag' daar zeker voor kiezen, maar zou ongeveer hetzelfde zijn als hele strakke kleren aantrekken.
Kledingsvoorschriften gelden trouwens voor mannen en vrouwen hoor.
Ik zag toevallig deze reactie ergens van een meisje:
Mijn ouders doen erg moeilijk tegen mij over mij kleding!! want ik draag een abaya het liefts willen mij ouders mmij zien met een wijde broek en een lange jurk er over heeen!!!! wrm zeggen ze dat, omdat ze bang zijn dat de mensen raar naar me zullen kijken! met dat lange abaya van mij want ik loop ook stage.. en ze is bang dat ik geen goed cijfer zou gaan halen alleen om de kleding.. Plus zeggen ze van dat het niet verboden is om een broek aan te doen mr ik ben het gwn niet gwn ik hou van lang tot de grond! maar het probleem is nou! dat in de koran staat dat je je ouders moet gehoorzamen! duss ik heb dat niet gedaaan omdat ik graag altijd abaya aan wil dragen!!! en me ouders dat niet accapteren!!! wat moet ik nou doen!
Haar 'hulpvraag' laat ik maar even in het midden, en als je ouders tegen de islam ingaan hoef je ze juist niet te gehoorzamen, maar even als voorbeeld dat je willen bedekken echt vrijwillig kan zijn. Dat de een zijn gezicht ook erbij wil bedekken en de ander niet, iedereen is anders en zou zijn eigen keuze moeten mogen maken.
maandag 19 september 2011 om 15:16
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:56:
Het is juist een onderdeel ervan om de kleding niet aantrekkelijk te laten zijn, daar gaat t toch om. Het is een vrije keuze om je gezicht te bedekken ja.
Als je gelooft in de islam is het wel verplicht om je te houden aan de rest van de kledingsvoorschriften, maar zelfs dat is weeer je eigen keuze, moslim zijn en in hoeverre je dat doet. Zoals een christen of een jood in verplichte dingen ook zijn eigen keuze kan maken.
Laat het argument dat het allemaal van de man moet toch eens vallen. Geloof nou toch eens dat het ook vrijwillig kan, of heb je dan geen poot meer om op te staan.
Ik geloof het niet. Punt. Als er vanaf morgen alleen nog maar vrouwen op de wereld zouden zijn, zou je hem dan ook nog willen dragen? Of verkies je dan dat vrije, onbelemmerde gevoel dat 'normale' kleding je geeft boven de boerka? Door te kiezen voor een boerka plaats je jezelf ondergeschikt aan een man.
En ik snap eigenlijk ook niet waarom een burkadraagster geen telefoniste zou kunnen zijn, of waarom ze niet achter een balie zou kunnen zitten, of zelfs nog wel wat beters dan dat.
Je kunt toch echt gewoon tegen haar praten hoor en ze praat dan ook nog terug!
Wel of niet met mannen praten staat hier los van en sowieso is zakelijk moeten praten wat anders dan contact met mannen gaan opzoeken.
Ik begrijp wel degelijk waarom een burkadraagster in Nederland nooit zal worden aangenomen als receptioniste, andere banen daargelaten. Maar ongeacht wat jij en ik ervan denken; feit is dat op dit moment vrouwen met een boerka nergens aan de bak komen. Als je kiest voor een boerka in Nederland, kies je er tevens voor om niet te werken. Dus nogmaals mijn vraag: Vind jij een boerka een vrijbrief om niet te hoeven werken?
Je blijft ook gewoon herkenbaar hoor onder een burka, denk je nou echt dat als je moeder en je beste vriendin een burka aanhebben, je niet meer weet wie wie is? De rest hoef niet eens te weten wie je bent!
Dat neem ik zonder meer van je aan. Maar de buitenwereld ziet niet wie je bent. Vind je dan niet dat je een groot stuk van je eigen identiteit opgeeft?
