Actueel
alle pijlers
Geen kopvoddentaks, wel boerkaverbod
donderdag 15 september 2011 om 20:17
De Boerka - in sommige landen de verplichte klederdracht voor vrouwen - wordt binnenkort in Nederland verboden. Vrouwen die zich toch geheel omhuld op straat vertonen, kunnen een forse boete krijgen. Dit geldt overigens ook voor mannen, want daarin kent de wet geen onderscheid.
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
Wat mij betreft is dit terecht. Vrouwen in dit soort absurde kledingdracht plaatsen zich zo ver buiten de maatschappij dat ze iedere kans op zaken zoals een normale baan wel kunnen vergeten. Bovendien is het nogal ongemakkelijk als mensen totaal onherkenbaar over straat gaan.
http://www.blikopnieuws.n ... _binnenkort_verboden.html
maandag 19 september 2011 om 13:17
quote:jaap schreef op 19 september 2011 @ 09:09:
[...]
Je zegt het goed: Schaars gekleed is in het Westen GEACCEPTEEERD. (Behalve...........) En dan volgt er een arbitrair lijstje van JOU. Het unieke van deze wettelijke maatregel, die daarom ook immoreel, om niet te zeggen volslagen debiel is, is dat het 'schaars gekleed' VERPLICHT stelt. Een gigantische stap terug! Om niet te zeggen: Het zichtbare bewijs dat Rutte en zijn kliek dromen van een nieuwe Inquisitie.
Het is geen lijstje wat door mij persoonlijk is verzonnen. Het zijn de hier in 't westen gangbare kledingnormen dat je je in scholen en bedrijven aanpast wat kleding betreft, terwijl je buiten iets vrijer bent in wat je draagt (al kun je ook hier niet in je blote reet rondlopen) Dus wat is er anders aan paal en perk stellen aan klederdrachten die niet eens uit onze eigen cultuur voort komen?
Voor ons westerlingen gelden er evengoed regels, zonder regels zou de maatschappij helemaal doordraaien. De tolerantie waar men hier zo prat op gaat, begint 'n beetje onze eigen ondergang te worden. En waarschijnlijk hadden we 'n veel beter leefklimaat gehad waar de import 'n stuk beter in zou functioneren, als we ze bij binnenkomst regels op hadden gelegd wat aanpassen betreft.
[...]
Je zegt het goed: Schaars gekleed is in het Westen GEACCEPTEEERD. (Behalve...........) En dan volgt er een arbitrair lijstje van JOU. Het unieke van deze wettelijke maatregel, die daarom ook immoreel, om niet te zeggen volslagen debiel is, is dat het 'schaars gekleed' VERPLICHT stelt. Een gigantische stap terug! Om niet te zeggen: Het zichtbare bewijs dat Rutte en zijn kliek dromen van een nieuwe Inquisitie.
Het is geen lijstje wat door mij persoonlijk is verzonnen. Het zijn de hier in 't westen gangbare kledingnormen dat je je in scholen en bedrijven aanpast wat kleding betreft, terwijl je buiten iets vrijer bent in wat je draagt (al kun je ook hier niet in je blote reet rondlopen) Dus wat is er anders aan paal en perk stellen aan klederdrachten die niet eens uit onze eigen cultuur voort komen?
Voor ons westerlingen gelden er evengoed regels, zonder regels zou de maatschappij helemaal doordraaien. De tolerantie waar men hier zo prat op gaat, begint 'n beetje onze eigen ondergang te worden. En waarschijnlijk hadden we 'n veel beter leefklimaat gehad waar de import 'n stuk beter in zou functioneren, als we ze bij binnenkomst regels op hadden gelegd wat aanpassen betreft.
maandag 19 september 2011 om 13:20
Bailey zegt:
Wij leven in het westen met andere opvattingen dan in arabische landen.
Ik mag daar niet zo gekleed gaan als hier. Hier kan en mag ik kiezen wat ik aan wil.
Daarbij blijf ik erbij dat de burka en aanverwanten veelal is opgelegd door de man.
---
Nogmaals, als ik voor een burka zou kiezen zou dat echt helemaal mijn eigen keuze zijn. Stop eens met dingen in te vullen voor andere mensen en dit als argument te gebruiken. Want dan kan ik ook blijven herhalen: vrijwillig, vrijwillig, vrijwillig.
Maar je zegt, hier kan ik en mag ik kiezen wat ik aanwil. Waarom mag ik dit dan niet?
En dan komen jullie 'kletstica' en 'lulverhalen' weer.. Die argumenten pff, het is gevoel tegen gevoel.
Maar waarom is jullie gevoel dan zogenaamd hoger, waarom zou jullie gevoel de doorslag moeten geven?
