Actueel
alle pijlers
Geen nieuwe lever voor Britse alcoholist
dinsdag 21 juli 2009 om 10:08
In London is een 22-jarige alcoholist overleden die een nieuwe lever nodig had, maar die van de artsen niet kreeg. Voor een levertransplantatie moet iemand een half jaar lang geen alcohol drinken en de artsen geloofden niet dat hij dat kon.
http://www.nos.nl/nosjour ... 709_alcoholist_lever.html
Wat vinden jullie? Heeft een alcoholist ook recht op een levertransplantatie?
Ik vind het moeilijk. Alcoholisme is ook een ziekte. Maar de klachten nav alcoholisme onstaan niet in een keer. Het kan jaren duren. In de tussentijd kan de alcoholist hulp zoeken en het niet tot zo ver laten komen. Ik geef mijn lever liever aan iemand zonder alcoholverleden.
http://www.nos.nl/nosjour ... 709_alcoholist_lever.html
Wat vinden jullie? Heeft een alcoholist ook recht op een levertransplantatie?
Ik vind het moeilijk. Alcoholisme is ook een ziekte. Maar de klachten nav alcoholisme onstaan niet in een keer. Het kan jaren duren. In de tussentijd kan de alcoholist hulp zoeken en het niet tot zo ver laten komen. Ik geef mijn lever liever aan iemand zonder alcoholverleden.
dinsdag 21 juli 2009 om 13:54
jeetje, ik heb nog niet vaak zó geboeid een topic gelezen
het is te onbegrijpelijk voor woorden wat de ideeen bij sommigen zijn..en dan nog denken ook dat het niet kwetsend is ?
Helen, ik hoop echt heel erg dat je het aandurft hier al die vragen te beantwoorden. Aangezien je er eerder over schrijft alsof je het over aangetoonde feiten hebt, verwacht ik je toch wel weer terug in de discussie!
Of..is het nu ineens niet meer zo concreet?
vast niet, het is echt dom gezwets..of geswets. Whatever
dinsdag 21 juli 2009 om 14:19
dinsdag 21 juli 2009 om 14:57
Allereerst; Helen? Foei zeg. Iedereen is vrij om te denken wat diegene wilt. Maar het is zo fout om anderen te kwetsen. Het getuigd van weinig respect en intelligentie om dat niet in te zien. Diegenen die door gekwetst zijn; weet dat het maar een mening is van iemand. Maar ik begrijp de boosheid ten zeerste.
Over waar het topic nu eigenlijk overgaat;
Ik vind dit verdrietig nieuws. In mijn ogen is het fout als anderen de macht nemen om te beslissen over het leven van een ander. Artsen moeten altijd hun best doen het leven van een ander te redden. Al kan ik me voorstellen dat de mening van een nabestaande van iemand die wel gezond leefde maar voor wie een transplantatie helaas te laat was, totaal anders is.
Over waar het topic nu eigenlijk overgaat;
Ik vind dit verdrietig nieuws. In mijn ogen is het fout als anderen de macht nemen om te beslissen over het leven van een ander. Artsen moeten altijd hun best doen het leven van een ander te redden. Al kan ik me voorstellen dat de mening van een nabestaande van iemand die wel gezond leefde maar voor wie een transplantatie helaas te laat was, totaal anders is.
dinsdag 21 juli 2009 om 15:02
Ik dacht interessant topic!! tot ik de woorden las van xhelenx.
Wat een arrogante,...beledigende,kwetsende woorden...!
Helen,donderstraalt gauw een eind op met je "zalvende,vergiftigende " woorden,daar hebben malificent en Robo helemaal niks aan..
Kom op zeg,zelf schuld aan je ziekte.. Ga effe lekker bij Jomanda in de leer en laat dit forum gerust.
Robo en milificent van mij een dikke virtuele knuffel.
Wat een arrogante,...beledigende,kwetsende woorden...!
