Actueel
alle pijlers
Gemeente zwicht voor klacht moslims
dinsdag 20 mei 2008 om 16:19
Of de heren bouwvakkers even hun korte broek willen omwisselen voor een exemplaar met lange pijpen? Dat kregen werklieden afgelopen week van de uitvoerder van een groot renovatieproject in Almere te horen. Islamitische buurtbewoners hadden geklaagd over te blote kleding van de bouwers.
Wat vinden jullie, terrecht want we hebben lang genoeg in de bilspleet van de stratenmaker gekeken of gaat dit te ver de bouwvakkers hoeven hier echt niet in een djellaba!
Wat vinden jullie, terrecht want we hebben lang genoeg in de bilspleet van de stratenmaker gekeken of gaat dit te ver de bouwvakkers hoeven hier echt niet in een djellaba!
zaterdag 24 mei 2008 om 10:30
Toch typisch dat de pro-schandalig posters kennelijk niet tussen de oren willen krijgen dat de klachten in meerderheid niet van "moslimbaardmannen" komen.
Dat het te pas en te onpas tonen van naakt niet een algemeen gedeelde Nederlandse norm is, wil er kennelijk ook niet in. Wellicht dat de gemiddelde 25jarige uit de randstad er geen problemen mee heeft, maar ik vraag me af of de gemiddelde 70jarige uit Lutjebroek er net zo over denkt. En ja, beste mensen, ook díe is Nederlander en heeft dus wat te zeggen over 'de' Nederlandse normen en waarden. Nog los van het feit dat er vanuit de vrouwenbeweging sowieso met enige regelmaat geprotesteerd wordt tegen de hoeveelheid (vrouwelijk) naakt in de openbare ruimte. Het lijkt me dat in die vrouwenbeweging weinig "moslimbaardmannen" zitten. Ergo: naakt in het openbaar is géén algemeen gedeelde Nederlandse norm, dus ook geen enkele reden om van "moslimbaardmannen" te eisen dat zij die accepteren.
Dat het te pas en te onpas tonen van naakt niet een algemeen gedeelde Nederlandse norm is, wil er kennelijk ook niet in. Wellicht dat de gemiddelde 25jarige uit de randstad er geen problemen mee heeft, maar ik vraag me af of de gemiddelde 70jarige uit Lutjebroek er net zo over denkt. En ja, beste mensen, ook díe is Nederlander en heeft dus wat te zeggen over 'de' Nederlandse normen en waarden. Nog los van het feit dat er vanuit de vrouwenbeweging sowieso met enige regelmaat geprotesteerd wordt tegen de hoeveelheid (vrouwelijk) naakt in de openbare ruimte. Het lijkt me dat in die vrouwenbeweging weinig "moslimbaardmannen" zitten. Ergo: naakt in het openbaar is géén algemeen gedeelde Nederlandse norm, dus ook geen enkele reden om van "moslimbaardmannen" te eisen dat zij die accepteren.
zaterdag 24 mei 2008 om 10:32
quote:shining schreef op 24 mei 2008 @ 10:28:
Nou Suup, ehm, je kunt veel over de Telegraaf zeggen, maar dat het een kwaliteitskrant is....nee. Serieus, vind je het echt een goede krant?
Ik vind geen enkele krant nou echt objectief.
Ik heb altijd het idee dat iedere krant alleen maar schrijft (wat betreft dit soort artikelen) wat lezerspubliek graag wíl lezen.
Nou Suup, ehm, je kunt veel over de Telegraaf zeggen, maar dat het een kwaliteitskrant is....nee. Serieus, vind je het echt een goede krant?
Ik vind geen enkele krant nou echt objectief.
Ik heb altijd het idee dat iedere krant alleen maar schrijft (wat betreft dit soort artikelen) wat lezerspubliek graag wíl lezen.
zaterdag 24 mei 2008 om 10:44
quote:shining schreef op 24 mei 2008 @ 10:37:
[...]
Misschien is één van jouw kinderen dan wel getrouwd met een moslim en wordt hij of zij zelf ook moslim.
Wie weet.
Oh enne Willem, als ik kinderen krijg, dan zijn er legio ander dingen in de wereld waar ik me meer druk om maak. Iedereen is zo gefixeerd op moslims, ik mak me liever druk over de kwaliteit van het onderwijs, gezondheidszorg en het milieu, de onduurzaamheid van ons bestaan etc.
[...]