Als ik naar mijn eigen leven kijk en ik voeg daar een boerka aan toe, dan blijft er niets van over. Dan had ik op de bruiloft vorige week niet zo heerlijk kunnen dansen met mensen die ik nauwelijks ken. Dan had ik gisteravond op het strand met mn vader niet de wind op de huid van m'n gezicht kunnen voelen die m'n haren helemaal door de war haalde, en de zoute zeelucht op m'n lippen kunnen proeven. Ik zou niet meer op een fiets kunnen stappen. Ik zou mijn eigen baan moeten opgeven. Als ik op de trein zou staan wachten zou ik niet meer zomaar een luchtig gesprekje kunnen aangaan met dat groepje Italianen van afgelopen vrijdag. Ik zou niet meer worden nagefloten door dat groepje stratenmakers waar ik elke week langs moet. Ik zou niet meer elke dinsdagochtend kunnen zwemmen en op donderdag kunnen bodypumpen. En dit is maar een kleine greep.
Een boerka is niet alleen een item om je mee te bedekken zodat mannen je schoonheid niet meer kunnen zien. Met een boerka zet je je hele leven in het teken van religie en geef je je daaraan over. Je boerka word je leven en je verliest jezelf.
Het is juist een onderdeel ervan om de kleding niet aantrekkelijk te laten zijn, daar gaat t toch om. Het is een vrije keuze om je gezicht te bedekken ja.
Als je gelooft in de islam is het wel verplicht om je te houden aan de rest van de kledingsvoorschriften, maar zelfs dat is weeer je eigen keuze, moslim zijn en in hoeverre je dat doet. Zoals een christen of een jood in verplichte dingen ook zijn eigen keuze kan maken.
Laat het argument dat het allemaal van de man moet toch eens vallen. Geloof nou toch eens dat het ook vrijwillig kan, of heb je dan geen poot meer om op te staan.
Ik geloof het niet. Punt. Als er vanaf morgen alleen nog maar vrouwen op de wereld zouden zijn, zou je hem dan ook nog willen dragen? Of verkies je dan dat vrije, onbelemmerde gevoel dat 'normale' kleding je geeft boven de boerka? Door te kiezen voor een boerka plaats je jezelf ondergeschikt aan een man.
En ik snap eigenlijk ook niet waarom een burkadraagster geen telefoniste zou kunnen zijn, of waarom ze niet achter een balie zou kunnen zitten, of zelfs nog wel wat beters dan dat.
Je kunt toch echt gewoon tegen haar praten hoor en ze praat dan ook nog terug!
Wel of niet met mannen praten staat hier los van en sowieso is zakelijk moeten praten wat anders dan contact met mannen gaan opzoeken.
Ik begrijp wel degelijk waarom een burkadraagster in Nederland nooit zal worden aangenomen als receptioniste, andere banen daargelaten. Maar ongeacht wat jij en ik ervan denken; feit is dat op dit moment vrouwen met een boerka nergens aan de bak komen. Als je kiest voor een boerka in Nederland, kies je er tevens voor om niet te werken. Dus nogmaals mijn vraag: Vind jij een boerka een vrijbrief om niet te hoeven werken?
Je blijft ook gewoon herkenbaar hoor onder een burka, denk je nou echt dat als je moeder en je beste vriendin een burka aanhebben, je niet meer weet wie wie is? De rest hoef niet eens te weten wie je bent!
Dat neem ik zonder meer van je aan. Maar de buitenwereld ziet niet wie je bent. Vind je dan niet dat je een groot stuk van je eigen identiteit opgeeft?
Als ik naar mijn eigen leven kijk en ik voeg daar een boerka aan toe, dan blijft er niets van over. Dan had ik op de bruiloft vorige week niet zo heerlijk kunnen dansen met mensen die ik nauwelijks ken. Dan had ik gisteravond op het strand met mn vader niet de wind op de huid van m'n gezicht kunnen voelen die m'n haren helemaal door de war haalde, en de zoute zeelucht op m'n lippen kunnen proeven. Ik zou niet meer op een fiets kunnen stappen. Ik zou mijn eigen baan moeten opgeven. Als ik op de trein zou staan wachten zou ik niet meer zomaar een luchtig gesprekje kunnen aangaan met dat groepje Italianen van afgelopen vrijdag. Ik zou niet meer worden nagefloten door dat groepje stratenmakers waar ik elke week langs moet. Ik zou niet meer elke dinsdagochtend kunnen zwemmen en op donderdag kunnen bodypumpen. En dit is maar een kleine greep.
