Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
maandag 19 september 2011 om 14:10
Nog een praktisch vraag. Hoe kom je aan een partner?
Even vanuit gaande dat het een man is. Hoe kan hij nu weten of hij jou aantrekkelijk genoeg vindt? En dan bedoel ik niet in knapheid maar je moet toch een aantrekkingskracht, naar elkaar toe, hebben?
Hoe doen ze dat?
Even vanuit gaande dat het een man is. Hoe kan hij nu weten of hij jou aantrekkelijk genoeg vindt? En dan bedoel ik niet in knapheid maar je moet toch een aantrekkingskracht, naar elkaar toe, hebben?
Hoe doen ze dat?
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
maandag 19 september 2011 om 14:10
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:03:
Je ziet zelf alleen de kleding, een burka is ook meer dan dat!
Welke weerstand als een non hier zelf voor kiest, net zoals een vrouw met burka dat ook kan.Ik zie niet alleen de kleding, ik zeg steeds dat het juist om meer dan alleen de kleding gaat.
Je ziet zelf alleen de kleding, een burka is ook meer dan dat!
Welke weerstand als een non hier zelf voor kiest, net zoals een vrouw met burka dat ook kan.Ik zie niet alleen de kleding, ik zeg steeds dat het juist om meer dan alleen de kleding gaat.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 september 2011 om 14:12
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:10:
Kloosters lopen leeg omdat bijna niemand nog in god gelooft, heeft niks met onderdrukking te maken.
En hier is toch het algemene argument dat als je je niet wil aanpassen aan de normen en waarden, je maar naar n ander land moet?
Moeten die moslimas dat ook maar doen toch, of op die manier toch maar niet?
Als ik in een arabisch land niet leef volgende de normen en waardes conform dat land word ik eruit gegooid, inderdaad.
Hier in Nederland gebeurd dat niet hoor.
Kloosters lopen leeg omdat bijna niemand nog in god gelooft, heeft niks met onderdrukking te maken.
En hier is toch het algemene argument dat als je je niet wil aanpassen aan de normen en waarden, je maar naar n ander land moet?
Moeten die moslimas dat ook maar doen toch, of op die manier toch maar niet?
Als ik in een arabisch land niet leef volgende de normen en waardes conform dat land word ik eruit gegooid, inderdaad.
Hier in Nederland gebeurd dat niet hoor.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
maandag 19 september 2011 om 14:12
maandag 19 september 2011 om 14:15
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:10:
Kloosters lopen leeg omdat bijna niemand nog in god gelooft, heeft niks met onderdrukking te maken.
En hier is toch het algemene argument dat als je je niet wil aanpassen aan de normen en waarden, je maar naar n ander land moet?
Moeten die moslimas dat ook maar doen toch, of op die manier toch maar niet?
Als je perse geheel vrijwillig een boerka wilt dragen dan mag je je afvragen of je niet beter in Afghanistan ofzo kunt gaan wonen.
Daar zul je dan veel aansluiting vinden bij andere boerkadraagsters.
Gelukkig dragen de meeste moslima's alleen een hoofddoek of zelfs dat niet dus waarom zouden die moeten verhuizen?
Kloosters lopen leeg omdat bijna niemand nog in god gelooft, heeft niks met onderdrukking te maken.
En hier is toch het algemene argument dat als je je niet wil aanpassen aan de normen en waarden, je maar naar n ander land moet?
Moeten die moslimas dat ook maar doen toch, of op die manier toch maar niet?
Als je perse geheel vrijwillig een boerka wilt dragen dan mag je je afvragen of je niet beter in Afghanistan ofzo kunt gaan wonen.
Daar zul je dan veel aansluiting vinden bij andere boerkadraagsters.
Gelukkig dragen de meeste moslima's alleen een hoofddoek of zelfs dat niet dus waarom zouden die moeten verhuizen?
maandag 19 september 2011 om 14:16
quote:Bailey01 schreef op 19 september 2011 @ 14:10:
Nog een praktisch vraag. Hoe kom je aan een partner?