Misschien is één van jouw kinderen dan wel getrouwd met een moslim en wordt hij of zij zelf ook moslim.
Wie weet.
Oh enne Willem, als ik kinderen krijg, dan zijn er legio ander dingen in de wereld waar ik me meer druk om maak. Iedereen is zo gefixeerd op moslims, ik mak me liever druk over de kwaliteit van het onderwijs, gezondheidszorg en het milieu, de onduurzaamheid van ons bestaan etc.
zaterdag 24 mei 2008 om 10:52
Mijn broer gaat trouwen in augustus met iemand van dezelfde sexe, mijn beste vriend(in) is een nicht, ik heb een moslimschoonzus en mijn vriend is een afvallige ex moslim, een halve Turk.
Wat moet ik nu? Trauma's all over the place.
Wat moet ik nu? Trauma's all over the place.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 24 mei 2008 om 11:19
quote:heejhallo schreef op 24 mei 2008 @ 10:44:
[...]
Oh enne Willem, als ik kinderen krijg, dan zijn er legio ander dingen in de wereld waar ik me meer druk om maak. Iedereen is zo gefixeerd op moslims, ik mak me liever druk over de kwaliteit van het onderwijs, gezondheidszorg en het milieu, de onduurzaamheid van ons bestaan etc.
Dat is een leuke stelling. Maar helaas gaat die alleen maar op als eerst aan de basisvoorwaarden is voldaan. Een veilige leefomgeving, maar je met plezier woont. Als dat er niet is, telt al het andere ook niet. Een maatschappij waar jij je niet vrij voelt krijgt mensen niet mee als het om de door jou aangedragen voorbeelden gaat.
Duurzaamheid, ha, denk je dat ze daar buiten west europa ook mee bezig zijn?
[...]
Oh enne Willem, als ik kinderen krijg, dan zijn er legio ander dingen in de wereld waar ik me meer druk om maak. Iedereen is zo gefixeerd op moslims, ik mak me liever druk over de kwaliteit van het onderwijs, gezondheidszorg en het milieu, de onduurzaamheid van ons bestaan etc.
Dat is een leuke stelling. Maar helaas gaat die alleen maar op als eerst aan de basisvoorwaarden is voldaan. Een veilige leefomgeving, maar je met plezier woont. Als dat er niet is, telt al het andere ook niet. Een maatschappij waar jij je niet vrij voelt krijgt mensen niet mee als het om de door jou aangedragen voorbeelden gaat.
Duurzaamheid, ha, denk je dat ze daar buiten west europa ook mee bezig zijn?
zaterdag 24 mei 2008 om 12:06
quote:willem1959 schreef op 24 mei 2008 @ 11:19:
[...]
Dat is een leuke stelling. Maar helaas gaat die alleen maar op als eerst aan de basisvoorwaarden is voldaan. Een veilige leefomgeving, maar je met plezier woont. Als dat er niet is, telt al het andere ook niet. Een maatschappij waar jij je niet vrij voelt krijgt mensen niet mee als het om de door jou aangedragen voorbeelden gaat.
Duurzaamheid, ha, denk je dat ze daar buiten west europa ook mee bezig zijn?
Misschien is mijn kijk op de wereld gewoon niet zo dogmatisch als de jouwe? Ik vind het nogal zwart-wit 'als je niet voor ons ben je tegen ons denken'. En bangmook dat. Ik heb geen zin om bang te zijn. Zelf vind ik gelijkheid het balngrijkste recht isn Nederland en godsdienstvrijheid pas daarna, dus die laatste mag de eerste niet in de weg zitten. Maar ja, moet ik me dan druk maken over een kwestie als met die schilderijen? Die helemaal niet zijn verboden, maar gewoon ergens anders zijn gehangen? Dan denk ik inderdaad dat er veel belangrijke dingen zijn om je druk om te maken.
Ik vind gewoon dat in het politieke en publieke debat te weinig aandacht is waar het echt om gaat. We moeten allemaal maar bang zijn voor moslims, terwijl andere wezenlijke zaken aan ons voorbij gaan. Nou, daar pas ik voor. Met mijn neefjes had ik pas een discussie over Wilders bijvoorbeeld. Ik vroeg ze of ze ook wisten waar hij voor stond als het ging om ziektekostenverzekeringen, onderwijs, milieu etc. Nee, dat wisten ze niet, want het enige waar ze zich druk om maakten was 'buitenlanders' en de 'islam'. Nou, dan laat je je behoorlijk inpakken vind ik. Hetzelfde met TON, allemaal praatjes, maar waar het nou echt om gaat? Mevrouw Verdonk doet beloftes, maar als haar dan wordt gevraagd hoe ze de problemen die ze aan wil pakken geeft ze niet thuis. Nou, daar ben ik wel zo ontzettend niet van onder de indruk. Maar ja, mensen laten zich kennelijk graag met angst zand in de ogen strooien.