Alleen omdat jullie 'de westerlingen' zijn?
Ik ben namelijk een nederlandse bekeerlinge, zonder arabische afkomst.
Nogmaals, waarom mag iemand als bailey hier wel zelf kiezen wat ze aantrekt en ik niet?
Terwijl we het allebei niet eens zijn met elkaars mate van bedekking, maar ik haar lekker zelf laat kiezen.
Wie is de zogenaamde onderdrukker.
Wij leven in het westen met andere opvattingen dan in arabische landen.
Ik mag daar niet zo gekleed gaan als hier. Hier kan en mag ik kiezen wat ik aan wil.
Daarbij blijf ik erbij dat de burka en aanverwanten veelal is opgelegd door de man.
---
Nogmaals, als ik voor een burka zou kiezen zou dat echt helemaal mijn eigen keuze zijn. Stop eens met dingen in te vullen voor andere mensen en dit als argument te gebruiken. Want dan kan ik ook blijven herhalen: vrijwillig, vrijwillig, vrijwillig.
Maar je zegt, hier kan ik en mag ik kiezen wat ik aanwil. Waarom mag ik dit dan niet?
En dan komen jullie 'kletstica' en 'lulverhalen' weer.. Die argumenten pff, het is gevoel tegen gevoel.
Maar waarom is jullie gevoel dan zogenaamd hoger, waarom zou jullie gevoel de doorslag moeten geven?
Alleen omdat jullie 'de westerlingen' zijn?
Ik ben namelijk een nederlandse bekeerlinge, zonder arabische afkomst.
Nogmaals, waarom mag iemand als bailey hier wel zelf kiezen wat ze aantrekt en ik niet?
Terwijl we het allebei niet eens zijn met elkaars mate van bedekking, maar ik haar lekker zelf laat kiezen.
Wie is de zogenaamde onderdrukker.
maandag 19 september 2011 om 13:26
quote:Bailey01 schreef op 19 september 2011 @ 12:52:
Sterke vrouwen die zich niet laten onderdrukken c.q. indoctrineren!
http://www.telegraaf.nl/b ... rokt_protest__.html?p=5,1
"Vertel ons niet hoe te kleden, maar vertel hun niet te verkrachten"
Sterke vrouwen die zich niet laten onderdrukken c.q. indoctrineren!
http://www.telegraaf.nl/b ... rokt_protest__.html?p=5,1
"Vertel ons niet hoe te kleden, maar vertel hun niet te verkrachten"
maandag 19 september 2011 om 13:29
De essentie van elninjoo's post:
je doet niemand kwaad (daarvoor zijn wetten normaal gesproken), mn enige argument is dat het me niet aanstaat, maar luisteren zul je in dit geval!
Want ik ben westers en jij niet.
Dat het een kwestie is van dat het jullie niet aanstaat, we weten nu wel dat jullie daar 20 paginas om heen kunnen praten he, dus zou fijn zijn als je van daaruit verder blijft discussieeren.
je doet niemand kwaad (daarvoor zijn wetten normaal gesproken), mn enige argument is dat het me niet aanstaat, maar luisteren zul je in dit geval!
Want ik ben westers en jij niet.
Dat het een kwestie is van dat het jullie niet aanstaat, we weten nu wel dat jullie daar 20 paginas om heen kunnen praten he, dus zou fijn zijn als je van daaruit verder blijft discussieeren.
maandag 19 september 2011 om 13:30
Lolove meid je hebt echt geen idee waar je het over hebt als Westerse bekeerlinge (die meestal heiliger dan de Paus zijn en ook een stuk fanatieker dan de echte Moslima's).
Jij denkt dat het leven in zo'n Burka zo'n goed idee is, maar lees er eens wat meer over of ga eens een week in zo'n benauwd vot rondlopen, dan piep je echt wel anders.
Je ideeën over mannen zijn gewoon eng en bovendien een belediging voor weldenkende rationele mannen die hun driften prima kunnen beheersen. Jammer dat je je dochter nu met diezelfde enge ideeën aan het opvoeden bent.
Jij denkt dat het leven in zo'n Burka zo'n goed idee is, maar lees er eens wat meer over of ga eens een week in zo'n benauwd vot rondlopen, dan piep je echt wel anders.
Je ideeën over mannen zijn gewoon eng en bovendien een belediging voor weldenkende rationele mannen die hun driften prima kunnen beheersen. Jammer dat je je dochter nu met diezelfde enge ideeën aan het opvoeden bent.
maandag 19 september 2011 om 13:33
"Vertel ons niet hoe te kleden, maar vertel hun niet te verkrachten"
Het gaat hier helemaal niet over hoe bedekt je wel of niet moet zijn. Dit is zogenaamd toch zon vrij land.
