Actueel
alle pijlers
Gemeente zwicht voor klacht moslims
dinsdag 20 mei 2008 om 16:19
Of de heren bouwvakkers even hun korte broek willen omwisselen voor een exemplaar met lange pijpen? Dat kregen werklieden afgelopen week van de uitvoerder van een groot renovatieproject in Almere te horen. Islamitische buurtbewoners hadden geklaagd over te blote kleding van de bouwers.
Wat vinden jullie, terrecht want we hebben lang genoeg in de bilspleet van de stratenmaker gekeken of gaat dit te ver de bouwvakkers hoeven hier echt niet in een djellaba!
Wat vinden jullie, terrecht want we hebben lang genoeg in de bilspleet van de stratenmaker gekeken of gaat dit te ver de bouwvakkers hoeven hier echt niet in een djellaba!
vrijdag 23 mei 2008 om 14:28
quote:Eowynn_ schreef op 23 mei 2008 @ 13:17:
Hoezo 'onze' normen en waarden? Ik heb geloof ik maar bar weinig gemeen qua normen en waarden met types als Stout en Sarah. Dus ik geloof ook niet dat wij gemeenschappelijke normen en waarden hebben als 'bloot is mag' en 'iedereen moet zich aanpassen of zijn mond houden' omdat we toevallig Nederlander zijn.
Ik vind het zo'n onzin dat er hier gedaan wordt dat 'wij' als Nederlanders nou eenmaal bepaald hebben dat bloot op schilderijen moet kunnen en dat niemand zich daaraan mag storen. Dat is namelijk totaal verzonnen, onzinnig en onwaar. Waar er 10 Nederlanders vóór zulke schilderijen zijn zijn er ook 10 Nederlanders (niet eens persé christelijke of anderszins religieuze Nederlanders) die er níet op zitten te wachten.
En als je dan toch zo hamert op Nederlandse normen en waarden, waarom dan dat gezeik op christenen, aangezien Nederland van oorsprong een christelijk land is en het nog niet zolang geleden is dat iederéén hier op zondag naar de kerk ging, er een christelijke tekst op onze munten staat, we een christelijk koningshuis hebben, christelijke feestdagen vieren, een christelijk volkslied hebben, enzovoorts?
Het is gewoon gezéur. Nederland bestaat al sinds oudsher uit een mengelmoes van culturen en rassen en dat is nou juist het mooie, maar tegenwoordig hoor ik wel erg vaak 'eigen volk eerst' en 'aanpassen' en 'Nederlandse normen en waarden'. Volgens mij is 1 van de allerbelangrijkste Nederlandse normen en waarden 'openstaan voor anderen en tolerantie' en dat is volgens mij vér te zoeken.
Alle culturen die hier die tot nu toe kwamen, dus vanaf de Hugenoten pasten zich wonderwel aan aan de nederlandse samenleving en kregen van de nederlanders alle ruimte om hun geloof en cultuur te koesteren.
Moslims krijgen die kans ook. Vandaar ook dat er toch al een behoorlijk aantal moskeeën te vinden is in NL.
Maar nu vinden moslims plotseling dat de openbare ruimte aangepast moet worden aan hun geloof. Dat is de kern van het probleem.
Christenen in NL snappen al sinds de jaren '60 dat hun krankzinnige sprookjesverhalen alleen in eigen kring waardering oogsten.
Die binden dus (op de bible-belt na) vanzelf wel in.
Misschien zou het het beste zijn als we alle diepgelovigen een eigen stukje NL gaven, waar ze naar hartelust hun eigen vorm van de shariah in konden voeren.
Maken we van de rest van NL een leuke en creatieve mix mensen die vrolijk in het leven staan. Met op elke zondag een vrolijke orgie.
Hoezo 'onze' normen en waarden? Ik heb geloof ik maar bar weinig gemeen qua normen en waarden met types als Stout en Sarah. Dus ik geloof ook niet dat wij gemeenschappelijke normen en waarden hebben als 'bloot is mag' en 'iedereen moet zich aanpassen of zijn mond houden' omdat we toevallig Nederlander zijn.