Helen,donderstraalt gauw een eind op met je "zalvende,vergiftigende " woorden,daar hebben malificent en Robo helemaal niks aan..
Kom op zeg,zelf schuld aan je ziekte.. Ga effe lekker bij Jomanda in de leer en laat dit forum gerust.
Robo en milificent van mij een dikke virtuele knuffel.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
dinsdag 21 juli 2009 om 15:05
quote:Annie Ooi schreef op 21 juli 2009 @ 14:57:
Ik vind dit verdrietig nieuws. In mijn ogen is het fout als anderen de macht nemen om te beslissen over het leven van een ander. Artsen moeten altijd hun best doen het leven van een ander te redden. Al kan ik me voorstellen dat de mening van een nabestaande van iemand die wel gezond leefde maar voor wie een transplantatie helaas te laat was, totaal anders is.
Als de arts besloot hem een lever te geven, ging er waarschijnlijk iemand anders dood door deze beslissing. Het is een moeilijke ethische kwestie.
Ik las dat deze jongen al een paar keer in coma was geraakt door zijn drankgebruik dan moet er toch een belletje gaan rinkelen. Hij had in zekere zin ook de macht te beslissen om dood te gaan of te leven. Hij maakte de keuze toen het te laat was..
Ik vind dit verdrietig nieuws. In mijn ogen is het fout als anderen de macht nemen om te beslissen over het leven van een ander. Artsen moeten altijd hun best doen het leven van een ander te redden. Al kan ik me voorstellen dat de mening van een nabestaande van iemand die wel gezond leefde maar voor wie een transplantatie helaas te laat was, totaal anders is.
Als de arts besloot hem een lever te geven, ging er waarschijnlijk iemand anders dood door deze beslissing. Het is een moeilijke ethische kwestie.
Ik las dat deze jongen al een paar keer in coma was geraakt door zijn drankgebruik dan moet er toch een belletje gaan rinkelen. Hij had in zekere zin ook de macht te beslissen om dood te gaan of te leven. Hij maakte de keuze toen het te laat was..
dinsdag 21 juli 2009 om 15:29
Volgens mij is het niet zozeer de mening van een individuele arts die bedenkt dat hij de jongen de lever niet 'gunt' als wel gewoon een kwestie van niet voldoen aan de officieel vastgestelde criteria. Om de kans op succes te vergroten, moet iemand afgekickt zijn en in staat tot gedragsaanpassingen. Kan iemand dat niet, krijgt 'ie dus geen orgaan. Is geen kwestie van niet gunnen maar niet kunnen.
dinsdag 21 juli 2009 om 15:32
quote:xhelenx schreef op 21 juli 2009 @ 11:38:
Hallo Robo,
waarom zou je daar niet gaan?
Waar komt die boosheid vandaan, raakt iets je in dit verhaal?
Je hoeft het niet op een andere manier te bekijken.
Misschien kun je er wat mee, om je ziekte/ verstoring anders te benaderen.
Maar dan moet je wel eerlijk naar jezelf durven kijken.
Als je geïntresseerd bent kun je het boek lenen bij de bieb of misschien aanschaffen?
Een voorbeeld als je hoofdpijn hebt is dat vaak een gevolg van
veel te veel in gedachtes bezig zijn, even een rustpauze inlassen is al voldoende om de spanningen los te laten.
Als je een aspirine neemt, kun je jezelf af vragen wat slik je weg?
We zijn net als planten die moeten ook wortels hebben om te kunnen groeien, water op te nemen en stevig in de aarde te staan.Als wij geen verbinding hebben met de aarde kunnen we ook onze spanningen niet kwijt, waardoor je hoofdpijn krijgt.
Louise Hay heeft ook een mooi boek geschreven nadat ze borstkanker had gekregen.Je kunt je leven helen heet het.
De ervaring leert dat verandering de meeste angst oproept, de angst voor het onbekende....Wat een verschrikkelijk dom t*fuswijf ben jij zeg. Gatverdamme.
