Actueel
alle pijlers
Geen nieuwe lever voor Britse alcoholist
dinsdag 21 juli 2009 om 10:08
In London is een 22-jarige alcoholist overleden die een nieuwe lever nodig had, maar die van de artsen niet kreeg. Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.
http://www.nos.nl/nosjour ... 709_alcoholist_lever.html
Wat vinden jullie? Heeft een alcoholist ook recht op een levertransplantatie?
Ik vind het moeilijk. Alcoholisme is ook een ziekte. Maar de klachten nav alcoholisme onstaan niet in een keer. Het kan jaren duren. In de tussentijd kan de alcoholist hulp zoeken en het niet tot zo ver laten komen. Ik geef mijn lever liever aan iemand zonder alcoholverleden.
http://www.nos.nl/nosjour ... 709_alcoholist_lever.html
Wat vinden jullie? Heeft een alcoholist ook recht op een levertransplantatie?
Ik vind het moeilijk. Alcoholisme is ook een ziekte. Maar de klachten nav alcoholisme onstaan niet in een keer. Het kan jaren duren. In de tussentijd kan de alcoholist hulp zoeken en het niet tot zo ver laten komen. Ik geef mijn lever liever aan iemand zonder alcoholverleden.
dinsdag 21 juli 2009 om 20:02
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2009 @ 16:11:
[...]
Nee, want dit zou anders een booming business kunnen worden, en daar ben ik moreel tegen. Dan zou je je plekje kunnen verkopen, om bv. je familie veilig te stellen qua erfenis. Je mag alleen bepalen dat je lever naar de volgende gaat.
Ik vind dit wel héél erg zuur hoor, als dit zo zou gaan.
Jouw lever is goed, je zoon heeft een lever nodig en je weet dat je binnen korte tijd dood zult gaan. Dan is het toch vréselijk als jouw lever niet naar je zoon gaat?
Dat is toch gewoon een heel menselijke gedachte?
[...]
Nee, want dit zou anders een booming business kunnen worden, en daar ben ik moreel tegen. Dan zou je je plekje kunnen verkopen, om bv. je familie veilig te stellen qua erfenis. Je mag alleen bepalen dat je lever naar de volgende gaat.
Ik vind dit wel héél erg zuur hoor, als dit zo zou gaan.
Jouw lever is goed, je zoon heeft een lever nodig en je weet dat je binnen korte tijd dood zult gaan. Dan is het toch vréselijk als jouw lever niet naar je zoon gaat?
Dat is toch gewoon een heel menselijke gedachte?
dinsdag 21 juli 2009 om 20:07
In het kader van mamaD wil even haar mening spuien: (en reageert dus ff alleen op TO)
Ik vind dat artsen dat zeker mogen weigeren. Ook al is alcoholisme een ziekte te noemen, het is er een die het originele orgaan heeft aangetast en waar met grote kans van is vast te stellen dat het het volgende orgaan wederom zal beschadigen. Dan is het een beter idee om het orgaan aan iemand te geven waarbij de kans vele malen groter is dat dit gewilde orgaan goed aanslaat, goed verzorgd wordt, een leven red en ook een mensenleven mee gaat (als alles mee zit). Die kans is bij een verder gezond mens natuurlijk veel groter. Hiernaast speelt natuurlijk ook het gevoelsmatige deel dat alcoholisme in de zin van de verslaving je wel overkomt, maar dat je er naar moet handelen wil je je lichaam ook beschadigen. Als je er dan niet voor (kan) kie(st)(zen) om je lichaam en een eventuele nieuwe lever goed te behandelen, verdien je misschien dit zeldzame orgaan niet...
Ik vind dat artsen dat zeker mogen weigeren. Ook al is alcoholisme een ziekte te noemen, het is er een die het originele orgaan heeft aangetast en waar met grote kans van is vast te stellen dat het het volgende orgaan wederom zal beschadigen. Dan is het een beter idee om het orgaan aan iemand te geven waarbij de kans vele malen groter is dat dit gewilde orgaan goed aanslaat, goed verzorgd wordt, een leven red en ook een mensenleven mee gaat (als alles mee zit). Die kans is bij een verder gezond mens natuurlijk veel groter. Hiernaast speelt natuurlijk ook het gevoelsmatige deel dat alcoholisme in de zin van de verslaving je wel overkomt, maar dat je er naar moet handelen wil je je lichaam ook beschadigen. Als je er dan niet voor (kan) kie(st)(zen) om je lichaam en een eventuele nieuwe lever goed te behandelen, verdien je misschien dit zeldzame orgaan niet...
dinsdag 21 juli 2009 om 20:18
quote:Zamirah schreef op 21 juli 2009 @ 19:54:
Dat zou dan betekenen, dat mensen met veel geld eerder aan een orgaan kunnen komen....moreel verwerpelijk. Willen we terug naar een klassenmaatschappij??