Ik vind het zo'n onzin dat er hier gedaan wordt dat 'wij' als Nederlanders nou eenmaal bepaald hebben dat bloot op schilderijen moet kunnen en dat niemand zich daaraan mag storen. Dat is namelijk totaal verzonnen, onzinnig en onwaar. Waar er 10 Nederlanders vóór zulke schilderijen zijn zijn er ook 10 Nederlanders (niet eens persé christelijke of anderszins religieuze Nederlanders) die er níet op zitten te wachten.
En als je dan toch zo hamert op Nederlandse normen en waarden, waarom dan dat gezeik op christenen, aangezien Nederland van oorsprong een christelijk land is en het nog niet zolang geleden is dat iederéén hier op zondag naar de kerk ging, er een christelijke tekst op onze munten staat, we een christelijk koningshuis hebben, christelijke feestdagen vieren, een christelijk volkslied hebben, enzovoorts?
Het is gewoon gezéur. Nederland bestaat al sinds oudsher uit een mengelmoes van culturen en rassen en dat is nou juist het mooie, maar tegenwoordig hoor ik wel erg vaak 'eigen volk eerst' en 'aanpassen' en 'Nederlandse normen en waarden'. Volgens mij is 1 van de allerbelangrijkste Nederlandse normen en waarden 'openstaan voor anderen en tolerantie' en dat is volgens mij vér te zoeken.
Alle culturen die hier die tot nu toe kwamen, dus vanaf de Hugenoten pasten zich wonderwel aan aan de nederlandse samenleving en kregen van de nederlanders alle ruimte om hun geloof en cultuur te koesteren.
Moslims krijgen die kans ook. Vandaar ook dat er toch al een behoorlijk aantal moskeeën te vinden is in NL.
Maar nu vinden moslims plotseling dat de openbare ruimte aangepast moet worden aan hun geloof. Dat is de kern van het probleem.
Christenen in NL snappen al sinds de jaren '60 dat hun krankzinnige sprookjesverhalen alleen in eigen kring waardering oogsten.
Die binden dus (op de bible-belt na) vanzelf wel in.
Misschien zou het het beste zijn als we alle diepgelovigen een eigen stukje NL gaven, waar ze naar hartelust hun eigen vorm van de shariah in konden voeren.
Maken we van de rest van NL een leuke en creatieve mix mensen die vrolijk in het leven staan. Met op elke zondag een vrolijke orgie.
vrijdag 23 mei 2008 om 14:43
quote:marjorette schreef op 23 mei 2008 @ 14:19:
Met kruipend bedoel ik meer de regering, en dan zeker het tempo waarop ze reageren naar de klagers toe. (bepaalde klagers dan wel), maar ja ook van de uitvoerder vind ik het verkeerd dat hij meteen gaat vragen of ze een lange broek aandoen.
En uiteindelijk zijn wij allebei suggestief want we waren er beide niet bij.
Dat van mij was ook suggestief, dat klopt, ik heb werkelijk geen idee hoe hij het gevraagd heeft.
Jij vindt het dan verkeerd dat hij het gevraagd heeft, ik niet.
Met kruipend bedoel ik meer de regering, en dan zeker het tempo waarop ze reageren naar de klagers toe. (bepaalde klagers dan wel), maar ja ook van de uitvoerder vind ik het verkeerd dat hij meteen gaat vragen of ze een lange broek aandoen.
En uiteindelijk zijn wij allebei suggestief want we waren er beide niet bij.
Dat van mij was ook suggestief, dat klopt, ik heb werkelijk geen idee hoe hij het gevraagd heeft.
Jij vindt het dan verkeerd dat hij het gevraagd heeft, ik niet.
vrijdag 23 mei 2008 om 14:43
quote:sarah2ndlife schreef op 23 mei 2008 @ 07:27:
ik generaliseer helemaal niks en ik discrimineer helemaal niks.