(En ja, ik kom wel eens buiten West-Europa voor mijn werk en sommigen daar zijn ook met duurzaamheid bezig, ligt eraan wi je spreekt natuurlijk. Daarbuiten, al waren ze er niet mee bezig, dan mag ik dat zelf toch wel belangrijk vinden? Ieder zo zijn prioriteiten.)
[...]
Dat is een leuke stelling. Maar helaas gaat die alleen maar op als eerst aan de basisvoorwaarden is voldaan. Een veilige leefomgeving, maar je met plezier woont. Als dat er niet is, telt al het andere ook niet. Een maatschappij waar jij je niet vrij voelt krijgt mensen niet mee als het om de door jou aangedragen voorbeelden gaat.
Duurzaamheid, ha, denk je dat ze daar buiten west europa ook mee bezig zijn?
Misschien is mijn kijk op de wereld gewoon niet zo dogmatisch als de jouwe? Ik vind het nogal zwart-wit 'als je niet voor ons ben je tegen ons denken'. En bangmook dat. Ik heb geen zin om bang te zijn. Zelf vind ik gelijkheid het balngrijkste recht isn Nederland en godsdienstvrijheid pas daarna, dus die laatste mag de eerste niet in de weg zitten. Maar ja, moet ik me dan druk maken over een kwestie als met die schilderijen? Die helemaal niet zijn verboden, maar gewoon ergens anders zijn gehangen? Dan denk ik inderdaad dat er veel belangrijke dingen zijn om je druk om te maken.
Ik vind gewoon dat in het politieke en publieke debat te weinig aandacht is waar het echt om gaat. We moeten allemaal maar bang zijn voor moslims, terwijl andere wezenlijke zaken aan ons voorbij gaan. Nou, daar pas ik voor. Met mijn neefjes had ik pas een discussie over Wilders bijvoorbeeld. Ik vroeg ze of ze ook wisten waar hij voor stond als het ging om ziektekostenverzekeringen, onderwijs, milieu etc. Nee, dat wisten ze niet, want het enige waar ze zich druk om maakten was 'buitenlanders' en de 'islam'. Nou, dan laat je je behoorlijk inpakken vind ik. Hetzelfde met TON, allemaal praatjes, maar waar het nou echt om gaat? Mevrouw Verdonk doet beloftes, maar als haar dan wordt gevraagd hoe ze de problemen die ze aan wil pakken geeft ze niet thuis. Nou, daar ben ik wel zo ontzettend niet van onder de indruk. Maar ja, mensen laten zich kennelijk graag met angst zand in de ogen strooien.
(En ja, ik kom wel eens buiten West-Europa voor mijn werk en sommigen daar zijn ook met duurzaamheid bezig, ligt eraan wi je spreekt natuurlijk. Daarbuiten, al waren ze er niet mee bezig, dan mag ik dat zelf toch wel belangrijk vinden? Ieder zo zijn prioriteiten.)
zaterdag 24 mei 2008 om 12:50
quote:shining schreef op 24 mei 2008 @ 10:46:
Of nog véél erger Willem. Misschien is één van jouw kinderen dna wel én moslim én getrouwd met iemand van dezelfde sexe. Brrr, is dat even een horrorbeeld, nietwaar?
Moslim zijn en trouwen met iemand van dezelfde sexe kan niet.
Je ben dan helemaal geen moslim want als je homo ben en daar eerlijk voor uit komt ben je niet meer welkom in dat geloof.
Je mag dan zelfs nog blij zijn dat je niet van een flat gegooit wordt
Of nog véél erger Willem. Misschien is één van jouw kinderen dna wel én moslim én getrouwd met iemand van dezelfde sexe. Brrr, is dat even een horrorbeeld, nietwaar?
Moslim zijn en trouwen met iemand van dezelfde sexe kan niet.
Je ben dan helemaal geen moslim want als je homo ben en daar eerlijk voor uit komt ben je niet meer welkom in dat geloof.