Het gaat erover waarom een vrouw in dit land niet zelf mag kiezen. Inderdaad, vertel ons niet hoe te kleden! (Huldepoppetje)
Of gaan we net zoals die arabische landen zelf ook dwingen?
Het gaat hier helemaal niet over hoe bedekt je wel of niet moet zijn. Dit is zogenaamd toch zon vrij land.
Het gaat erover waarom een vrouw in dit land niet zelf mag kiezen. Inderdaad, vertel ons niet hoe te kleden! (Huldepoppetje)
Of gaan we net zoals die arabische landen zelf ook dwingen?
maandag 19 september 2011 om 13:33
quote:ondernemer schreef op 19 september 2011 @ 11:07:
(..)Als je geen Burka meer mag dragen (net zoals je op veel plekken geen bivakmuts mag dragen) is dat niet het einde van de rechtsstaat, laat staan dat we daarmee afglijden naar islamitische dictatuur Saoedi-Arabië(..)
Beslist wel! Het kenmerk van de rechtsstaat, is dat iets wordt verboden vanuit een algemeen belang dat uitstijgt boven het individuele belang. Het zou, in deze zin, dus verboden KUNNEN worden om met een bedekt gelaat in de openbaarheid te verschijnen. In welk geval een boerka binnen de verbodsbepaling zou vallen. Maar het eveneens onder ALLE omstandigheden niet toegestaan zou zijn om een bivakmuts, of een integraalhelm te dragen. Danwel lang haar te hebben dat geheel, of gedeeltelijk, het gezicht aan de waarneming onttrekt, danwel een vermomming te dragen, zoals een Sinterklaas-, Kerstman- of carnavalstenue.
Je hebt overigens wel gelijk dat dit niet de eerste stap is op weg naar afbraak van de rechtsstaat. Eerdere 'positieve discriminatie' wetgeving valt in dezelfde categorie. En, conform de volkswijsheid, heb je een 'dief' nodig om een 'dief' te vangen. Dus moet je vooral op een partij stemmen die tégen 'linkse hobbies' is, om dit soort 'linkse maakbaarheids hobbies' ingevoerd te krijgen. En dat is eigenlijk wat het allemaal zo pijnlijk maakt: De grenzen werden wagenwijd opengezet door VVD en CDA, maar in de 'beleving' tellen ze als fervente bestrijders van open grenzen. En de PVV heeft het meest 'linkse' programma van alle politieke partijen op sociaal-economisch gebied, vol met 'maakbaarheids idealen' bovendien, maar in de 'beleving' geldt zij als bestrijder van de 'Linkse Kerk'.
(..)Als je geen Burka meer mag dragen (net zoals je op veel plekken geen bivakmuts mag dragen) is dat niet het einde van de rechtsstaat, laat staan dat we daarmee afglijden naar islamitische dictatuur Saoedi-Arabië(..)
Beslist wel! Het kenmerk van de rechtsstaat, is dat iets wordt verboden vanuit een algemeen belang dat uitstijgt boven het individuele belang. Het zou, in deze zin, dus verboden KUNNEN worden om met een bedekt gelaat in de openbaarheid te verschijnen. In welk geval een boerka binnen de verbodsbepaling zou vallen. Maar het eveneens onder ALLE omstandigheden niet toegestaan zou zijn om een bivakmuts, of een integraalhelm te dragen. Danwel lang haar te hebben dat geheel, of gedeeltelijk, het gezicht aan de waarneming onttrekt, danwel een vermomming te dragen, zoals een Sinterklaas-, Kerstman- of carnavalstenue.
Je hebt overigens wel gelijk dat dit niet de eerste stap is op weg naar afbraak van de rechtsstaat. Eerdere 'positieve discriminatie' wetgeving valt in dezelfde categorie. En, conform de volkswijsheid, heb je een 'dief' nodig om een 'dief' te vangen. Dus moet je vooral op een partij stemmen die tégen 'linkse hobbies' is, om dit soort 'linkse maakbaarheids hobbies' ingevoerd te krijgen. En dat is eigenlijk wat het allemaal zo pijnlijk maakt: De grenzen werden wagenwijd opengezet door VVD en CDA, maar in de 'beleving' tellen ze als fervente bestrijders van open grenzen. En de PVV heeft het meest 'linkse' programma van alle politieke partijen op sociaal-economisch gebied, vol met 'maakbaarheids idealen' bovendien, maar in de 'beleving' geldt zij als bestrijder van de 'Linkse Kerk'.
maandag 19 september 2011 om 13:33
Wat jij hier zegt Lolove ;
Terwijl we het allebei niet eens zijn met elkaars mate van bedekking, maar ik haar lekker zelf laat kiezen.