Even vanuit gaande dat het een man is. Hoe kan hij nu weten of hij jou aantrekkelijk genoeg vindt? En dan bedoel ik niet in knapheid maar je moet toch een aantrekkingskracht, naar elkaar toe, hebben?
Hoe doen ze dat?
Ja, hoe vaak wordt zo'n man niet door de familie uitgezocht? Of uit het land van herkomst gehaald?
Ook op dat vlak hebben veel geboren moslima's vrijwillig niets in te brengen.
Nog een praktisch vraag. Hoe kom je aan een partner?
Even vanuit gaande dat het een man is. Hoe kan hij nu weten of hij jou aantrekkelijk genoeg vindt? En dan bedoel ik niet in knapheid maar je moet toch een aantrekkingskracht, naar elkaar toe, hebben?
Hoe doen ze dat?
Ja, hoe vaak wordt zo'n man niet door de familie uitgezocht? Of uit het land van herkomst gehaald?
Ook op dat vlak hebben veel geboren moslima's vrijwillig niets in te brengen.
maandag 19 september 2011 om 14:18
maandag 19 september 2011 om 14:21
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:13:
Haha, goed dat jullie even zelf zeggen dat francelles zwak argument is.
Je kunt niet van iemand verwachten dat diegene hetzelfde schaamtegevoel heeft als jou. En uberhaubt niet bepalen in hoeverre diegene zich wil bedekken.
Oh jawel hoor, net zoals er bepaald kan worden hoever iemand zonder schaamtegevoel zich mag ontkleden in 't openbaar.
Er zijn regels en er moeten ook regels zijn blijkbaar als bepaalde groepen zich niet uit zichzelf aan fatsoensnormen willen houden.
Haha, goed dat jullie even zelf zeggen dat francelles zwak argument is.
Je kunt niet van iemand verwachten dat diegene hetzelfde schaamtegevoel heeft als jou. En uberhaubt niet bepalen in hoeverre diegene zich wil bedekken.
Oh jawel hoor, net zoals er bepaald kan worden hoever iemand zonder schaamtegevoel zich mag ontkleden in 't openbaar.
Er zijn regels en er moeten ook regels zijn blijkbaar als bepaalde groepen zich niet uit zichzelf aan fatsoensnormen willen houden.
maandag 19 september 2011 om 14:22
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 14:10:
En hier is toch het algemene argument dat als je je niet wil aanpassen aan de normen en waarden, je maar naar n ander land moet?
Moeten die moslimas dat ook maar doen toch, of op die manier toch maar niet?Nee hoor. Moslima's die zich niet aanpassen worden doorgaans door de eigen familie en de rest van de moslimgemeenschap geëxcommuniceerd. Kunnen ze altijd nog naar zo'n westers Blijf van mijn Lijf huis, die hebben het er maar druk mee.
En hier is toch het algemene argument dat als je je niet wil aanpassen aan de normen en waarden, je maar naar n ander land moet?
Moeten die moslimas dat ook maar doen toch, of op die manier toch maar niet?Nee hoor. Moslima's die zich niet aanpassen worden doorgaans door de eigen familie en de rest van de moslimgemeenschap geëxcommuniceerd. Kunnen ze altijd nog naar zo'n westers Blijf van mijn Lijf huis, die hebben het er maar druk mee.
maandag 19 september 2011 om 14:26
quote:jaap schreef op 19 september 2011 @ 13:46:
[...]