Het is eerder andersom. Nu kunnen mensen met veel geld de wachtlijsten omzeilen en desnoods via buitenlandse privé klinieken aan een donororgaan komen. Mensen met minder geld hebben geen alternatief dan op de ellenlange wachtlijst gaan staan.
Als organen na je dood verkocht mogen worden komt er zo veel meer aanbod dat de wachtlijsten zullen verdwijnen. Lijkt me een goede zaak. Vanwege dat veel grotere aanbod zal de prijs van een donor orgaan ook flink dalen zodat veel meer mensen kunnen worden geholpen voor hetzelfde budget.
Dat zou dan betekenen, dat mensen met veel geld eerder aan een orgaan kunnen komen....moreel verwerpelijk. Willen we terug naar een klassenmaatschappij??
Het is eerder andersom. Nu kunnen mensen met veel geld de wachtlijsten omzeilen en desnoods via buitenlandse privé klinieken aan een donororgaan komen. Mensen met minder geld hebben geen alternatief dan op de ellenlange wachtlijst gaan staan.
Als organen na je dood verkocht mogen worden komt er zo veel meer aanbod dat de wachtlijsten zullen verdwijnen. Lijkt me een goede zaak. Vanwege dat veel grotere aanbod zal de prijs van een donor orgaan ook flink dalen zodat veel meer mensen kunnen worden geholpen voor hetzelfde budget.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 21 juli 2009 om 20:21
quote:Donkeyshot wrote on 21 July 2009 @ 20:18:
[...]
Het is eerder andersom. Nu kunnen mensen met veel geld de wachtlijsten omzeilen en desnoods via buitenlandse privé klinieken aan een donororgaan komen. Mensen met minder geld hebben geen alternatief dan op de ellenlange wachtlijst gaan staan.
Als organen na je dood verkocht mogen worden komt er zo veel meer aanbod dat de wachtlijsten zullen verdwijnen. Lijkt me een goede zaak. Vanwege dat veel grotere aanbod zal de prijs van een donor orgaan ook flink dalen zodat veel meer mensen kunnen worden geholpen voor hetzelfde budget.Ja, doet me denken aan het verhaal van zorgverzekeraars en privatisering. Wat werd er ook alweer beloofd?...
[...]
Het is eerder andersom. Nu kunnen mensen met veel geld de wachtlijsten omzeilen en desnoods via buitenlandse privé klinieken aan een donororgaan komen. Mensen met minder geld hebben geen alternatief dan op de ellenlange wachtlijst gaan staan.
Als organen na je dood verkocht mogen worden komt er zo veel meer aanbod dat de wachtlijsten zullen verdwijnen. Lijkt me een goede zaak. Vanwege dat veel grotere aanbod zal de prijs van een donor orgaan ook flink dalen zodat veel meer mensen kunnen worden geholpen voor hetzelfde budget.Ja, doet me denken aan het verhaal van zorgverzekeraars en privatisering. Wat werd er ook alweer beloofd?...
dinsdag 21 juli 2009 om 20:28
quote:Digitalis schreef op 21 juli 2009 @ 12:56:
Overigens moet Helen maar eens het verhaal van Flora lezen, die medische hulp weigerde omdat haar macrobiotische goeroe ook zulke onzin verkondigde. Ze had baarmoederkanker en had makkelijk kunnen genezen, maar ze ging dood want ze bleef luisteren naar die gekken die dezelfde bullshit galmden als Helen hiero. Opgetekend door de man van Flora, die machteloos toekeek hoe zijn vrouw doodging en leed aan helse pijnen, maar hij moest maar vrolijk mee positief denken, het lag aan een verstoorde balans in de geest en verkeerd eten, en zelfs de omgeving had invloed op de kanker van Flora.
Echt Helen, jij weet niet waar je over praat. Da's aan de ene kant heel fijn voor je want je hebt nog niets meegemaakt. Maar ooit ga je dat wel doen. En ik hoop niet een geliefde van je die jij gigantisch gaat kwetsen als hij of zij kotsend aan de chemo is met je woorden die een schuldgevoel impliceren ("je hebt de kanker zelf opgeroepen"), maar JIJ. JOU wens ik een heel nare ziekte toe, om van te leren. VEEL succes, want naast die ellendige ziekte straf je jezelf ook nog door een immens schuldgevoel en maak je jezelf gek door elke dag te denken en te denken en te denken "ik ben niet ziek, ik ben niet ziek, be gone, evil". En elke dag faal je. Hail depressie.