Wie is de zogenaamde onderdrukker.
klopt ook niet , want jij bent diegene die meteen met je vingertje zwaait en roept dat "schaars " gekleed gaan ( en dan hebben we het gewoon over een rokje) sletterig is en niet kuis.
En het feit dat je een Nederlandse bekeerlinge bent, maakt het wel duidelijker waarom je zo'n kulverhaal hebt opgehangen.
Lijkt een beetje op het gestopte roker syndroom, die zijn nog fanatieker als diegene die nooit gerookt hebben, en dat is wat jij ook doet je verdedigd het dragen van zo'n gewaad bloedfanatiek.
Terwijl we het allebei niet eens zijn met elkaars mate van bedekking, maar ik haar lekker zelf laat kiezen.
Wie is de zogenaamde onderdrukker.
klopt ook niet , want jij bent diegene die meteen met je vingertje zwaait en roept dat "schaars " gekleed gaan ( en dan hebben we het gewoon over een rokje) sletterig is en niet kuis.
En het feit dat je een Nederlandse bekeerlinge bent, maakt het wel duidelijker waarom je zo'n kulverhaal hebt opgehangen.
Lijkt een beetje op het gestopte roker syndroom, die zijn nog fanatieker als diegene die nooit gerookt hebben, en dat is wat jij ook doet je verdedigd het dragen van zo'n gewaad bloedfanatiek.
maandag 19 september 2011 om 13:34
Wij kunnen hier ook niet onbeperkt kiezen wat we aan willen in 't openbaar. In veel gelegenheden (scholen, bedrijven etc.) mogen we geen hoofdbedekking dragen. En er zitten ook beperkingen aan hoe kort het rokje mag of hoe diep het decoleté. Dat zijn ongeschreven regels waar beschaafde westerlingen zich aan houden als ze dat door school of bedrijf opgelegd krijgen. Waarom is het dan zo moeilijk om als andere cultuur die hier toch blijkbaar graag wil wonen, je ook netjes aan te passen? Nee, die moeten en die zullen hun zin door drijven. Nou, daar maken ze zich dus niet echt populair mee en dat gaat uiteindelijk tegen hen werken.
maandag 19 september 2011 om 13:34
En Jaap met je cultuur-relativisme, jij gaat nog eens van een koude kermis thuiskomen door nu zo pro-Moslims te zijn, want als al jouw wensen uitkomen is het hier een Islamstaat à la Saoedie-Arabië en dan ben jij als niet Moslim geen knip voor de neus meer waard. Dan zal je nog eens met weemoed terugdenken aan alle vrijheden die je - in alle ijver om maar zo politiek corect mogelijk te zijn - ZELF hebt opgegeven.
Je leeft in Nederland en zo slecht hebben we het helemaal niet, dus waarom zouden we dan zo ijverig onze eigen normen en waarden opzij moeten zetten om iets terug te krijgen dat een achteruitgang is qua vrouwenemancipatie e.d.?
Je leeft in Nederland en zo slecht hebben we het helemaal niet, dus waarom zouden we dan zo ijverig onze eigen normen en waarden opzij moeten zetten om iets terug te krijgen dat een achteruitgang is qua vrouwenemancipatie e.d.?
maandag 19 september 2011 om 13:36
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 13:33:
"Vertel ons niet hoe te kleden, maar vertel hun niet te verkrachten"
Het gaat hier helemaal niet over hoe bedekt je wel of niet moet zijn. Dit is zogenaamd toch zon vrij land.
Het gaat erover waarom een vrouw in dit land niet zelf mag kiezen. Inderdaad, vertel ons niet hoe te kleden! (Huldepoppetje)
Of gaan we net zoals die arabische landen zelf ook dwingen?Kijk nu heb je het zelf ook over Arabische landen die dwingen. Welke garantie hebben wij dan dat die dwang zich ook niet in ons land gaat voortzetten?
"Vertel ons niet hoe te kleden, maar vertel hun niet te verkrachten"
Het gaat hier helemaal niet over hoe bedekt je wel of niet moet zijn. Dit is zogenaamd toch zon vrij land.
Het gaat erover waarom een vrouw in dit land niet zelf mag kiezen. Inderdaad, vertel ons niet hoe te kleden! (Huldepoppetje)
Of gaan we net zoals die arabische landen zelf ook dwingen?Kijk nu heb je het zelf ook over Arabische landen die dwingen. Welke garantie hebben wij dan dat die dwang zich ook niet in ons land gaat voortzetten?
maandag 19 september 2011 om 13:36
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 13:20:
Bailey zegt:
Wij leven in het westen met andere opvattingen dan in arabische landen.