Een boerka is niet alleen een item om je mee te bedekken zodat mannen je schoonheid niet meer kunnen zien. Met een boerka zet je je hele leven in het teken van religie en geef je je daaraan over. Je boerka word je leven en je verliest jezelf.
maandag 19 september 2011 om 15:20
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:56:
Laat het argument dat het allemaal van de man moet toch eens vallen.
Alles wat ik jou heb horen zeggen, als argumentatie om een burka te dragen, heeft met de man te maken. De geilheid, begerigheid, geile blikken, hitsigheid van de man (verwrongen manbeeld heb je trouwens, maar dit terzijde).
Dus in die zin speelt de man een hoofdrol in jouw kledingkeuze.
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:56:
En ik snap eigenlijk ook niet waarom een burkadraagster geen telefoniste zou kunnen zijn, of waarom ze niet achter een balie zou kunnen zitten, of zelfs nog wel wat beters dan dat.
Je kunt toch echt gewoon tegen haar praten hoor en ze praat dan ook nog terug!
Als jij echt niet begrijpt waarom Lolove zo niet achter een receptie kan zitten...
..dan denk ik echt dat je volledig doorgeslagen bent.
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:56:
Je blijft ook gewoon herkenbaar hoor onder een burka, denk je nou echt dat als je moeder en je beste vriendin een burka aanhebben, je niet meer weet wie wie is? De rest hoef niet eens te weten wie je bent!
Niemand hoeft te weten wie je bent.. en dan ook nog debiteren dat je achter een receptie, het visitekaartje van een bedrijf, thuishoort?
Verder alles goed?
Laat het argument dat het allemaal van de man moet toch eens vallen.
Alles wat ik jou heb horen zeggen, als argumentatie om een burka te dragen, heeft met de man te maken. De geilheid, begerigheid, geile blikken, hitsigheid van de man (verwrongen manbeeld heb je trouwens, maar dit terzijde).
Dus in die zin speelt de man een hoofdrol in jouw kledingkeuze.
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:56:
En ik snap eigenlijk ook niet waarom een burkadraagster geen telefoniste zou kunnen zijn, of waarom ze niet achter een balie zou kunnen zitten, of zelfs nog wel wat beters dan dat.
Je kunt toch echt gewoon tegen haar praten hoor en ze praat dan ook nog terug!
Als jij echt niet begrijpt waarom Lolove zo niet achter een receptie kan zitten...
..dan denk ik echt dat je volledig doorgeslagen bent.
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:56:
Je blijft ook gewoon herkenbaar hoor onder een burka, denk je nou echt dat als je moeder en je beste vriendin een burka aanhebben, je niet meer weet wie wie is? De rest hoef niet eens te weten wie je bent!
Niemand hoeft te weten wie je bent.. en dan ook nog debiteren dat je achter een receptie, het visitekaartje van een bedrijf, thuishoort?
Verder alles goed?
maandag 19 september 2011 om 15:21
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 15:16:
Ja dat zal ook wel, maar het is praktisch niet onmogelijk om te werken.
Het gaat gewoon niet om mode of stijl. Het is gewoon niet de bedoeling dat je kleren opvallend zijn. Dan heeft het toch uberhaubt geen nut?
Je 'mag' daar zeker voor kiezen, maar zou ongeveer hetzelfde zijn als hele strakke kleren aantrekken.
Kledingsvoorschriften gelden trouwens voor mannen en vrouwen hoor.
Ik zag toevallig deze reactie ergens van een meisje:
Mijn ouders doen erg moeilijk tegen mij over mij kleding!! want ik draag een abaya het liefts willen mij ouders mmij zien met een wijde broek en een lange jurk er over heeen!!!! wrm zeggen ze dat, omdat ze bang zijn dat de mensen raar naar me zullen kijken! met dat lange abaya van mij want ik loop ook stage.. en ze is bang dat ik geen goed cijfer zou gaan halen alleen om de kleding.. Plus zeggen ze van dat het niet verboden is om een broek aan te doen mr ik ben het gwn niet gwn ik hou van lang tot de grond! maar het probleem is nou! dat in de koran staat dat je je ouders moet gehoorzamen! duss ik heb dat niet gedaaan omdat ik graag altijd abaya aan wil dragen!!! en me ouders dat niet accapteren!!! wat moet ik nou doen!