Echt, stomme kuttekop dat je er bent.
Ik vind deze post anders ook behoorlijk banwaardig hoor Digi. Iemand een ernstige ziekt etoewensen? Ben je wel goed bij je hoofd?
Ze zegt misschien dingen die jij niet wilt horen, maar dit slaat echt alles.
Tsjongejonge.
Overigens moet Helen maar eens het verhaal van Flora lezen, die medische hulp weigerde omdat haar macrobiotische goeroe ook zulke onzin verkondigde. Ze had baarmoederkanker en had makkelijk kunnen genezen, maar ze ging dood want ze bleef luisteren naar die gekken die dezelfde bullshit galmden als Helen hiero. Opgetekend door de man van Flora, die machteloos toekeek hoe zijn vrouw doodging en leed aan helse pijnen, maar hij moest maar vrolijk mee positief denken, het lag aan een verstoorde balans in de geest en verkeerd eten, en zelfs de omgeving had invloed op de kanker van Flora.
Echt Helen, jij weet niet waar je over praat. Da's aan de ene kant heel fijn voor je want je hebt nog niets meegemaakt. Maar ooit ga je dat wel doen. En ik hoop niet een geliefde van je die jij gigantisch gaat kwetsen als hij of zij kotsend aan de chemo is met je woorden die een schuldgevoel impliceren ("je hebt de kanker zelf opgeroepen"), maar JIJ. JOU wens ik een heel nare ziekte toe, om van te leren. VEEL succes, want naast die ellendige ziekte straf je jezelf ook nog door een immens schuldgevoel en maak je jezelf gek door elke dag te denken en te denken en te denken "ik ben niet ziek, ik ben niet ziek, be gone, evil". En elke dag faal je. Hail depressie.
Echt, stomme kuttekop dat je er bent.
Ik vind deze post anders ook behoorlijk banwaardig hoor Digi. Iemand een ernstige ziekt etoewensen? Ben je wel goed bij je hoofd?
Ze zegt misschien dingen die jij niet wilt horen, maar dit slaat echt alles.
Tsjongejonge.
dinsdag 21 juli 2009 om 20:30
Dat is niet te vergelijken Ligeia. Als mensen na hun dood pakweg 7000 euro kunnen ontvangen voor hun organen die ze toch niet meer nodig hebben gaat het gros van de mensen dat gewoon doen. Van die opbrengst betaalt de familie dan de begrafenis. Iedereen blij.
En het aanbod van donor organen neemt enorm toe.
En het aanbod van donor organen neemt enorm toe.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 21 juli 2009 om 20:31
quote:Donkeyshot schreef op 21 juli 2009 @ 20:18:
[...]
Het is eerder andersom. Nu kunnen mensen met veel geld de wachtlijsten omzeilen en desnoods via buitenlandse privé klinieken aan een donororgaan komen. Mensen met minder geld hebben geen alternatief dan op de ellenlange wachtlijst gaan staan.
Als organen na je dood verkocht mogen worden komt er zo veel meer aanbod dat de wachtlijsten zullen verdwijnen. Lijkt me een goede zaak. Vanwege dat veel grotere aanbod zal de prijs van een donor orgaan ook flink dalen zodat veel meer mensen kunnen worden geholpen voor hetzelfde budget.
Ik geloof niet dat het zo zal gaan.
Ik denk dat het zo zal gaan als Zamirah zegt. Mensen met veel geld komen makkelijker aan organen. Mensen met minder geld kunnen geen orgaan betalen.
Dat lijkt me echt géén goede zaak.
[...]
Het is eerder andersom. Nu kunnen mensen met veel geld de wachtlijsten omzeilen en desnoods via buitenlandse privé klinieken aan een donororgaan komen. Mensen met minder geld hebben geen alternatief dan op de ellenlange wachtlijst gaan staan.
Als organen na je dood verkocht mogen worden komt er zo veel meer aanbod dat de wachtlijsten zullen verdwijnen. Lijkt me een goede zaak. Vanwege dat veel grotere aanbod zal de prijs van een donor orgaan ook flink dalen zodat veel meer mensen kunnen worden geholpen voor hetzelfde budget.
Ik geloof niet dat het zo zal gaan.