Jij doet uitspraken die echt niet kunnen Meds,
jij maakt iemand voor een racist uit als ie zijn ongenoegen uitspreekt over een beslissing die ondemocratisch is, en wat dan met mijn recht van meningsuiting Meds!!!!
Ik mag hier zeggen dat ik het enorme flauwekul vind dat er een suggestief schilderij weg moet, doe ff normaal zeg, je noemt iemand zomaar een racist , ik roep hier toch niet dat ze het land moeten uitrotten.
de enige die hier nu de boel opstookt dat ben jij, jij vind dat we onze mond moeten houden , who the hell ben je Meds, dit is een vrij land en ik mag zeggen dat het onzin is dat als maar 2 moslims een schilderij weg willen hebben;absurd is dat dat dan ook gebeurt,Je mag vinden wat je wilt, maar wel binnen de fatsoensregels, jij bracht in het het enige goede wat "moslims" in onze cultuur hebben gebracht de hamman zou zijn. Alsof je (door anderen positief bevonden) "inbreng" in een maatschappij of cultuur de enige rechtvaardiging zou zijn voor je bestaan. Belachelijk, en dat weet je zelf ook wel
ik generaliseer helemaal niks en ik discrimineer helemaal niks.
Jij doet uitspraken die echt niet kunnen Meds,
jij maakt iemand voor een racist uit als ie zijn ongenoegen uitspreekt over een beslissing die ondemocratisch is, en wat dan met mijn recht van meningsuiting Meds!!!!
Ik mag hier zeggen dat ik het enorme flauwekul vind dat er een suggestief schilderij weg moet, doe ff normaal zeg, je noemt iemand zomaar een racist , ik roep hier toch niet dat ze het land moeten uitrotten.
de enige die hier nu de boel opstookt dat ben jij, jij vind dat we onze mond moeten houden , who the hell ben je Meds, dit is een vrij land en ik mag zeggen dat het onzin is dat als maar 2 moslims een schilderij weg willen hebben;absurd is dat dat dan ook gebeurt,Je mag vinden wat je wilt, maar wel binnen de fatsoensregels, jij bracht in het het enige goede wat "moslims" in onze cultuur hebben gebracht de hamman zou zijn. Alsof je (door anderen positief bevonden) "inbreng" in een maatschappij of cultuur de enige rechtvaardiging zou zijn voor je bestaan. Belachelijk, en dat weet je zelf ook wel
vrijdag 23 mei 2008 om 14:51
Het ontbreekt jou aan humor das het probleem denk ik , terwijl je zelf altijd zo lekker sarcastisch bent, als een ander dat dan doet met een knipoog dan ga je steigeren, is het meteen een racist, nou dat nam ik heel erg hoog op, dat kun je niet zomaar zeggen, te meer dat jij mij verstandig genoeg lijkt dat je weet wat dat inhoudt en daar distantieer ik mijn ten zeertse van.
vrijdag 23 mei 2008 om 14:52
quote:sarah2ndlife schreef op 23 mei 2008 @ 14:13:
Er de draak mee steken lost alles op.
Even voor jullie in Jip en Janneke taal:
Stel jij gaat in Afghanistan wonen, dan ga je eerst de taal leren spreken en dan leer je wat volgens dat land wel en niet mag en als normaal wordt beschouwd.
Dus als je daar geen schilderij mag ophangen met een naakte vrouw , dan doe je dat ook niet toch en leg je je er maar bij neer, anders had je maar in Nederland moeten blijven wonen.
Hang je dat schilderij toch neer en je gaat erover klagen dat het niet mag en het blijft dan vervolgens hangen, dan worden alle Afghanen boos, want voor hen is het heeeel normaal dat het nou eenmaal niet mag.Slecht voorbeeld, want wat is normaal in nederland? Afbeeldingen van naakt in de openbare ruimte zeker niet, gezien de relletjes die er altijd ontstaan, met name veroorzaakt door de christelijke groeperingen. Nu ook moslims daar aanstoot aan nemen is ineens het land te klein. Belachelijk
Er de draak mee steken lost alles op.