Iris, daar gaan we weer. Doe nou niet zo moeilijk! Je was de eerste hier die gewoon ronduit toegaf dat het gewoon een kwestie was van JOUW privé-voorkeur op willen dringen aan anderen. Ga dan niet hele doomsday-scenario's zitten bedenken, die bovendien juist exact beantwoorden aan het 'model' dat jij dichterbij wil brengen in ons land. In een rechtsstaat die ik hier promoot, KAN geen enkele Moslim ooit mij de wet voorschrijven. Maar in de dictatuur-van-de-meerderheid die jij als ideaal ziet, is dat binnen handbereik. Waarbij je bovendien meteen bent uitgepraat als je anderen wenst te overtuigen van de meerwaarde van jouw eigen visie op de samenleving. Want die is er dan niet meer.Nee Jaap, ik heb een aantal redenen waarom ik denk over de Burka zoals ik denk. Mijn persoonlijke gevoel is daar een onderdeel van, de rest is gebaseerd op feiten (foto's, documentaires, nieuwsbeelden e.d.).
[...]
Iris, daar gaan we weer. Doe nou niet zo moeilijk! Je was de eerste hier die gewoon ronduit toegaf dat het gewoon een kwestie was van JOUW privé-voorkeur op willen dringen aan anderen. Ga dan niet hele doomsday-scenario's zitten bedenken, die bovendien juist exact beantwoorden aan het 'model' dat jij dichterbij wil brengen in ons land. In een rechtsstaat die ik hier promoot, KAN geen enkele Moslim ooit mij de wet voorschrijven. Maar in de dictatuur-van-de-meerderheid die jij als ideaal ziet, is dat binnen handbereik. Waarbij je bovendien meteen bent uitgepraat als je anderen wenst te overtuigen van de meerwaarde van jouw eigen visie op de samenleving. Want die is er dan niet meer.Nee Jaap, ik heb een aantal redenen waarom ik denk over de Burka zoals ik denk. Mijn persoonlijke gevoel is daar een onderdeel van, de rest is gebaseerd op feiten (foto's, documentaires, nieuwsbeelden e.d.).
maandag 19 september 2011 om 14:28
maandag 19 september 2011 om 14:29
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 13:58:
@batwom, het gaat er niet om hoe dat komt dat ze dat zo voelt.
Als jij topless wilt zonnen hou ik me er toch ook niet mee bezig waardoor het komt dat je dat nou perse wil.
Maar als je wil kom ik wel weer met een verhaal over natuurlijke schaamte Natuurlijke schaame gaat over het bedekken van je geslachtsdelen (borsten, schaamstreek), jij wilt gelijk alles bedekken: lichaam én gezicht en dat is nergens voor nodig.
@batwom, het gaat er niet om hoe dat komt dat ze dat zo voelt.
Als jij topless wilt zonnen hou ik me er toch ook niet mee bezig waardoor het komt dat je dat nou perse wil.
Maar als je wil kom ik wel weer met een verhaal over natuurlijke schaamte Natuurlijke schaame gaat over het bedekken van je geslachtsdelen (borsten, schaamstreek), jij wilt gelijk alles bedekken: lichaam én gezicht en dat is nergens voor nodig.
maandag 19 september 2011 om 14:31
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2011 @ 14:22:
[...]
Nee hoor. Moslima's die zich niet aanpassen worden doorgaans door de eigen familie en de rest van de moslimgemeenschap geëxcommuniceerd. Kunnen ze altijd nog naar zo'n westers Blijf van mijn Lijf huis, die hebben het er maar druk mee.Yep en dat is dan het kromme ervan, want dan blijken die Westerse voorzieningen toch wel verdomd makkelijk te zijn.
[...]
Nee hoor. Moslima's die zich niet aanpassen worden doorgaans door de eigen familie en de rest van de moslimgemeenschap geëxcommuniceerd. Kunnen ze altijd nog naar zo'n westers Blijf van mijn Lijf huis, die hebben het er maar druk mee.Yep en dat is dan het kromme ervan, want dan blijken die Westerse voorzieningen toch wel verdomd makkelijk te zijn.
maandag 19 september 2011 om 14:31
@lolove89:
Hoe zit dat met mijn pleegzus die geen hoofddoek droeg maar daar regelmatig door onbekende mannen kritiek op kreeg?
