Actueel
alle pijlers
Gelijke imams, gelijke kaftans.
zondag 25 november 2012 om 13:25
Even in het kort: een geestelijk gehandicapt meisje wordt bijna ter dood veroordeeld omdat ze bladzijden uit de koran verbrand zou hebben. Nu blijkt dat een imam deze bladzijden heeft verbrand en bij haar geplant, om haar te kunnen beschuldigen.
Zij is nu vrij gelaten, en hij wordt aangeklaagd voor… het indienen van een valse beschuldiging?! Waarom moet die imam niet dood voor het verbranden van dat prachtige boek?
Pakistan – Het Pakistaanse hooggerechtshof in Islamabad heeft alle aanklachten tegen Rimsha afgewezen en de zaak verworpen. Daarmee komt een eind aan de zaak die imam Khalid Jadoon in augustus tegen haar aanspande omdat ze pagina’s uit een Koran zou hebben verbrand. De imam wordt nu aangeklaagd vanwege het indienen van een valse beschuldiging.
http://www.opendoors.nl/v ... -hof-spreekt-rimsha-vrij/
Zij is nu vrij gelaten, en hij wordt aangeklaagd voor… het indienen van een valse beschuldiging?! Waarom moet die imam niet dood voor het verbranden van dat prachtige boek?
Pakistan – Het Pakistaanse hooggerechtshof in Islamabad heeft alle aanklachten tegen Rimsha afgewezen en de zaak verworpen. Daarmee komt een eind aan de zaak die imam Khalid Jadoon in augustus tegen haar aanspande omdat ze pagina’s uit een Koran zou hebben verbrand. De imam wordt nu aangeklaagd vanwege het indienen van een valse beschuldiging.
http://www.opendoors.nl/v ... -hof-spreekt-rimsha-vrij/
Beklaag je niet over de duisternis, steek een kaars aan.
maandag 26 november 2012 om 21:49
Ik kan me niet vinden in een religie die macht toewijst aan bepaalde mensen (dominee, iman) en mensen te bang zijn om kritiek op deze personen te geven. In mijn ogen is dat niet hoe het moet en ik weiger mij dus ook aan te sluiten bij een kerkgemeenschap. Some pigs are more equal than other pigs, moet ik dan altijd aan denken.
Over het onderwerp heb ik alleen te zeggen dat kritiek vanuit de moslimgemeenschap zal moeten komen omdat het anders uitloopt op religion bashing of discriminatie volgens de gemeenschap. Die kritiek zal er niet komen en als je niet met hen ben, ben je dus tegen hen.
Over het onderwerp heb ik alleen te zeggen dat kritiek vanuit de moslimgemeenschap zal moeten komen omdat het anders uitloopt op religion bashing of discriminatie volgens de gemeenschap. Die kritiek zal er niet komen en als je niet met hen ben, ben je dus tegen hen.
maandag 26 november 2012 om 23:40
quote:Marla_Singer schreef op 26 november 2012 @ 21:42:
[...]
Als het je interesseert: lees "The New War On Terrorism, Facts and Fiction" van Noam Chomsky. Het is ook te luisteren op Spotify. Of hier bijvoorbeeld.
Hoe meer je luistert, hoe verontrustender het wordt.Bedankt voor de tip Marla. Ik ga'm binnenkort even beluisteren. Ben benieuwd.
[...]
Als het je interesseert: lees "The New War On Terrorism, Facts and Fiction" van Noam Chomsky. Het is ook te luisteren op Spotify. Of hier bijvoorbeeld.
Hoe meer je luistert, hoe verontrustender het wordt.Bedankt voor de tip Marla. Ik ga'm binnenkort even beluisteren. Ben benieuwd.
maandag 26 november 2012 om 23:45
Ik kan ook geen dagje vrij nemen. Het hele forum in vuur en vlam, dat was nou ook weer niet de bedoeling.
Volgens mij leidt polarisering (zoals hier nu gebeurt) alleen maar tot meer groepjesvorming, en meer macht voor mensen die daar de ergste dingen mee uithalen.
Domme mensen zullen altijd lid van een groepje willen worden, en er zullen altijd mensen zijn (Imams, pastoors) die dat soort mensen goed kunnen gebruiken.
Er is een mooie uitspraak van ik meen Goebbels: Geen enkele boerenjongen wil in een ver land zijn benen afgeschoten krijgen. Maar geef hem het idee dat zijn vrienden, familie, zijn land, zijn manier van leven wordt aangevallen, en hij doet alles voor je.