Haar 'hulpvraag' laat ik maar even in het midden, en als je ouders tegen de islam ingaan hoef je ze juist niet te gehoorzamen, maar even als voorbeeld dat je willen bedekken echt vrijwillig kan zijn. Dat de een zijn gezicht ook erbij wil bedekken en de ander niet, iedereen is anders en zou zijn eigen keuze moeten mogen maken.Ik kan mij bijna geen opvallender kledingstuk voor de geest halen dan de burka!
Ja dat zal ook wel, maar het is praktisch niet onmogelijk om te werken.
Het gaat gewoon niet om mode of stijl. Het is gewoon niet de bedoeling dat je kleren opvallend zijn. Dan heeft het toch uberhaubt geen nut?
Je 'mag' daar zeker voor kiezen, maar zou ongeveer hetzelfde zijn als hele strakke kleren aantrekken.
Kledingsvoorschriften gelden trouwens voor mannen en vrouwen hoor.
Ik zag toevallig deze reactie ergens van een meisje:
Mijn ouders doen erg moeilijk tegen mij over mij kleding!! want ik draag een abaya het liefts willen mij ouders mmij zien met een wijde broek en een lange jurk er over heeen!!!! wrm zeggen ze dat, omdat ze bang zijn dat de mensen raar naar me zullen kijken! met dat lange abaya van mij want ik loop ook stage.. en ze is bang dat ik geen goed cijfer zou gaan halen alleen om de kleding.. Plus zeggen ze van dat het niet verboden is om een broek aan te doen mr ik ben het gwn niet gwn ik hou van lang tot de grond! maar het probleem is nou! dat in de koran staat dat je je ouders moet gehoorzamen! duss ik heb dat niet gedaaan omdat ik graag altijd abaya aan wil dragen!!! en me ouders dat niet accapteren!!! wat moet ik nou doen!
Haar 'hulpvraag' laat ik maar even in het midden, en als je ouders tegen de islam ingaan hoef je ze juist niet te gehoorzamen, maar even als voorbeeld dat je willen bedekken echt vrijwillig kan zijn. Dat de een zijn gezicht ook erbij wil bedekken en de ander niet, iedereen is anders en zou zijn eigen keuze moeten mogen maken.Ik kan mij bijna geen opvallender kledingstuk voor de geest halen dan de burka!
maandag 19 september 2011 om 15:22
Ps. Ik zie trouwens ook wel eens donkerpaars ofzo hoor.
Zou jij helemaal in t babyblauw of geel willen rondlopen? Schaamte. Heel veel vrouwen dragen bijna alleen maar zwart.
Hoezo zou dat geen eigen keuze kunnen zijn.
En iris, je hoeft niet in een klein cirkeltje te hangen hoor. Ook een vrouw met burka aan heeft haar man, haar gezin, haar vriendinnen en haar familie, nog wat buurvrouwen, gaat ook naar de supermarkt, elkaars kinderen die met elkaar spelen, enz.
En voor jou misschien niet voor te stellen, nee ik wil op straat niet aantrekkelijk zijn. Natuurlijk ben ik blij met mijn gezichtje en mijn figuurtje. Snap die behoefte zeker hoor. Maar op straat hoeft dat voor mij niet zo.
Zou jij helemaal in t babyblauw of geel willen rondlopen? Schaamte. Heel veel vrouwen dragen bijna alleen maar zwart.
Hoezo zou dat geen eigen keuze kunnen zijn.
En iris, je hoeft niet in een klein cirkeltje te hangen hoor. Ook een vrouw met burka aan heeft haar man, haar gezin, haar vriendinnen en haar familie, nog wat buurvrouwen, gaat ook naar de supermarkt, elkaars kinderen die met elkaar spelen, enz.
En voor jou misschien niet voor te stellen, nee ik wil op straat niet aantrekkelijk zijn. Natuurlijk ben ik blij met mijn gezichtje en mijn figuurtje. Snap die behoefte zeker hoor. Maar op straat hoeft dat voor mij niet zo.
maandag 19 september 2011 om 15:25
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 15:16:
Ja dat zal ook wel, maar het is praktisch niet onmogelijk om te werken.