Ik mag daar niet zo gekleed gaan als hier. Hier kan en mag ik kiezen wat ik aan wil.
Daarbij blijf ik erbij dat de burka en aanverwanten veelal is opgelegd door de man.
---
Nogmaals, als ik voor een burka zou kiezen zou dat echt helemaal mijn eigen keuze zijn. Stop eens met dingen in te vullen voor andere mensen en dit als argument te gebruiken. Want dan kan ik ook blijven herhalen: vrijwillig, vrijwillig, vrijwillig.
Maar je zegt, hier kan ik en mag ik kiezen wat ik aanwil. Waarom mag ik dit dan niet?
En dan komen jullie 'kletstica' en 'lulverhalen' weer.. Die argumenten pff, het is gevoel tegen gevoel.
Maar waarom is jullie gevoel dan zogenaamd hoger, waarom zou jullie gevoel de doorslag moeten geven?
Alleen omdat jullie 'de westerlingen' zijn?
Ik ben namelijk een nederlandse bekeerlinge, zonder arabische afkomst.
Nogmaals, waarom mag iemand als bailey hier wel zelf kiezen wat ze aantrekt en ik niet?
Terwijl we het allebei niet eens zijn met elkaars mate van bedekking, maar ik haar lekker zelf laat kiezen.
Wie is de zogenaamde onderdrukker.
Als jij zo overtuigd bent van jouw opvattingen, dan zou ik zeggen, probeer het eens uit. Ga eens een tijdje in een streng islamitisch land wonen, en probeer de burka eens uit. Met alle onderwerpingen die je er dan vanzelfsprekend bij krijgt.
Misschien snap je het dan.
Bailey zegt:
Wij leven in het westen met andere opvattingen dan in arabische landen.
Ik mag daar niet zo gekleed gaan als hier. Hier kan en mag ik kiezen wat ik aan wil.
Daarbij blijf ik erbij dat de burka en aanverwanten veelal is opgelegd door de man.
---
Nogmaals, als ik voor een burka zou kiezen zou dat echt helemaal mijn eigen keuze zijn. Stop eens met dingen in te vullen voor andere mensen en dit als argument te gebruiken. Want dan kan ik ook blijven herhalen: vrijwillig, vrijwillig, vrijwillig.
Maar je zegt, hier kan ik en mag ik kiezen wat ik aanwil. Waarom mag ik dit dan niet?
En dan komen jullie 'kletstica' en 'lulverhalen' weer.. Die argumenten pff, het is gevoel tegen gevoel.
Maar waarom is jullie gevoel dan zogenaamd hoger, waarom zou jullie gevoel de doorslag moeten geven?
Alleen omdat jullie 'de westerlingen' zijn?
Ik ben namelijk een nederlandse bekeerlinge, zonder arabische afkomst.
Nogmaals, waarom mag iemand als bailey hier wel zelf kiezen wat ze aantrekt en ik niet?
Terwijl we het allebei niet eens zijn met elkaars mate van bedekking, maar ik haar lekker zelf laat kiezen.
Wie is de zogenaamde onderdrukker.
Als jij zo overtuigd bent van jouw opvattingen, dan zou ik zeggen, probeer het eens uit. Ga eens een tijdje in een streng islamitisch land wonen, en probeer de burka eens uit. Met alle onderwerpingen die je er dan vanzelfsprekend bij krijgt.
Misschien snap je het dan.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 september 2011 om 13:38
quote:marjorette schreef op 19 september 2011 @ 13:33:
(..)klopt ook niet , want jij bent diegene die meteen met je vingertje zwaait en roept dat "schaars " gekleed gaan ( en dan hebben we het gewoon over een rokje) sletterig is en niet kuis.(..)Er is een verschil tussen een MENING hebben, en het opdringen van die privé MENING, via wetgeving, aan anderen.
(..)klopt ook niet , want jij bent diegene die meteen met je vingertje zwaait en roept dat "schaars " gekleed gaan ( en dan hebben we het gewoon over een rokje) sletterig is en niet kuis.(..)Er is een verschil tussen een MENING hebben, en het opdringen van die privé MENING, via wetgeving, aan anderen.
maandag 19 september 2011 om 13:38
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 13:29:
De essentie van elninjoo's post:
je doet niemand kwaad (daarvoor zijn wetten normaal gesproken), mn enige argument is dat het me niet aanstaat, maar luisteren zul je in dit geval!
Want ik ben westers en jij niet.