Even voor jullie in Jip en Janneke taal:
Stel jij gaat in Afghanistan wonen, dan ga je eerst de taal leren spreken en dan leer je wat volgens dat land wel en niet mag en als normaal wordt beschouwd.
Dus als je daar geen schilderij mag ophangen met een naakte vrouw , dan doe je dat ook niet toch en leg je je er maar bij neer, anders had je maar in Nederland moeten blijven wonen.
Hang je dat schilderij toch neer en je gaat erover klagen dat het niet mag en het blijft dan vervolgens hangen, dan worden alle Afghanen boos, want voor hen is het heeeel normaal dat het nou eenmaal niet mag.Slecht voorbeeld, want wat is normaal in nederland? Afbeeldingen van naakt in de openbare ruimte zeker niet, gezien de relletjes die er altijd ontstaan, met name veroorzaakt door de christelijke groeperingen. Nu ook moslims daar aanstoot aan nemen is ineens het land te klein. Belachelijk
vrijdag 23 mei 2008 om 14:52
quote:Liv schreef op 23 mei 2008 @ 14:43:
[...]
Dat van mij was ook suggestief, dat klopt, ik heb werkelijk geen idee hoe hij het gevraagd heeft.
Jij vindt het dan verkeerd dat hij het gevraagd heeft, ik niet.ik vind het zelfs dom dat ie het gevraagd heeft, hij kent zijn eigen voorwaarden toch wel waar ie mee werkt???
[...]
Dat van mij was ook suggestief, dat klopt, ik heb werkelijk geen idee hoe hij het gevraagd heeft.
Jij vindt het dan verkeerd dat hij het gevraagd heeft, ik niet.ik vind het zelfs dom dat ie het gevraagd heeft, hij kent zijn eigen voorwaarden toch wel waar ie mee werkt???
vrijdag 23 mei 2008 om 15:13
quote:meds schreef op 23 mei 2008 @ 14:52:
[...]
Slecht voorbeeld, want wat is normaal in nederland? Afbeeldingen van naakt in de openbare ruimte zeker niet, gezien de relletjes die er altijd ontstaan, met name veroorzaakt door de christelijke groeperingen. Nu ook moslims daar aanstoot aan nemen is ineens het land te klein. Belachelijk
Rephrase: nu blijkt dat de overheid opeens wèl die bezwaren gaat honoreren (naar het zich laat aanzien omdat de klagers nu moslims zijn) is het land te klein.
Zolang het christenen waren haalde iedereen zijn schouders op en alles ging gewoon door (zoals met die gouden bikini poster in Utrecht). En nu gaat de overheid opeens wel bakzeil halen.
Onze overheid moet eens leren dat je moslims moet behandelen als gewone burgers, en er niet bij voorbaat al van uitgaan dat het amok makend woestelingen zijn als je ze hun zin niet geeft.
Want dat is in feite zwaar beledigend voor moslims.
[...]
Slecht voorbeeld, want wat is normaal in nederland? Afbeeldingen van naakt in de openbare ruimte zeker niet, gezien de relletjes die er altijd ontstaan, met name veroorzaakt door de christelijke groeperingen. Nu ook moslims daar aanstoot aan nemen is ineens het land te klein. Belachelijk
Rephrase: nu blijkt dat de overheid opeens wèl die bezwaren gaat honoreren (naar het zich laat aanzien omdat de klagers nu moslims zijn) is het land te klein.
Zolang het christenen waren haalde iedereen zijn schouders op en alles ging gewoon door (zoals met die gouden bikini poster in Utrecht). En nu gaat de overheid opeens wel bakzeil halen.
Onze overheid moet eens leren dat je moslims moet behandelen als gewone burgers, en er niet bij voorbaat al van uitgaan dat het amok makend woestelingen zijn als je ze hun zin niet geeft.
Want dat is in feite zwaar beledigend voor moslims.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 23 mei 2008 om 15:16
Het gaat hier om kunst mensen.Of je het nu mooi vindt of niet het is geen porno.
En als we alles weg gaan halen omdat er een paar mensen (moslims of niet) zich eraan storen is het einde zoek hoor.