Het gaat gewoon niet om mode of stijl. Het is gewoon niet de bedoeling dat je kleren opvallend zijn. Dan heeft het toch uberhaubt geen nut?
Je 'mag' daar zeker voor kiezen, maar zou ongeveer hetzelfde zijn als hele strakke kleren aantrekken.
Kledingsvoorschriften gelden trouwens voor mannen en vrouwen hoor.
Ik zag toevallig deze reactie ergens van een meisje:
Mijn ouders doen erg moeilijk tegen mij over mij kleding!! want ik draag een abaya het liefts willen mij ouders mmij zien met een wijde broek en een lange jurk er over heeen!!!! wrm zeggen ze dat, omdat ze bang zijn dat de mensen raar naar me zullen kijken! met dat lange abaya van mij want ik loop ook stage.. en ze is bang dat ik geen goed cijfer zou gaan halen alleen om de kleding.. Plus zeggen ze van dat het niet verboden is om een broek aan te doen mr ik ben het gwn niet gwn ik hou van lang tot de grond! maar het probleem is nou! dat in de koran staat dat je je ouders moet gehoorzamen! duss ik heb dat niet gedaaan omdat ik graag altijd abaya aan wil dragen!!! en me ouders dat niet accapteren!!! wat moet ik nou doen!
Haar 'hulpvraag' laat ik maar even in het midden, en als je ouders tegen de islam ingaan hoef je ze juist niet te gehoorzamen, maar even als voorbeeld dat je willen bedekken echt vrijwillig kan zijn. Dat de een zijn gezicht ook erbij wil bedekken en de ander niet, iedereen is anders en zou zijn eigen keuze moeten mogen maken.Als dit meisje slechte cijfers krijgt of geen stageplek dan is dat denk ik niet te wijten aan de kleding die ze draagt, maar aan het beroerde Nederlands dat ze gebruikt.
Ja dat zal ook wel, maar het is praktisch niet onmogelijk om te werken.
Het gaat gewoon niet om mode of stijl. Het is gewoon niet de bedoeling dat je kleren opvallend zijn. Dan heeft het toch uberhaubt geen nut?
Je 'mag' daar zeker voor kiezen, maar zou ongeveer hetzelfde zijn als hele strakke kleren aantrekken.
Kledingsvoorschriften gelden trouwens voor mannen en vrouwen hoor.
Ik zag toevallig deze reactie ergens van een meisje:
Mijn ouders doen erg moeilijk tegen mij over mij kleding!! want ik draag een abaya het liefts willen mij ouders mmij zien met een wijde broek en een lange jurk er over heeen!!!! wrm zeggen ze dat, omdat ze bang zijn dat de mensen raar naar me zullen kijken! met dat lange abaya van mij want ik loop ook stage.. en ze is bang dat ik geen goed cijfer zou gaan halen alleen om de kleding.. Plus zeggen ze van dat het niet verboden is om een broek aan te doen mr ik ben het gwn niet gwn ik hou van lang tot de grond! maar het probleem is nou! dat in de koran staat dat je je ouders moet gehoorzamen! duss ik heb dat niet gedaaan omdat ik graag altijd abaya aan wil dragen!!! en me ouders dat niet accapteren!!! wat moet ik nou doen!
Haar 'hulpvraag' laat ik maar even in het midden, en als je ouders tegen de islam ingaan hoef je ze juist niet te gehoorzamen, maar even als voorbeeld dat je willen bedekken echt vrijwillig kan zijn. Dat de een zijn gezicht ook erbij wil bedekken en de ander niet, iedereen is anders en zou zijn eigen keuze moeten mogen maken.Als dit meisje slechte cijfers krijgt of geen stageplek dan is dat denk ik niet te wijten aan de kleding die ze draagt, maar aan het beroerde Nederlands dat ze gebruikt.
maandag 19 september 2011 om 15:27
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 15:22:
Ps. Ik zie trouwens ook wel eens donkerpaars ofzo hoor.