Zij trok zich daar niet veel van aan maar ik geloof zeker dat een boel meisjes een hoofddoek dragen omdat ze dan tenminste geen gezeur aan hun hoofd hebben.
Dit zou toch ook voor een Boerka kunnen gelden?
Ik zag een tijdje geleden een uitzending van , ik denk, rondom 10 uit de jaren 80.
Het ging over het aanpassen van immigranten en de de zaal was gevuld met jonge moslims.
Ik geloof dat er 1 of 2 meisjes een hoofddoek droegen.
Als je zo'n programma nu zou doen zou er misschien 1 of 2 geen hoofddoek dragen.
Misschien dat zoiets ook over 20 jaar voor de Boerka geldt?
Begrijp me niet verkeerd.
Ik vind dat iedereen moet dragen wat hij wilt en iedereen zelf mag weten hoe hij of zij zijn of haar eventuele godsdienst uitdraagg.
Zoals ik al eerder aangaf denk ik dat de lijn tussen willen en moeten dun is.
Hoe zit dat met mijn pleegzus die geen hoofddoek droeg maar daar regelmatig door onbekende mannen kritiek op kreeg?
Zij trok zich daar niet veel van aan maar ik geloof zeker dat een boel meisjes een hoofddoek dragen omdat ze dan tenminste geen gezeur aan hun hoofd hebben.
Dit zou toch ook voor een Boerka kunnen gelden?
Ik zag een tijdje geleden een uitzending van , ik denk, rondom 10 uit de jaren 80.
Het ging over het aanpassen van immigranten en de de zaal was gevuld met jonge moslims.
Ik geloof dat er 1 of 2 meisjes een hoofddoek droegen.
Als je zo'n programma nu zou doen zou er misschien 1 of 2 geen hoofddoek dragen.
Misschien dat zoiets ook over 20 jaar voor de Boerka geldt?
Begrijp me niet verkeerd.
Ik vind dat iedereen moet dragen wat hij wilt en iedereen zelf mag weten hoe hij of zij zijn of haar eventuele godsdienst uitdraagg.
Zoals ik al eerder aangaf denk ik dat de lijn tussen willen en moeten dun is.
maandag 19 september 2011 om 14:33
quote:Francelle schreef op 19 september 2011 @ 14:12:
[...]
Kom op zeg, waar hebben we het over.
Over het gezicht!Het gaat over het gevoel, dat wil niet zeggen dat bepaalde (ont)kleding niet strijdig is met de wet. Zoals naaktlopen en onherkenbaar zijn (muv carnaval), zoals in een boerka het geval is. Dat wil ook niet zeggen dat er iets mis zou zijn met vrouwen die zich in minirok niet naakt voelen.
[...]
Kom op zeg, waar hebben we het over.
Over het gezicht!Het gaat over het gevoel, dat wil niet zeggen dat bepaalde (ont)kleding niet strijdig is met de wet. Zoals naaktlopen en onherkenbaar zijn (muv carnaval), zoals in een boerka het geval is. Dat wil ook niet zeggen dat er iets mis zou zijn met vrouwen die zich in minirok niet naakt voelen.
maandag 19 september 2011 om 14:35
En hoe vaak halen jullie nog andere landen erbij. We hebben het hier over nederland. Als we het hier over drugsgebruik zouden hebben begint toch ook niemand steeds ja hier in nl kan het maar in thailand krijg je dan 20jaar.
Als ik in afghanistan moet gaan wonen als ik een burka aan wil dan kom ook niet meer met je argument dat moslimas daar gedwongen worden er een aan te trekken, moeten ze maar hier komen wonen toch?
De eerste vrouw van mohammed heeft hem zelf ten huwelijk gevraagd. Even ter illustratie tegenover hoe de islam zou moeten zijn en hoe het eraan toe zou gaan in sommige landen, wou hier bijna weer een heel betoog gaan ophangen maar nogmaals we hebben het hier over nederland.