Je mag dan zelfs nog blij zijn dat je niet van een flat gegooit wordt
zaterdag 24 mei 2008 om 18:57
Het probleem lijkt mij eigenlijk niet te liggen bij moslims maar meer bij het verschijnsel religie in zijn algemeen.
Fundamentele Christenen of orthodoxe joden hebben ook een rotsvast geloof in hun eigen gelijk.
In Israël werd deze week geklaagd over de filmposter van sex and the city, louter vanwege het woord sex.
En eerder deze week werden we vergast op ronduit schokkende beelden (weliswaar uit het archief) van orthodoxe christenen die in Belgrado homo's op een vreselijke manier toetakelden tijdens een gay pride parade.
Wat mij altijd zo verbaast is dat gelovige mensen niet voor rede vatbaar lijken te zijn.
Zelfs in onze regering zitten prutsers ministers die de theorie van intelligent design aanhangen.
Een theorie die serieuze wetenschappers louter lachstuipen bezorgt.
Zolang er mensen zijn die werkelijk geloven in een opperwezen zullen we wel geconfronteerd blijven met deze idioterie.
Fundamentele Christenen of orthodoxe joden hebben ook een rotsvast geloof in hun eigen gelijk.
In Israël werd deze week geklaagd over de filmposter van sex and the city, louter vanwege het woord sex.
En eerder deze week werden we vergast op ronduit schokkende beelden (weliswaar uit het archief) van orthodoxe christenen die in Belgrado homo's op een vreselijke manier toetakelden tijdens een gay pride parade.
Wat mij altijd zo verbaast is dat gelovige mensen niet voor rede vatbaar lijken te zijn.
Zelfs in onze regering zitten prutsers ministers die de theorie van intelligent design aanhangen.
Een theorie die serieuze wetenschappers louter lachstuipen bezorgt.
Zolang er mensen zijn die werkelijk geloven in een opperwezen zullen we wel geconfronteerd blijven met deze idioterie.
zondag 25 mei 2008 om 02:35
Ik heb niet het idee dat religie zelf het probleem is. Hooguit de mensen die denken dat er redelijke uitzonderingen zijn op gij zult niet doden, passages over balken in eigen ogen negeren enz. Maar da's heel wat anders, mensen zijn over het algemeen makkelijk te corrumperen.
Ik denk persoonlijk dat het probleem veel eerder in macht ligt. Zodra je macht ervaart in heersen ipv verantwoordelijkheid, is er al wat mis denk ik. Of dat nou wereldlijke of religieuze macht is. Als je begrijpt dat je positie niet ter meerdere glorie van jouzelf is maar werkelijk in dienst van mensen voor hun welzijn vermijd je die egotrip. Ik besef dat er genoeg geestelijke leiders zijn die denken te handelen voor het algemeen welzijn door de rechten van hun mensen agressief te verdedigen. Maar dan heb je een concept in je hoofd en onderwerp je alles daaraan ipv te ervaren wat er beschreven is. Ik zou eerder concluderen dat er een tekort aan religie is, zeker op de plekken waar je het zou mogen verwachten .
Ik denk persoonlijk dat het probleem veel eerder in macht ligt. Zodra je macht ervaart in heersen ipv verantwoordelijkheid, is er al wat mis denk ik. Of dat nou wereldlijke of religieuze macht is. Als je begrijpt dat je positie niet ter meerdere glorie van jouzelf is maar werkelijk in dienst van mensen voor hun welzijn vermijd je die egotrip. Ik besef dat er genoeg geestelijke leiders zijn die denken te handelen voor het algemeen welzijn door de rechten van hun mensen agressief te verdedigen. Maar dan heb je een concept in je hoofd en onderwerp je alles daaraan ipv te ervaren wat er beschreven is. Ik zou eerder concluderen dat er een tekort aan religie is, zeker op de plekken waar je het zou mogen verwachten .
zondag 25 mei 2008 om 11:05
Een religie is prima zolang je maar niet verwacht dat jouw religie er moet voor zorgen dat de maatschappij zich daar bij aanpast.
religie moet in je eigen hart blijven , binnen je eigen 4 muren en binnen je eigen kerk/moskee.
En alles wat om je heen gebeurt daar buiten is de diversiteit van het ding genaamd aardkloot , de kunst is om voor je zelf ergens op die aardkloot een voor jouw passend plekje te vinden en als dat niet in land A is , moet je fijn naar land B
Keuze genoeg lijkt mij.
religie moet in je eigen hart blijven , binnen je eigen 4 muren en binnen je eigen kerk/moskee.