Dat het een kwestie is van dat het jullie niet aanstaat, we weten nu wel dat jullie daar 20 paginas om heen kunnen praten he, dus zou fijn zijn als je van daaruit verder blijft discussieeren.Ik doe er ook niemand mee kwaad als ik 'n baseball pet wil dragen naar school, of 'n erg kort rokje. Maar dat mag ik ook niet en ik accepteer die regels gewoon. Waarom toch kost wat 't kost je zin willen doordrijven als het gaat om de moslimklederdracht? Pas je gewoon aan aan de normen en waarden die er hier van je verwacht worden, dat moeten wij westerlingen zelf ook, en als je dat niet wil, ga lekker in 'n moslimland wonen, daar mag je rondlopen in je burka zoveel je maar wil!
De essentie van elninjoo's post:
je doet niemand kwaad (daarvoor zijn wetten normaal gesproken), mn enige argument is dat het me niet aanstaat, maar luisteren zul je in dit geval!
Want ik ben westers en jij niet.
Dat het een kwestie is van dat het jullie niet aanstaat, we weten nu wel dat jullie daar 20 paginas om heen kunnen praten he, dus zou fijn zijn als je van daaruit verder blijft discussieeren.Ik doe er ook niemand mee kwaad als ik 'n baseball pet wil dragen naar school, of 'n erg kort rokje. Maar dat mag ik ook niet en ik accepteer die regels gewoon. Waarom toch kost wat 't kost je zin willen doordrijven als het gaat om de moslimklederdracht? Pas je gewoon aan aan de normen en waarden die er hier van je verwacht worden, dat moeten wij westerlingen zelf ook, en als je dat niet wil, ga lekker in 'n moslimland wonen, daar mag je rondlopen in je burka zoveel je maar wil!
maandag 19 september 2011 om 13:39
quote:Francelle schreef op 19 september 2011 @ 13:36:
[...]
Als jij zo overtuigd bent van jouw opvattingen, dan zou ik zeggen, probeer het eens uit. Ga eens een tijdje in een streng islamitisch land wonen, en probeer de burka eens uit. Met alle onderwerpingen die je er dan vanzelfsprekend bij krijgt.
Misschien snap je het dan.Yep, het is zo makkelijk praten over de voordelen van de Burka (en de bijpassende onderdrukking!) als je dat ding zelf niet aanhoeft.
[...]
Als jij zo overtuigd bent van jouw opvattingen, dan zou ik zeggen, probeer het eens uit. Ga eens een tijdje in een streng islamitisch land wonen, en probeer de burka eens uit. Met alle onderwerpingen die je er dan vanzelfsprekend bij krijgt.
Misschien snap je het dan.Yep, het is zo makkelijk praten over de voordelen van de Burka (en de bijpassende onderdrukking!) als je dat ding zelf niet aanhoeft.
maandag 19 september 2011 om 13:39
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 13:33:
"Vertel ons niet hoe te kleden, maar vertel hun niet te verkrachten"
Het gaat hier helemaal niet over hoe bedekt je wel of niet moet zijn. Dit is zogenaamd toch zon vrij land.
Het gaat erover waarom een vrouw in dit land niet zelf mag kiezen. Inderdaad, vertel ons niet hoe te kleden! (Huldepoppetje)
Of gaan we net zoals die arabische landen zelf ook dwingen?
Een vrouw mag van mij altijd zelf kiezen.
Ik geloof alleen niet dat een vrouw (mens!) vrijwillig in een stoffen gevangenis stapt. Hoe vaak jij ook met je vingertje wijst.
"Vertel ons niet hoe te kleden, maar vertel hun niet te verkrachten"
Het gaat hier helemaal niet over hoe bedekt je wel of niet moet zijn. Dit is zogenaamd toch zon vrij land.
Het gaat erover waarom een vrouw in dit land niet zelf mag kiezen. Inderdaad, vertel ons niet hoe te kleden! (Huldepoppetje)
Of gaan we net zoals die arabische landen zelf ook dwingen?
Een vrouw mag van mij altijd zelf kiezen.
Ik geloof alleen niet dat een vrouw (mens!) vrijwillig in een stoffen gevangenis stapt. Hoe vaak jij ook met je vingertje wijst.
maandag 19 september 2011 om 13:40
Zeker verdedig ik het, sinds wanneer mag dat niet meer.
Dus als ik mijn zienswijze blijf herhalen omdat die niet gehoord word en zelfs afgedaan als 'kan niet' , ben ik opeens fanatiek.
Er zit ook nog een geloofskwestie achter maar zon discussie mocht het niet worden. Vind het schandalig als je hier een non mee lastig zou vallen en bij moslims mag t allemaal wel maargoed.
Het klopt wel wat ik zeg, want ik laat haar zeker.
Maar ik mag er wel mijn mening over hebben, net zoals jullie over de burka.