Volgens mij leidt polarisering (zoals hier nu gebeurt) alleen maar tot meer groepjesvorming, en meer macht voor mensen die daar de ergste dingen mee uithalen.
Domme mensen zullen altijd lid van een groepje willen worden, en er zullen altijd mensen zijn (Imams, pastoors) die dat soort mensen goed kunnen gebruiken.
Er is een mooie uitspraak van ik meen Goebbels: Geen enkele boerenjongen wil in een ver land zijn benen afgeschoten krijgen. Maar geef hem het idee dat zijn vrienden, familie, zijn land, zijn manier van leven wordt aangevallen, en hij doet alles voor je.
Beklaag je niet over de duisternis, steek een kaars aan.
maandag 26 november 2012 om 23:49
quote:Hercke schreef op 26 november 2012 @ 23:45:
Ik kan ook geen dagje vrij nemen. Het hele forum in vuur en vlam, dat was nou ook weer niet de bedoeling.
Volgens mij leidt polarisering (zoals hier nu gebeurt) alleen maar tot meer groepjesvorming, en meer macht voor mensen die daar de ergste dingen mee uithalen.
Domme mensen zullen altijd lid van een groepje willen worden, en er zullen altijd mensen zijn (Imams, pastoors) die dat soort mensen goed kunnen gebruiken.
Er is een mooie uitspraak van ik meen Goebbels: Geen enkele boerenjongen wil in een ver land zijn benen afgeschoten krijgen. Maar geef hem het idee dat zijn vrienden, familie, zijn land, zijn manier van leven wordt aangevallen, en hij doet alles voor je.Als je naar de VS kijkt doet niet alleen die boerenjongen alles voor je maar heel het fucking land alles voor je. In het geval van de jacht op OBL was dat nog enigszins te verkopen, ook al waren er hele sterke aanwijzingen dat de werkelijke puppetmasters heel ergens anders zaten. Irak was het beste voorbeeld van dit effect. Zoek op YT voor de grap eens naar "soldier returning home". Het hele land leeft en kleeft voor militairen daar.
Hier doen we het ook. Zodra het over 'onze jongens' gaat trekt niemand de hele oorlog nog in twijfel. Hoewel ik wel vind dat je soldaten in principe nooit verantwoordelijk mag houden voor de gevolgen van een oorlog, mits ze natuurlijk hun orders professioneel uitvoeren en geen oorlogsmisdaden begaan.
Ik kan ook geen dagje vrij nemen. Het hele forum in vuur en vlam, dat was nou ook weer niet de bedoeling.
Volgens mij leidt polarisering (zoals hier nu gebeurt) alleen maar tot meer groepjesvorming, en meer macht voor mensen die daar de ergste dingen mee uithalen.
Domme mensen zullen altijd lid van een groepje willen worden, en er zullen altijd mensen zijn (Imams, pastoors) die dat soort mensen goed kunnen gebruiken.
Er is een mooie uitspraak van ik meen Goebbels: Geen enkele boerenjongen wil in een ver land zijn benen afgeschoten krijgen. Maar geef hem het idee dat zijn vrienden, familie, zijn land, zijn manier van leven wordt aangevallen, en hij doet alles voor je.Als je naar de VS kijkt doet niet alleen die boerenjongen alles voor je maar heel het fucking land alles voor je. In het geval van de jacht op OBL was dat nog enigszins te verkopen, ook al waren er hele sterke aanwijzingen dat de werkelijke puppetmasters heel ergens anders zaten. Irak was het beste voorbeeld van dit effect. Zoek op YT voor de grap eens naar "soldier returning home". Het hele land leeft en kleeft voor militairen daar.
Hier doen we het ook. Zodra het over 'onze jongens' gaat trekt niemand de hele oorlog nog in twijfel. Hoewel ik wel vind dat je soldaten in principe nooit verantwoordelijk mag houden voor de gevolgen van een oorlog, mits ze natuurlijk hun orders professioneel uitvoeren en geen oorlogsmisdaden begaan.
maandag 26 november 2012 om 23:55
dinsdag 27 november 2012 om 00:00
Marxisme was namelijk zo uitgesproken tegen religie gekant omdat men het zag als -inderdaad- een opiaat in stand gehouden door de bourgeoisie om mensen gewillig en dom te houden.
Het had veel minder iets te maken met bepaalde waarden die bij religie horen die vanuit het Marxisme werden veroordeeld. Het is niet heel moeilijk om een bepaalde overlap te vinden zelfs.