En alles wat om je heen gebeurt daar buiten is de diversiteit van het ding genaamd aardkloot , de kunst is om voor je zelf ergens op die aardkloot een voor jouw passend plekje te vinden en als dat niet in land A is , moet je fijn naar land B
Keuze genoeg lijkt mij.
zondag 25 mei 2008 om 13:07
quote:stout1975 schreef op 24 mei 2008 @ 18:57:
Het probleem lijkt mij eigenlijk niet te liggen bij moslims maar meer bij het verschijnsel religie in zijn algemeen.
Fundamentele Christenen of orthodoxe joden hebben ook een rotsvast geloof in hun eigen gelijk.
In Israël werd deze week geklaagd over de filmposter van sex and the city, louter vanwege het woord sex.
En eerder deze week werden we vergast op ronduit schokkende beelden (weliswaar uit het archief) van orthodoxe christenen die in Belgrado homo's op een vreselijke manier toetakelden tijdens een gay pride parade.
Wat mij altijd zo verbaast is dat gelovige mensen niet voor rede vatbaar lijken te zijn.
Zelfs in onze regering zitten prutsers ministers die de theorie van intelligent design aanhangen.
Een theorie die serieuze wetenschappers louter lachstuipen bezorgt.
Zolang er mensen zijn die werkelijk geloven in een opperwezen zullen we wel geconfronteerd blijven met deze idioterie.
Dogmatisch denken is niet louter voorbehouden aan religies hoor. En al het kwaad in de wereld komt ook niet van religies af volgens mij. Wat dacht je van het communisme? Dat was toch ook niet bepaald vrij te noemen, terwijl het in pricipe geen religie propageerde.
Ik denk eerder dat een rotsvast geloof in het eigenlijk gelijk gewoon een menselijke trek is. En de een heeft daar wat meer last van dan de anders. Dat praat niks goed natuurlijk, maar door het alleen maar op geloof te schuiven vind ik dat te simpel. Ik denk dat je zelfs de meest verlichte persoon (als in de Verlichting bedoel ik dan, geen boedhistisch nirvana) op hardnekkige dogma's kunt betrappen.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het op zich wel eens dat gelovigen vaak niet 'voor rede vatbaar zijn', in de zin dat de disuccie gewoon ophoud als iemand zegt: dat geloof ik gewoon zo (omdat het in min heilige schrift staat). Maar op zich verschilt dat niet veel veel van een standaard onderbuikreactie als in "dat vind ik gewoon zo, zo voel ik dat". "Waarom dan?" "Nou, gewoon, ik heb er een slecht gevoel over". Van mij mag je een slecht gevoel hebben hoor, maar daar houd de discussie dan wel op natuurlijk. Ongefundeerde meningen hebben (en er star aan vast blijven houden) is niet louter voorbehouden aan religieuzen.
Ik deel je ergenis dat gelovigen zo vaak pretenderen de 'moral highground' te hebben, maar erger me eigenlijk net zo hard aan ateisten met de omgekeerd evenredige hautaine houding en neerkijken op alles wat ook maar religieus is, omdat het religieus is. Dan bedien je je van dezelfde soort dogma's (en zet je jezelf te kijk). Vind ik tenminste.
Van mij mag overigens de hele regering geloven wat ze willen in hun prive leven, zelfs inderdaad iets lachwekkends als intelligent design. Zolang ze het maar geen wetenschap gaan noemen, of mensen verplichten hetzelfde te geloven of mij er op een andere manier mee lastig vallen (dat klinkt inderdaad misschein als een oxymoron, maar toch ga ik uit van dit principe).
Het probleem lijkt mij eigenlijk niet te liggen bij moslims maar meer bij het verschijnsel religie in zijn algemeen.
Fundamentele Christenen of orthodoxe joden hebben ook een rotsvast geloof in hun eigen gelijk.
In Israël werd deze week geklaagd over de filmposter van sex and the city, louter vanwege het woord sex.
En eerder deze week werden we vergast op ronduit schokkende beelden (weliswaar uit het archief) van orthodoxe christenen die in Belgrado homo's op een vreselijke manier toetakelden tijdens een gay pride parade.
Wat mij altijd zo verbaast is dat gelovige mensen niet voor rede vatbaar lijken te zijn.