Maar mijn mening is geen reden dat ik het in me in mn hoofd haal te denken, andere mensen iets te kunnen verbieden of opleggen.
Dus als ik mijn zienswijze blijf herhalen omdat die niet gehoord word en zelfs afgedaan als 'kan niet' , ben ik opeens fanatiek.
Er zit ook nog een geloofskwestie achter maar zon discussie mocht het niet worden. Vind het schandalig als je hier een non mee lastig zou vallen en bij moslims mag t allemaal wel maargoed.
Het klopt wel wat ik zeg, want ik laat haar zeker.
Maar ik mag er wel mijn mening over hebben, net zoals jullie over de burka.
Maar mijn mening is geen reden dat ik het in me in mn hoofd haal te denken, andere mensen iets te kunnen verbieden of opleggen.
maandag 19 september 2011 om 13:46
maandag 19 september 2011 om 13:46
quote:iris1969 schreef op 19 september 2011 @ 13:34:
En Jaap met je cultuur-relativisme, jij gaat nog eens van een koude kermis thuiskomen door nu zo pro-Moslims te zijn, want als al jouw wensen uitkomen is het hier een Islamstaat à la Saoedie-Arabië en dan ben jij als niet Moslim geen knip voor de neus meer waard. Dan zal je nog eens met weemoed terugdenken aan alle vrijheden die je - in alle ijver om maar zo politiek corect mogelijk te zijn - ZELF hebt opgegeven.
Je leeft in Nederland en zo slecht hebben we het helemaal niet, dus waarom zouden we dan zo ijverig onze eigen normen en waarden opzij moeten zetten om iets terug te krijgen dat een achteruitgang is qua vrouwenemancipatie e.d.?Iris, daar gaan we weer. Doe nou niet zo moeilijk! Je was de eerste hier die gewoon ronduit toegaf dat het gewoon een kwestie was van JOUW privé-voorkeur op willen dringen aan anderen. Ga dan niet hele doomsday-scenario's zitten bedenken, die bovendien juist exact beantwoorden aan het 'model' dat jij dichterbij wil brengen in ons land. In een rechtsstaat die ik hier promoot, KAN geen enkele Moslim ooit mij de wet voorschrijven. Maar in de dictatuur-van-de-meerderheid die jij als ideaal ziet, is dat binnen handbereik. Waarbij je bovendien meteen bent uitgepraat als je anderen wenst te overtuigen van de meerwaarde van jouw eigen visie op de samenleving. Want die is er dan niet meer.
En Jaap met je cultuur-relativisme, jij gaat nog eens van een koude kermis thuiskomen door nu zo pro-Moslims te zijn, want als al jouw wensen uitkomen is het hier een Islamstaat à la Saoedie-Arabië en dan ben jij als niet Moslim geen knip voor de neus meer waard. Dan zal je nog eens met weemoed terugdenken aan alle vrijheden die je - in alle ijver om maar zo politiek corect mogelijk te zijn - ZELF hebt opgegeven.
Je leeft in Nederland en zo slecht hebben we het helemaal niet, dus waarom zouden we dan zo ijverig onze eigen normen en waarden opzij moeten zetten om iets terug te krijgen dat een achteruitgang is qua vrouwenemancipatie e.d.?Iris, daar gaan we weer. Doe nou niet zo moeilijk! Je was de eerste hier die gewoon ronduit toegaf dat het gewoon een kwestie was van JOUW privé-voorkeur op willen dringen aan anderen. Ga dan niet hele doomsday-scenario's zitten bedenken, die bovendien juist exact beantwoorden aan het 'model' dat jij dichterbij wil brengen in ons land. In een rechtsstaat die ik hier promoot, KAN geen enkele Moslim ooit mij de wet voorschrijven. Maar in de dictatuur-van-de-meerderheid die jij als ideaal ziet, is dat binnen handbereik. Waarbij je bovendien meteen bent uitgepraat als je anderen wenst te overtuigen van de meerwaarde van jouw eigen visie op de samenleving. Want die is er dan niet meer.
maandag 19 september 2011 om 13:47
Ik ken een vrouw die met plezier haar burka droeg en hem uiteindelijk pas afgedaan heeft toen zon verbod als dit er kwam en het haar heel moeilijk gemaakt werd. Dit was in belgie.
ik ken haar goed genoeg om een beter oordeel te kunnen stellen hoe zwaaaar ze t wel niet heeft gehad onder die burka, dan dat jullie dat kunnen.
Nogmaals, ik zou er vrijwillig voor kiezen, nou geloof me maar. Een burka is echt zo erg nog niet.
Wat elninjoo zegt, hier worden ook grenzen gesteld aan een te kort rokje of een te diep decollete.