Ik denk dat het zo zal gaan als Zamirah zegt. Mensen met veel geld komen makkelijker aan organen. Mensen met minder geld kunnen geen orgaan betalen.
Dat lijkt me echt géén goede zaak.
dinsdag 21 juli 2009 om 20:35
quote:shining schreef op 21 juli 2009 @ 20:33:
Straks komt de discussie: Mensen die zelf geen donor zijn, mogen geen orgaan ontvangen.
Let maar op.Nee joh, ook die discussie is overbodig als je na je dood je organen mag verkopen. En van mij mag je geloven wat je wilt maar heb je ook argumenten ? Of kan je mij vertellen waar ik een denkfout maak ?
Straks komt de discussie: Mensen die zelf geen donor zijn, mogen geen orgaan ontvangen.
Let maar op.Nee joh, ook die discussie is overbodig als je na je dood je organen mag verkopen. En van mij mag je geloven wat je wilt maar heb je ook argumenten ? Of kan je mij vertellen waar ik een denkfout maak ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 21 juli 2009 om 20:35
quote:shining schreef op 21 juli 2009 @ 20:33:
Straks komt de discussie: Mensen die zelf geen donor zijn, mogen geen orgaan ontvangen.
Let maar op.
Inderdaad. Bleughhhhh. Altijd hetzelfde liedje.
Iedereen mag alles van mij, incl mijn lever, alleen ben ik bang dat niemand die wil.
Straks komt de discussie: Mensen die zelf geen donor zijn, mogen geen orgaan ontvangen.
Let maar op.
Inderdaad. Bleughhhhh. Altijd hetzelfde liedje.
Iedereen mag alles van mij, incl mijn lever, alleen ben ik bang dat niemand die wil.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 21 juli 2009 om 20:36
quote:Donkeyshot schreef op 21 juli 2009 @ 20:35:
[...]
Nee joh, ook die discussie is overbodig als je na je dood je organen mag verkopen. En van mij mag je geloven wat je wilt maar heb je ook argumenten ? Of kan je mij vertellen waar ik een denkfout maak ?Na je dood, hm, wie strijkt dan dan geld op? Mijn erven?
[...]
Nee joh, ook die discussie is overbodig als je na je dood je organen mag verkopen. En van mij mag je geloven wat je wilt maar heb je ook argumenten ? Of kan je mij vertellen waar ik een denkfout maak ?Na je dood, hm, wie strijkt dan dan geld op? Mijn erven?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 21 juli 2009 om 20:38
quote:Zamirah schreef op 21 juli 2009 @ 20:34:
En krijg je dan in jouw plan het geld ook terug van de verzekering, Donkey?Welke verzekering bedoel je Zamirah ? Ziektekosten of begrafenisverzekering ? En bedoel je het geld van de operatie of het geld dat je krijgt voor je organen ?
En krijg je dan in jouw plan het geld ook terug van de verzekering, Donkey?Welke verzekering bedoel je Zamirah ? Ziektekosten of begrafenisverzekering ? En bedoel je het geld van de operatie of het geld dat je krijgt voor je organen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 21 juli 2009 om 20:38
dinsdag 21 juli 2009 om 20:39
quote:Enigme schreef op 21 juli 2009 @ 20:38:
Als je op de transplantatielijst terecht komt dan wordt je gescreend of je bijvoorbeeld therapietrouw kan zijn. En zo niet, dan krijg je toch echt geen donororgaan. Geheel terecht.
"therapietrouw".
Als je op de transplantatielijst terecht komt dan wordt je gescreend of je bijvoorbeeld therapietrouw kan zijn. En zo niet, dan krijg je toch echt geen donororgaan. Geheel terecht.
"therapietrouw".
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 21 juli 2009 om 20:39
dinsdag 21 juli 2009 om 20:40
dinsdag 21 juli 2009 om 20:41
quote:Donkeyshot wrote on 21 July 2009 @ 20:39:
Kom op meiden, niet zo vastgeroest, denk eens even wat meer openminded over de mogelijkheden en kom met argumenten.
Het is iets waar we nu niet aan gewend zijn maar het is beslist een interessante gedachte.Als je rotsvast vertrouwen hebt in het goede van de mensch. Ik zie alleen maar smerige praktijken die ervan komen...
Kom op meiden, niet zo vastgeroest, denk eens even wat meer openminded over de mogelijkheden en kom met argumenten.
Het is iets waar we nu niet aan gewend zijn maar het is beslist een interessante gedachte.Als je rotsvast vertrouwen hebt in het goede van de mensch. Ik zie alleen maar smerige praktijken die ervan komen...