Zelfs in onze regering zitten prutsers ministers die de theorie van intelligent design aanhangen.
Een theorie die serieuze wetenschappers louter lachstuipen bezorgt.
Zolang er mensen zijn die werkelijk geloven in een opperwezen zullen we wel geconfronteerd blijven met deze idioterie.
Dogmatisch denken is niet louter voorbehouden aan religies hoor. En al het kwaad in de wereld komt ook niet van religies af volgens mij. Wat dacht je van het communisme? Dat was toch ook niet bepaald vrij te noemen, terwijl het in pricipe geen religie propageerde.
Ik denk eerder dat een rotsvast geloof in het eigenlijk gelijk gewoon een menselijke trek is. En de een heeft daar wat meer last van dan de anders. Dat praat niks goed natuurlijk, maar door het alleen maar op geloof te schuiven vind ik dat te simpel. Ik denk dat je zelfs de meest verlichte persoon (als in de Verlichting bedoel ik dan, geen boedhistisch nirvana) op hardnekkige dogma's kunt betrappen.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het op zich wel eens dat gelovigen vaak niet 'voor rede vatbaar zijn', in de zin dat de disuccie gewoon ophoud als iemand zegt: dat geloof ik gewoon zo (omdat het in min heilige schrift staat). Maar op zich verschilt dat niet veel veel van een standaard onderbuikreactie als in "dat vind ik gewoon zo, zo voel ik dat". "Waarom dan?" "Nou, gewoon, ik heb er een slecht gevoel over". Van mij mag je een slecht gevoel hebben hoor, maar daar houd de discussie dan wel op natuurlijk. Ongefundeerde meningen hebben (en er star aan vast blijven houden) is niet louter voorbehouden aan religieuzen.
Ik deel je ergenis dat gelovigen zo vaak pretenderen de 'moral highground' te hebben, maar erger me eigenlijk net zo hard aan ateisten met de omgekeerd evenredige hautaine houding en neerkijken op alles wat ook maar religieus is, omdat het religieus is. Dan bedien je je van dezelfde soort dogma's (en zet je jezelf te kijk). Vind ik tenminste.
Van mij mag overigens de hele regering geloven wat ze willen in hun prive leven, zelfs inderdaad iets lachwekkends als intelligent design. Zolang ze het maar geen wetenschap gaan noemen, of mensen verplichten hetzelfde te geloven of mij er op een andere manier mee lastig vallen (dat klinkt inderdaad misschein als een oxymoron, maar toch ga ik uit van dit principe).
zondag 25 mei 2008 om 13:14
Deze zin: "de kunst is om voor je zelf ergens op die aardkloot een voor jouw passend plekje te vinden en als dat niet in land A is , moet je fijn naar land B", vind ik erg naïef ja. Jij weet toch net zo goed als ieder ander dat het niet zo simpel ligt voor heel veel mensen? Vind maar eens een passend plekje als je vluchteling bent, als je met de dood bedreigd wordt, noem maar op.
Niet overal mag je zomaar je geloof belijden helaas. Niet overal is het zo "vredig" als in Nederland helaas.
Dus nee, bevalt land A niet, dan probeer ik land B gewoon ff, dat is wel erg simpel gesteld ja, en staat ver af van de realiteit voor veel mensen.
Niet overal mag je zomaar je geloof belijden helaas. Niet overal is het zo "vredig" als in Nederland helaas.
Dus nee, bevalt land A niet, dan probeer ik land B gewoon ff, dat is wel erg simpel gesteld ja, en staat ver af van de realiteit voor veel mensen.
zondag 25 mei 2008 om 13:28
quote:sarah2ndlife schreef op 25 mei 2008 @ 13:08:
hoezo naïef , misschien kom jij Almere niet uit, maar
er zijn genoeg plekken in de wereld waar men naar menig geloof leeft en met goede perspectieven.Ach gos,kun je het weer niet laten om persoonlijk te worden Sarah? Wat ben je toch een klein kind zeg..............(en hou je nou es aan je woord: je voelde je toch te goed voor een discussie met mij?)
hoezo naïef , misschien kom jij Almere niet uit, maar
er zijn genoeg plekken in de wereld waar men naar menig geloof leeft en met goede perspectieven.Ach gos,kun je het weer niet laten om persoonlijk te worden Sarah? Wat ben je toch een klein kind zeg..............(en hou je nou es aan je woord: je voelde je toch te goed voor een discussie met mij?)