Het had veel minder iets te maken met bepaalde waarden die bij religie horen die vanuit het Marxisme werden veroordeeld. Het is niet heel moeilijk om een bepaalde overlap te vinden zelfs.
dinsdag 27 november 2012 om 00:02
Waarom Marla? Het forum hier laat al zien dat religie op zijn minst een uit de hand gelopen hobby of verslaving is voor mensen, zowel voor gelovigen als voor niet gelovigen. Kijk maar naar alle religie-topics. Wat er allemaal getolereerd moet worden uit naam van het recht op vrijheid van godsdienst.
Mensen laten zich toch gek maken onder het mom van geloof?
quote:Opium van het volk
Opium van het volk is een uitspraak van Karl Marx met betrekking tot religie. Door te wijzen op de beloning in het hiernamaals zouden onderdrukten zich schikken in hun lot. Hij schreef in 1844 in de Deutsch-Französische Jahrbücher in Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie:
Het fundament van de irreligieuze kritiek is: de mens maakt de religie, de religie maakt niet de mens. En wel is de religie het zelfbewustzijn en het zelfgevoel van de mens, die zichzelf óf nog niet gevonden heeft óf alweer verloren. Maar de mens, dat is de wereld van de mens, staat, maatschappij. Deze staat, deze maatschappij produceren de religie, een verkeerd bewustzijn van de wereld, omdat ze een verkeerde wereld zijn. De religie is de algemene theorie van deze wereld, haar encyclopedische samenvatting, haar logica in populaire gedaante, haar spiritualistische point d'honneur, haar enthousiasme, haar morele sanctie, haar plechtig sluitstuk, haar algemene grond van troost en rechtvaardiging. Zij is de fantastische verwerkelijking van het menselijk wezen, omdat het menselijke wezen geen ware werkelijkheid bezit. De strijd tegen de religie, is dus indirect een strijd tegen een wereld, waarvan de religie het geestelijke aroma is. De religieuze nood is aan de ene kant de uitdrukking van de werkelijke nood en aan de andere kant het protest tegen de werkelijke nood. De religie is de zucht van de in benauwenis verkerende creatuur, het gemoed van een harteloze wereld, zoals zij de geest van de geestloze toestanden is. Zij is de opium van het volk.
Het opium van het volk, iets dat door het volk zelf is gecreëerd. Marx vond dat de mens religie zelf in het leven heeft geroepen als middel om zichzelf in een roes te helpen nu het aardse leven zo ondraaglijk was geworden. Religie helpt de arbeidersklasse dom te houden en verdedigt de uitbuiting. Religie komt voort uit de economische onderbouw van het leven, is een weerspiegeling van een bepaalde sociaal-economische ordening van de maatschappij – gecreëerd door de lagere klassen om hun zorgen te kunnen vergeten, en in stand gehouden door de hogere om de lagere klassen uit te kunnen buiten. Als de proletariërs de macht grijpen, zal de religie vanzelf een zachte dood sterven, omdat na het stoppen van de uitbuiting religie overbodig zal zijn. Naar de mening van Marx, vraagt communisme om atheïsme en vangt communisme aan waar atheïsme begint.
Mensen laten zich toch gek maken onder het mom van geloof?
quote:Opium van het volk
Opium van het volk is een uitspraak van Karl Marx met betrekking tot religie. Door te wijzen op de beloning in het hiernamaals zouden onderdrukten zich schikken in hun lot. Hij schreef in 1844 in de Deutsch-Französische Jahrbücher in Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie:
Het fundament van de irreligieuze kritiek is: de mens maakt de religie, de religie maakt niet de mens. En wel is de religie het zelfbewustzijn en het zelfgevoel van de mens, die zichzelf óf nog niet gevonden heeft óf alweer verloren. Maar de mens, dat is de wereld van de mens, staat, maatschappij. Deze staat, deze maatschappij produceren de religie, een verkeerd bewustzijn van de wereld, omdat ze een verkeerde wereld zijn. De religie is de algemene theorie van deze wereld, haar encyclopedische samenvatting, haar logica in populaire gedaante, haar spiritualistische point d'honneur, haar enthousiasme, haar morele sanctie, haar plechtig sluitstuk, haar algemene grond van troost en rechtvaardiging. Zij is de fantastische verwerkelijking van het menselijk wezen, omdat het menselijke wezen geen ware werkelijkheid bezit. De strijd tegen de religie, is dus indirect een strijd tegen een wereld, waarvan de religie het geestelijke aroma is. De religieuze nood is aan de ene kant de uitdrukking van de werkelijke nood en aan de andere kant het protest tegen de werkelijke nood. De religie is de zucht van de in benauwenis verkerende creatuur, het gemoed van een harteloze wereld, zoals zij de geest van de geestloze toestanden is. Zij is de opium van het volk.