Er zijn met mij een heleboel mensen die de kunst in de stad niet mooi vinden en er toch dagelijks langs moeten rijden.Weghalen dan maar????
En als we alles weg gaan halen omdat er een paar mensen (moslims of niet) zich eraan storen is het einde zoek hoor.
Er zijn met mij een heleboel mensen die de kunst in de stad niet mooi vinden en er toch dagelijks langs moeten rijden.Weghalen dan maar????
vrijdag 23 mei 2008 om 15:24
[quote]stout1975 schreef op 23 mei 2008 @ 14:28:
[...]
Alle culturen die hier die tot nu toe kwamen, dus vanaf de Hugenoten pasten zich wonderwel aan aan de nederlandse samenleving en kregen van de nederlanders alle ruimte om hun geloof en cultuur te koesteren.
En denk je dat al die culturen die hier gekomen zijn niets hebben toegevoegd aan onze samenleving? Wij hebben zeker ook dingen uit die andere culturen overgenomen en tot onze eigen cultuur gemaakt.
[...]
Alle culturen die hier die tot nu toe kwamen, dus vanaf de Hugenoten pasten zich wonderwel aan aan de nederlandse samenleving en kregen van de nederlanders alle ruimte om hun geloof en cultuur te koesteren.
En denk je dat al die culturen die hier gekomen zijn niets hebben toegevoegd aan onze samenleving? Wij hebben zeker ook dingen uit die andere culturen overgenomen en tot onze eigen cultuur gemaakt.
vrijdag 23 mei 2008 om 15:39
NIets stout maar zoals zo vaak wordt het verleden er bijgehaald om ons te overtuigen van de goede bedoelingen van de nieuwe medemens en van de slechte bedoelingen van de oorspronkelijke nederlanders.
Hoe vaak wordt het koloniale verleden er niet bijgehaald
We leven in het hier en nu mensen.Het verleden heet niet voor niets het verleden en het heeft dus helemaal geen nut om dat er steeds bij te halen
Hoe vaak wordt het koloniale verleden er niet bijgehaald
We leven in het hier en nu mensen.Het verleden heet niet voor niets het verleden en het heeft dus helemaal geen nut om dat er steeds bij te halen
vrijdag 23 mei 2008 om 15:42
Die 'moslims' (eerder in dit topic ook wel aangehaald als 'hun') zeiken maar, dat doen ze niet meer dan een ander hier in Nederland, dus wat dat betreft is inburgering geslaagd, toch? Dat die uitvoerder gehoor geeft aan dat onnozele gezeur, vind ik pas sneu. Als hij nou zelf vond dat korte broek niet kan, is het wat anders. He's boss and all that.. Het lijkt me trouwens geheel niet onverstandig om toch een lange broek te dragen tijdens werken in hitte en felle zon, want verbranden doe je zo. Hey, misschien was het helemaal geen gezeur, maar een serieuze goedbedoelde tip! Die moslims (hunnie, die Marrakoanen) weten namelijk wel wat van zon, hoor...
vrijdag 23 mei 2008 om 15:50
Stemmingmakerij. Wat is nu het nieuws? Dat er geklaagd wordt over een bepaalde kunstuiting of dat moslimmannen klagen over die kunstuiting? Moet nu werkelijk elke keer de geloofsovertuiging worden gemeld? Is dat echt van belang? (Ja, dat is van belang wanneer mensen oorlog en verdeeldheid willen hebben en houden. Dat gezeur en gezever tot en met, zeg!)
Hou dan ook niet op daarbij, maar vermeld voortaan ook seksuele voorkeur, het intelligentie quotiënt en de favoriete fruitsoort...
Hou dan ook niet op daarbij, maar vermeld voortaan ook seksuele voorkeur, het intelligentie quotiënt en de favoriete fruitsoort...
vrijdag 23 mei 2008 om 15:56
vrijdag 23 mei 2008 om 16:06
Geen blote borsten willen zien (zelfs al zijn het getekende borsten), een vrouw niet aanraken omdat ze er anders verkeerde ideeen bij krijgen (de mannen dan he) en vrouwen die zich moeten bedekken omdat de mannen anders verkeerde ideeen krijgen.