Hallo Robo,
waarom zou je daar niet gaan?
Waar komt die boosheid vandaan, raakt iets je in dit verhaal?
Je hoeft het niet op een andere manier te bekijken.
Misschien kun je er wat mee, om je ziekte/ verstoring anders te benaderen.
Maar dan moet je wel eerlijk naar jezelf durven kijken.
Als je geïntresseerd bent kun je het boek lenen bij de bieb of misschien aanschaffen?
Een voorbeeld als je hoofdpijn hebt is dat vaak een gevolg van
veel te veel in gedachtes bezig zijn, even een rustpauze inlassen is al voldoende om de spanningen los te laten.
Als je een aspirine neemt, kun je jezelf af vragen wat slik je weg?
We zijn net als planten die moeten ook wortels hebben om te kunnen groeien, water op te nemen en stevig in de aarde te staan.Als wij geen verbinding hebben met de aarde kunnen we ook onze spanningen niet kwijt, waardoor je hoofdpijn krijgt.
Louise Hay heeft ook een mooi boek geschreven nadat ze borstkanker had gekregen.Je kunt je leven helen heet het.
De ervaring leert dat verandering de meeste angst oproept, de angst voor het onbekende....Wat een verschrikkelijk dom t*fuswijf ben jij zeg. Gatverdamme.
dinsdag 21 juli 2009 om 15:41
quote:elninjoo schreef op 21 juli 2009 @ 10:10:
Alleen als er een lever-overschot is of 'n levende donor bewust kiest om een deel van zijn lever te doneren/verkopen aan 'n alcoholist, vind ik het mogen. Maar zolang er nog mensen met 'n ziekte op 'n wachtlijst staan en misschien overlijden voor ze aan de beurt komen heeft 'n verslaafde geen recht om 'n plaats bezet te houden in die wachtlijst wat mij betreft.I agree.
Alleen als er een lever-overschot is of 'n levende donor bewust kiest om een deel van zijn lever te doneren/verkopen aan 'n alcoholist, vind ik het mogen. Maar zolang er nog mensen met 'n ziekte op 'n wachtlijst staan en misschien overlijden voor ze aan de beurt komen heeft 'n verslaafde geen recht om 'n plaats bezet te houden in die wachtlijst wat mij betreft.I agree.
dinsdag 21 juli 2009 om 16:00
quote:fleurtje schreef op 21 juli 2009 @ 15:51:
Ik vind dat de Helen sowieso wel een ban mag krijgen. Even op het loepje klikken en je ziet dat ze overal van die achterlijke adviesen rondstrooit. Wist niet dat dat hier mocht.
Hmm, "te hoge bloeddruk is onbewust vasthouden en onderdrukken van je emoties" aldus onze forumjomanda. Nou heb ik chronisch te láge bloeddruk, maar van het te pas en te onpas op tafel gooien van mijn gevoelens (a contrario) zou niemand mij ooit beschuldigen...
En druppels "om een dier naar de andere wereld te helpen" klinkt ook niet echt alsof de Partij van de Dieren daar blij van wordt...
Ik vind dat de Helen sowieso wel een ban mag krijgen. Even op het loepje klikken en je ziet dat ze overal van die achterlijke adviesen rondstrooit. Wist niet dat dat hier mocht.
Hmm, "te hoge bloeddruk is onbewust vasthouden en onderdrukken van je emoties" aldus onze forumjomanda. Nou heb ik chronisch te láge bloeddruk, maar van het te pas en te onpas op tafel gooien van mijn gevoelens (a contrario) zou niemand mij ooit beschuldigen...