Het opium van het volk, iets dat door het volk zelf is gecreëerd. Marx vond dat de mens religie zelf in het leven heeft geroepen als middel om zichzelf in een roes te helpen nu het aardse leven zo ondraaglijk was geworden. Religie helpt de arbeidersklasse dom te houden en verdedigt de uitbuiting. Religie komt voort uit de economische onderbouw van het leven, is een weerspiegeling van een bepaalde sociaal-economische ordening van de maatschappij – gecreëerd door de lagere klassen om hun zorgen te kunnen vergeten, en in stand gehouden door de hogere om de lagere klassen uit te kunnen buiten. Als de proletariërs de macht grijpen, zal de religie vanzelf een zachte dood sterven, omdat na het stoppen van de uitbuiting religie overbodig zal zijn. Naar de mening van Marx, vraagt communisme om atheïsme en vangt communisme aan waar atheïsme begint.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 27 november 2012 om 00:13
quote:MrsStanleyWalker schreef op 27 november 2012 @ 00:02:
Waarom Marla? Het forum hier laat al zien dat religie op zijn minst een uit de hand gelopen hobby of verslaving is voor mensen, zowel voor gelovigen als voor niet gelovigen. Kijk maar naar alle religie-topics. Wat er allemaal getolereerd moet worden uit naam van het recht op vrijheid van godsdienst.
Mensen laten zich toch gek maken onder het mom van geloof?
[...]
Punt 1: het VF is een relatief seculier forum. Is niet representatief, zeker als je niet ook de ontwikkelingen op christelijke en islamitische fora erbij neemt. Dat hier iets wordt beweerd, of dat er hier een algemene tendens is maakt niet dat je daaruit waarheden en onwaarheden over het geloof kunt afleiden. Wij zijn niet de morele en intellectuele elite. Het bewijs voor het laatste is ook niet heel moeilijk te vinden hier.
Punt 2: Vrijwel alle kritiek die vanuit het Marxisme wordt gegeven, alle principes die het Marxisme verwijt aan religie zijn net zo goed van toepassing op revolutionaire idealistische bewegingen zoals het Marxisme zelf. Je kan ook zeggen: de mens maakt het Marxisme, het Marxisme maakt niet de mens. Enzovoorts.
Het lijkt een algemene kritiek op indoctrinatie en volgzaamheid te zijn die onverdedigbaar is voor elke aanhanger als je de geschiedenis van het Marxisme zelf bekijkt. Óf je moet concluderen dat het Marxisme een mooi ideaal is, maar onverwezenlijk. Waar je dan weer allerlei instituten buiten het Marxisme zelf de schuld van kan geven, maar dat snijdt geen hout. Dan moet je de mens in zichzelf gaan veroordelen, terwijl Marxisme juist de mens en niet de religieuze mens als uitgangspunt nam. Marxisten zouden dan moeten erkennen dat hun beweging inferieur is aan religie, aangezien georganiseerde religie al veel langer effecten sorteert op de samenleving, zij het goed dan wel kwaad. Zie ook het punt van crique.
Waarom Marla? Het forum hier laat al zien dat religie op zijn minst een uit de hand gelopen hobby of verslaving is voor mensen, zowel voor gelovigen als voor niet gelovigen. Kijk maar naar alle religie-topics. Wat er allemaal getolereerd moet worden uit naam van het recht op vrijheid van godsdienst.
Mensen laten zich toch gek maken onder het mom van geloof?
[...]
Punt 1: het VF is een relatief seculier forum. Is niet representatief, zeker als je niet ook de ontwikkelingen op christelijke en islamitische fora erbij neemt. Dat hier iets wordt beweerd, of dat er hier een algemene tendens is maakt niet dat je daaruit waarheden en onwaarheden over het geloof kunt afleiden. Wij zijn niet de morele en intellectuele elite. Het bewijs voor het laatste is ook niet heel moeilijk te vinden hier.
Punt 2: Vrijwel alle kritiek die vanuit het Marxisme wordt gegeven, alle principes die het Marxisme verwijt aan religie zijn net zo goed van toepassing op revolutionaire idealistische bewegingen zoals het Marxisme zelf. Je kan ook zeggen: de mens maakt het Marxisme, het Marxisme maakt niet de mens. Enzovoorts.