Misschien zou het een idee zijn om die mannen op een cursus zelfbeheersing te sturen.
Dan kunnen ze leren hun geslachtelijke driften in toom te houden zodat de rest van nederland gewoon door kan gaan met de dingen die hier normaal zijn.
Misschien zou het een idee zijn om die mannen op een cursus zelfbeheersing te sturen.
Dan kunnen ze leren hun geslachtelijke driften in toom te houden zodat de rest van nederland gewoon door kan gaan met de dingen die hier normaal zijn.
vrijdag 23 mei 2008 om 16:08
Het koloniale verleden, als voorbeeld van aanpassing van de buitenlander in Nederland?
In het vrij recente verleden van Nederland was men ook niet bepaald tolerant. Mensen uit de arbeidersklasse werden naar heropvoedingscentra gestuurd. Omdat zij zich niet gedroegen zoals de geburgerde ingezetenen wilden.
Welvaart brengt veel arrogantie met zich mee.
In het vrij recente verleden van Nederland was men ook niet bepaald tolerant. Mensen uit de arbeidersklasse werden naar heropvoedingscentra gestuurd. Omdat zij zich niet gedroegen zoals de geburgerde ingezetenen wilden.
Welvaart brengt veel arrogantie met zich mee.
vrijdag 23 mei 2008 om 16:11
quote:Omen schreef op 23 mei 2008 @ 16:08:
Het koloniale verleden, als voorbeeld van aanpassing van de buitenlander in Nederland?
In het vrij recente verleden van Nederland was men ook niet bepaald tolerant. Mensen uit de arbeidersklasse werden naar heropvoedingscentra gestuurd. Omdat zij zich niet gedroegen zoals de geburgerde ingezetenen wilden.
Welvaart brengt veel arrogantie met zich mee.We leven NU
Het koloniale verleden, als voorbeeld van aanpassing van de buitenlander in Nederland?
In het vrij recente verleden van Nederland was men ook niet bepaald tolerant. Mensen uit de arbeidersklasse werden naar heropvoedingscentra gestuurd. Omdat zij zich niet gedroegen zoals de geburgerde ingezetenen wilden.
Welvaart brengt veel arrogantie met zich mee.We leven NU
vrijdag 23 mei 2008 om 16:28
Kijk, als je niet kan slapen vanwege burenherrie, of bijkans kotsend de sleutel in je voordeur steekt vanwege de stank van vuilniszakken in het portiek, heb je recht tot klagen.
Maar wat ik onbegrijpelijk vind, is dat je alles waar je je visueel aan stoort, maar uitspreekt naar diegene toe.
- Ik stoor me aan jouw tuintje
- ik stoor me eraan dat je bloot ligt te zonnen
- ik stoor me aan jouw schilderij
- ik stoor me aan je korte broek
- ik stoor me aan de kleur van je voordeur.
Wat de fuk? Waarom denken mensen dat ze het recht hebben anderen lastig te vallen met hun storen?
Als zo n gemeente toegeeft aan een klacht en zo n schilderij weghangt dan betekent dat voor mij maar 1 ding; ze zijn als de dood voor represailles. Nou, dan kan ik me best voorstellen.
Maar wat ik onbegrijpelijk vind, is dat je alles waar je je visueel aan stoort, maar uitspreekt naar diegene toe.
- Ik stoor me aan jouw tuintje
- ik stoor me eraan dat je bloot ligt te zonnen
- ik stoor me aan jouw schilderij
- ik stoor me aan je korte broek
- ik stoor me aan de kleur van je voordeur.
Wat de fuk? Waarom denken mensen dat ze het recht hebben anderen lastig te vallen met hun storen?
Als zo n gemeente toegeeft aan een klacht en zo n schilderij weghangt dan betekent dat voor mij maar 1 ding; ze zijn als de dood voor represailles. Nou, dan kan ik me best voorstellen.
vrijdag 23 mei 2008 om 16:30