Waarom dan eigenlijk? En waarom mag naaktheid op straat nou eigenlijk niet?
Vind dat wel een interessante discussie tegenover jezelf willen bedekken.
ik ken haar goed genoeg om een beter oordeel te kunnen stellen hoe zwaaaar ze t wel niet heeft gehad onder die burka, dan dat jullie dat kunnen.
Nogmaals, ik zou er vrijwillig voor kiezen, nou geloof me maar. Een burka is echt zo erg nog niet.
Wat elninjoo zegt, hier worden ook grenzen gesteld aan een te kort rokje of een te diep decollete.
Waarom dan eigenlijk? En waarom mag naaktheid op straat nou eigenlijk niet?
Vind dat wel een interessante discussie tegenover jezelf willen bedekken.
maandag 19 september 2011 om 13:48
Waarom ben je niet trots erop dat je een vrouw bent? Waarom moet je alles verstoppen achter een vormloze gewaad. Stel je toch eens voor, als alles vrouwen zo gekleed gaan weet je niet meer wie wie is. Communicatie is ver te zoeken. Hoe is het mogelijk om een partner te vinden?
Dat jij je hebt bekeerd, prima moet jij helemaal zelf weten maar waarom moet ik er dan tegenaan kijken? En niet naar jouw want ik zie je niet maar dat gewaad? Ik kan er moeilijk omheen kijken.
Ik heb niet zelf ingevuld dat vrouwen gedwongen worden om in een burka te lopen. Hierover bestaan docu's, boeken, tijdschriften, internet als informatiebronnen. Dit topic staat bol van de info filmpjes en linken.
En Jaap, loop jij zelf in zo'n gewaad?
Dat jij je hebt bekeerd, prima moet jij helemaal zelf weten maar waarom moet ik er dan tegenaan kijken? En niet naar jouw want ik zie je niet maar dat gewaad? Ik kan er moeilijk omheen kijken.
Ik heb niet zelf ingevuld dat vrouwen gedwongen worden om in een burka te lopen. Hierover bestaan docu's, boeken, tijdschriften, internet als informatiebronnen. Dit topic staat bol van de info filmpjes en linken.
En Jaap, loop jij zelf in zo'n gewaad?
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
maandag 19 september 2011 om 13:49
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2011 @ 11:31:
Rake video van de altijd sterke Pat Condell:
Ban the burka:
http://www.youtube.com/wa ... 8&feature=player_embeddedJaap en Lolove, hoe vinden jullie dit filmpje?
Rake video van de altijd sterke Pat Condell:
Ban the burka:
http://www.youtube.com/wa ... 8&feature=player_embeddedJaap en Lolove, hoe vinden jullie dit filmpje?
maandag 19 september 2011 om 13:49
quote:lolove89 schreef op 19 september 2011 @ 13:47:
Ik ken een vrouw die met plezier haar burka droeg en hem uiteindelijk pas afgedaan heeft toen zon verbod als dit er kwam en het haar heel moeilijk gemaakt werd. Dit was in belgie.
ik ken haar goed genoeg om een beter oordeel te kunnen stellen hoe zwaaaar ze t wel niet heeft gehad onder die burka, dan dat jullie dat kunnen.
Nogmaals, ik zou er vrijwillig voor kiezen, nou geloof me maar. Een burka is echt zo erg nog niet.
Wat elninjoo zegt, hier worden ook grenzen gesteld aan een te kort rokje of een te diep decollete.
Waarom dan eigenlijk? En waarom mag naaktheid op straat nou eigenlijk niet?
Vind dat wel een interessante discussie tegenover jezelf willen bedekken.
Ik neem aan dat je er nog geen draagt, waarom dan niet?
Je kan er toch voor kiezen?
Ik ken een vrouw die met plezier haar burka droeg en hem uiteindelijk pas afgedaan heeft toen zon verbod als dit er kwam en het haar heel moeilijk gemaakt werd. Dit was in belgie.
ik ken haar goed genoeg om een beter oordeel te kunnen stellen hoe zwaaaar ze t wel niet heeft gehad onder die burka, dan dat jullie dat kunnen.
Nogmaals, ik zou er vrijwillig voor kiezen, nou geloof me maar. Een burka is echt zo erg nog niet.
Wat elninjoo zegt, hier worden ook grenzen gesteld aan een te kort rokje of een te diep decollete.
Waarom dan eigenlijk? En waarom mag naaktheid op straat nou eigenlijk niet?
Vind dat wel een interessante discussie tegenover jezelf willen bedekken.
Ik neem aan dat je er nog geen draagt, waarom dan niet?
Je kan er toch voor kiezen?