En druppels "om een dier naar de andere wereld te helpen" klinkt ook niet echt alsof de Partij van de Dieren daar blij van wordt...
dinsdag 21 juli 2009 om 16:11
quote:ElleMichelle schreef op 21 juli 2009 @ 14:18:
Vraagje:Als je weet dat je binnen niet al te korte tijd zult overlijden.Mag je dan bepalen dat je lever naar je zoon gaat die een levertransplantatie nodig heeft maar nog niet bovenaan de wachtlijst staat?Nee, want dit zou anders een booming business kunnen worden, en daar ben ik moreel tegen. Dan zou je je plekje kunnen verkopen, om bv. je familie veilig te stellen qua erfenis. Je mag alleen bepalen dat je lever naar de volgende gaat.
Vraagje:Als je weet dat je binnen niet al te korte tijd zult overlijden.Mag je dan bepalen dat je lever naar je zoon gaat die een levertransplantatie nodig heeft maar nog niet bovenaan de wachtlijst staat?Nee, want dit zou anders een booming business kunnen worden, en daar ben ik moreel tegen. Dan zou je je plekje kunnen verkopen, om bv. je familie veilig te stellen qua erfenis. Je mag alleen bepalen dat je lever naar de volgende gaat.
dinsdag 21 juli 2009 om 16:15
dinsdag 21 juli 2009 om 16:15
Even ontopic:
Overal is een wachtlijst voor orgaandonatie. Wat ik dan vreemd vind is dat er voor hem wel direct een donorlever beschikbaar is? Ook hij moet net als iedereen wachten tot er een geschikte lever beschikbaar is. Dat kan lang duren....
Het artikel waarin de ouders hun mening geven over deze kwestie is doordrenkt van emoties. Het artikel is ook van hen uit geschreven.
Hierin geven zij de artsen de schuld dat er geen transplantatie plaats kan vinden. Maar als hij op de wachtlijst geplaatst zou worden voor een lever had hij nu ook niet meer geleefd. Daar hoor ik niemand over!
De ouders hebben ook hun verantwoordelijkheid ten aanzien van hun zoon! Op je 13de al comazuipen, geen wonder dat hij geen keuzes meer kon maken. Als hij zichzelf te vaak een coma zuipt dan kan hij niet meer nadenken over de gevolgen....
Ik vind het niet echt een kwestie van eigen schuld, een 11-jarige kan nog niet de gevolgen van alcoholgebruik / misbruik overzien. Zijn ouders des te meer....
Waar is de hulpverlening geweest? Het lijkt mij dat als hij al een aantal keren opgenomen is geweest voor een coma dat er daar ook een alarmbel had moeten rinkelen.
Heel suggestief, maar is deze optie ook besproken met de ouders en hebben zij gewijgerd hulp te bieden aan hun zoon?
Overal is een wachtlijst voor orgaandonatie. Wat ik dan vreemd vind is dat er voor hem wel direct een donorlever beschikbaar is? Ook hij moet net als iedereen wachten tot er een geschikte lever beschikbaar is. Dat kan lang duren....
Het artikel waarin de ouders hun mening geven over deze kwestie is doordrenkt van emoties. Het artikel is ook van hen uit geschreven.
Hierin geven zij de artsen de schuld dat er geen transplantatie plaats kan vinden. Maar als hij op de wachtlijst geplaatst zou worden voor een lever had hij nu ook niet meer geleefd. Daar hoor ik niemand over!
De ouders hebben ook hun verantwoordelijkheid ten aanzien van hun zoon! Op je 13de al comazuipen, geen wonder dat hij geen keuzes meer kon maken. Als hij zichzelf te vaak een coma zuipt dan kan hij niet meer nadenken over de gevolgen....
Ik vind het niet echt een kwestie van eigen schuld, een 11-jarige kan nog niet de gevolgen van alcoholgebruik / misbruik overzien. Zijn ouders des te meer....
Waar is de hulpverlening geweest? Het lijkt mij dat als hij al een aantal keren opgenomen is geweest voor een coma dat er daar ook een alarmbel had moeten rinkelen.
Heel suggestief, maar is deze optie ook besproken met de ouders en hebben zij gewijgerd hulp te bieden aan hun zoon?