Het lijkt een algemene kritiek op indoctrinatie en volgzaamheid te zijn die onverdedigbaar is voor elke aanhanger als je de geschiedenis van het Marxisme zelf bekijkt. Óf je moet concluderen dat het Marxisme een mooi ideaal is, maar onverwezenlijk. Waar je dan weer allerlei instituten buiten het Marxisme zelf de schuld van kan geven, maar dat snijdt geen hout. Dan moet je de mens in zichzelf gaan veroordelen, terwijl Marxisme juist de mens en niet de religieuze mens als uitgangspunt nam. Marxisten zouden dan moeten erkennen dat hun beweging inferieur is aan religie, aangezien georganiseerde religie al veel langer effecten sorteert op de samenleving, zij het goed dan wel kwaad. Zie ook het punt van crique.
dinsdag 27 november 2012 om 00:28
dinsdag 27 november 2012 om 00:30
Dat bedoel ik helemaal niet, Marla. Kijken of ik het duidelijker uit kan leggen. VF is gewoon een voorbeeld hoe religie de gemoederen bezig kan houden van mensen. De grote blonde voorganger die door een religie aan te vallen een hoop stemmen kreeg, zeg iets negatiefs over de Islam en het halve forum valt over je heen. Dat bedoel ik met uit de hand gelopen hobby van sommigen.
Marxisme is in zoverre interessant omdat het wel blootlegt wat voor gevaren er schuilen in religie, niet dat Marxisme en Communisme zo geweldig zijn. Lenin ging zelfs een stapje verder dan Marx en zei dat geloof opium is voor het volk. Dat het bewust gebruikt wordt om mensen dom te houden en te onderdrukken. Ik was niet bezig met een pleidooi voor deze stromingen, maar ze hebben een puntje als het gaat om religie.
Marxisme is in zoverre interessant omdat het wel blootlegt wat voor gevaren er schuilen in religie, niet dat Marxisme en Communisme zo geweldig zijn. Lenin ging zelfs een stapje verder dan Marx en zei dat geloof opium is voor het volk. Dat het bewust gebruikt wordt om mensen dom te houden en te onderdrukken. Ik was niet bezig met een pleidooi voor deze stromingen, maar ze hebben een puntje als het gaat om religie.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 27 november 2012 om 00:42
quote:MrsStanleyWalker schreef op 27 november 2012 @ 00:30:
Dat bedoel ik helemaal niet, Marla. Kijken of ik het duidelijker uit kan leggen. VF is gewoon een voorbeeld hoe religie de gemoederen bezig kan houden van mensen. De grote blonde voorganger die door een religie aan te vallen een hoop stemmen kreeg, zeg iets negatiefs over de Islam en het halve forum valt over je heen. Dat bedoel ik met uit de hand gelopen hobby van sommigen.
Marxisme is in zoverre interessant omdat het wel blootlegt wat voor gevaren er schuilen in religie, niet dat Marxisme en Communisme zo geweldig zijn. Lenin ging zelfs een stapje verder dan Marx en zei dat geloof opium is voor het volk. Dat het bewust gebruikt wordt om mensen dom te houden en te onderdrukken. Ik was niet bezig met een pleidooi voor deze stromingen, maar ze hebben een puntje als het gaat om religie.
Dan heb ik je denk ik idd verkeerd begrepen. Sorry for the inconvenience . Hoe dan ook, Marla glipt naar de bedstee.
Byebye.
Dat bedoel ik helemaal niet, Marla. Kijken of ik het duidelijker uit kan leggen. VF is gewoon een voorbeeld hoe religie de gemoederen bezig kan houden van mensen. De grote blonde voorganger die door een religie aan te vallen een hoop stemmen kreeg, zeg iets negatiefs over de Islam en het halve forum valt over je heen. Dat bedoel ik met uit de hand gelopen hobby van sommigen.
Marxisme is in zoverre interessant omdat het wel blootlegt wat voor gevaren er schuilen in religie, niet dat Marxisme en Communisme zo geweldig zijn. Lenin ging zelfs een stapje verder dan Marx en zei dat geloof opium is voor het volk. Dat het bewust gebruikt wordt om mensen dom te houden en te onderdrukken. Ik was niet bezig met een pleidooi voor deze stromingen, maar ze hebben een puntje als het gaat om religie.
Dan heb ik je denk ik idd verkeerd begrepen. Sorry for the inconvenience . Hoe dan ook, Marla glipt naar de bedstee.
Byebye.