Natuurlijk heb je de mogelijkheid om het pas te doen als je al getrouwd bent.
Maar er zullen ook genoeg vrouwen zijn die helemaal geen zin in daten hebben en hun familie gaat ze heus niet dwingen om ermee te trouwen maar zoekt als ze echt niet wil gewoon verder. Zoals dat hoort in de islam, er is zelfs een hadith over.
Als ik in afghanistan moet gaan wonen als ik een burka aan wil dan kom ook niet meer met je argument dat moslimas daar gedwongen worden er een aan te trekken, moeten ze maar hier komen wonen toch?
De eerste vrouw van mohammed heeft hem zelf ten huwelijk gevraagd. Even ter illustratie tegenover hoe de islam zou moeten zijn en hoe het eraan toe zou gaan in sommige landen, wou hier bijna weer een heel betoog gaan ophangen maar nogmaals we hebben het hier over nederland.
Natuurlijk heb je de mogelijkheid om het pas te doen als je al getrouwd bent.
Maar er zullen ook genoeg vrouwen zijn die helemaal geen zin in daten hebben en hun familie gaat ze heus niet dwingen om ermee te trouwen maar zoekt als ze echt niet wil gewoon verder. Zoals dat hoort in de islam, er is zelfs een hadith over.
maandag 19 september 2011 om 14:38
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2011 @ 14:22:
[...]
Nee hoor. Moslima's die zich niet aanpassen worden doorgaans door de eigen familie en de rest van de moslimgemeenschap geëxcommuniceerd. Kunnen ze altijd nog naar zo'n westers Blijf van mijn Lijf huis, die hebben het er maar druk mee.Ik ken genoeg Turkse en Marokkaanse meiden die hun hoofddoek niet dragen en nog prima contact met hun familie hebben hoor.
[...]
Nee hoor. Moslima's die zich niet aanpassen worden doorgaans door de eigen familie en de rest van de moslimgemeenschap geëxcommuniceerd. Kunnen ze altijd nog naar zo'n westers Blijf van mijn Lijf huis, die hebben het er maar druk mee.Ik ken genoeg Turkse en Marokkaanse meiden die hun hoofddoek niet dragen en nog prima contact met hun familie hebben hoor.
maandag 19 september 2011 om 14:39
quote:iris1969 schreef op 19 september 2011 @ 14:31:
[...]
Yep en dat is dan het kromme ervan, want dan blijken die Westerse voorzieningen toch wel verdomd makkelijk te zijn.
Yep.
En de hoeveelheid moslima's in Blijf van mijn Lijf huizen bewijst ook dat de tolerantie die er vaak op hoge poten van het westen geëist wordt, in de eigen moslimgemeenschap veelal niet aanwezig is.
[...]
Yep en dat is dan het kromme ervan, want dan blijken die Westerse voorzieningen toch wel verdomd makkelijk te zijn.
Yep.
En de hoeveelheid moslima's in Blijf van mijn Lijf huizen bewijst ook dat de tolerantie die er vaak op hoge poten van het westen geëist wordt, in de eigen moslimgemeenschap veelal niet aanwezig is.
maandag 19 september 2011 om 14:41
quote:batwom schreef op 19 september 2011 @ 14:11:
Even tussendoor,
Waarom zie ik nooit een vrolijke gebloemde burka?
Kan je toch ook voor kiezen?
Ik zie niet zo vaak burka's eigenlijk... Jij wel?
Niet dat ik verder problemen heb met een verbod... Je moet je immers kunnen legitimeren, maar laten we nu niet doen of dit zo'n groot probleem is in NL.
Even tussendoor,
Waarom zie ik nooit een vrolijke gebloemde burka?
Kan je toch ook voor kiezen?
Ik zie niet zo vaak burka's eigenlijk... Jij wel?
Niet dat ik verder problemen heb met een verbod... Je moet je immers kunnen legitimeren, maar laten we nu niet doen of dit zo'n groot probleem is in NL.