Zou jij helemaal in t babyblauw of geel willen rondlopen? Schaamte. Heel veel vrouwen dragen bijna alleen maar zwart.
Hoezo zou dat geen eigen keuze kunnen zijn.
En iris, je hoeft niet in een klein cirkeltje te hangen hoor. Ook een vrouw met burka aan heeft haar man, haar gezin, haar vriendinnen en haar familie, nog wat buurvrouwen, gaat ook naar de supermarkt, elkaars kinderen die met elkaar spelen, enz.
En voor jou misschien niet voor te stellen, nee ik wil op straat niet aantrekkelijk zijn. Natuurlijk ben ik blij met mijn gezichtje en mijn figuurtje. Snap die behoefte zeker hoor. Maar op straat hoeft dat voor mij niet zo.
Wat hou jij veel rekening met je omgeving en met schaamte, wat een beperking leg je jezelf dan op .
Mag ik vragen hoe je nu gekleed bent op straat om niet aantrekkelijk te zijn?
Ps. Ik zie trouwens ook wel eens donkerpaars ofzo hoor.
Zou jij helemaal in t babyblauw of geel willen rondlopen? Schaamte. Heel veel vrouwen dragen bijna alleen maar zwart.
Hoezo zou dat geen eigen keuze kunnen zijn.
En iris, je hoeft niet in een klein cirkeltje te hangen hoor. Ook een vrouw met burka aan heeft haar man, haar gezin, haar vriendinnen en haar familie, nog wat buurvrouwen, gaat ook naar de supermarkt, elkaars kinderen die met elkaar spelen, enz.
En voor jou misschien niet voor te stellen, nee ik wil op straat niet aantrekkelijk zijn. Natuurlijk ben ik blij met mijn gezichtje en mijn figuurtje. Snap die behoefte zeker hoor. Maar op straat hoeft dat voor mij niet zo.
Wat hou jij veel rekening met je omgeving en met schaamte, wat een beperking leg je jezelf dan op .
Mag ik vragen hoe je nu gekleed bent op straat om niet aantrekkelijk te zijn?
maandag 19 september 2011 om 15:28
Twinkle wat je zegt over dat ik het alleen over de geilheid van de man heb.
Heb al 10x gezegd dat er ook een geloofskwestie achter zit maar zon discussie mocht het niet worden.
"Een boerka is niet alleen een item om je mee te bedekken zodat mannen je schoonheid niet meer kunnen zien. Met een boerka zet je je hele leven in het teken van religie en geef je je daaraan over. Je boerka word je leven en je verliest jezelf."
Inderdaad, maar jezelf verliezen hoeft nou ook weer niet he. Ook met een burka heb je nog een leven en thuis doe je hem af en kun je ook je vader een kus geven.
Is een keuze die je zelf maakt !
Als jij uitgaat in een discotheek heb je misschien ook de tijd van je leven maar dat betekent niet dat anderen dat ook maar moeten willen en niet liever thuis op de bank zitten.
Maar ik dwaal weer af, het is inderdaad ook een kwestie van religie. Je zet je leven in het teken van god, net zoals een non haar gezin opgeeft voor god.
Wat iemand daar ook van vindt, eigen keuze toch.
Heb al 10x gezegd dat er ook een geloofskwestie achter zit maar zon discussie mocht het niet worden.
"Een boerka is niet alleen een item om je mee te bedekken zodat mannen je schoonheid niet meer kunnen zien. Met een boerka zet je je hele leven in het teken van religie en geef je je daaraan over. Je boerka word je leven en je verliest jezelf."
Inderdaad, maar jezelf verliezen hoeft nou ook weer niet he. Ook met een burka heb je nog een leven en thuis doe je hem af en kun je ook je vader een kus geven.
Is een keuze die je zelf maakt !
Als jij uitgaat in een discotheek heb je misschien ook de tijd van je leven maar dat betekent niet dat anderen dat ook maar moeten willen en niet liever thuis op de bank zitten.
Maar ik dwaal weer af, het is inderdaad ook een kwestie van religie. Je zet je leven in het teken van god, net zoals een non haar gezin opgeeft voor god.
Wat iemand daar ook van vindt, eigen keuze toch.
