Actueel
alle pijlers
Gender neutraal
donderdag 27 juli 2017 om 16:20
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
zondag 24 september 2017 om 12:13
Volgens mij is dat toch al mogelijk? Kan je dragen wat je wilt? Ik krijg meer het idee dat het zo n ding wordt omdat er een bepaald aantal mensen zijn die anders zijn dan het gemiddelde en dat die juist deze problemen groter maken dan ze zijn.vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 11:45Wat jammer toch weer allemaal.
Gun mensen de ruimte zichzelf te zijn, zonder te impliceren dat ze moeten voldoen aan bepaalde eisen om wat ze in hun broekje hebben. Dat is alles.
Het is heel vervelend en veelzeggend tegelijk dat een oproep tot vrijdenkendheid hier tot een genderneutraalhorrorangstbeeld verwordt, terwijl daar absoluut geen sprake van is.
zondag 24 september 2017 om 12:22
Ik vind dat iedereen gewoon moet aantrekken waarin hij/zij zich prettig voelt, en zich moet gedragen op een manier die hem/haar bevalt (zolang men anderen niet hindert).vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 11:45Wat jammer toch weer allemaal.
Gun mensen de ruimte zichzelf te zijn, zonder te impliceren dat ze moeten voldoen aan bepaalde eisen om wat ze in hun broekje hebben. Dat is alles.
Het is heel vervelend en veelzeggend tegelijk dat een oproep tot vrijdenkendheid hier tot een genderneutraalhorrorangstbeeld verwordt, terwijl daar absoluut geen sprake van is.
Ik snap alleen niet welk probleem er opgelost moest worden.
Konden mensen met welke "gender" dan ook tot op heden niet naar het toilet op het station of in het gemeentehuis? Of was het verboden om voor jongens roze t-shirts te kopen, of voor meisjes stoere kisten? Zodat er nu, halleluja, eindelijk dankzij genderneutraal beleid de verlossing is gekomen, of waar hebben we het nou over? Welk nijpend probleem was er dan, dat een gemeente als Amsterdam miljoenen aan gemeenschapsgeld gaat spenderen aan werkgroepen en commissies en wijziging van de externe communicatie en de aanleg van nieuwe toiletten en weet ik wat nog meer? Ik snap het niet. Oprecht niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 september 2017 om 12:31
Ik snap t ook nietpejeka schreef: ↑24-09-2017 12:22Ik vind dat iedereen gewoon moet aantrekken waarin hij/zij zich prettig voelt, en zich moet gedragen op een manier die hem/haar bevalt (zolang men anderen niet hindert).
Ik snap alleen niet welk probleem er opgelost moest worden.
Konden mensen met welke "gender" dan ook tot op heden niet naar het toilet op het station of in het gemeentehuis? Of was het verboden om voor jongens roze t-shirts te kopen, of voor meisjes stoere kisten? Zodat er nu, halleluja, eindelijk dankzij genderneutraal beleid de verlossing is gekomen, of waar hebben we het nou over? Welk nijpend probleem was er dan, dat een gemeente als Amsterdam miljoenen aan gemeenschapsgeld gaat spenderen aan werkgroepen en commissies en wijziging van de externe communicatie en de aanleg van nieuwe toiletten en weet ik wat nog meer? Ik snap het niet. Oprecht niet.
Ik denk dat juist bij de hema waar een toilet juffrouw zit een man weggestuurd wordt als hij naar de damestoilet wilt. In ziekenhuizen zullen ze er echt niet op letten of er een man naar de dames gaat. Ik ben daar per ongeluk ook wel eens op een herentoilet beland omdat ik niet goed naar de deur keek waarop dames en heren stond. Ben er ook echt niet weg gestuurd
zondag 24 september 2017 om 12:34
Iedereen mag toch zijn wat hij / zij / het wil.vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 11:45Wat jammer toch weer allemaal.
Gun mensen de ruimte zichzelf te zijn, zonder te impliceren dat ze moeten voldoen aan bepaalde eisen om wat ze in hun broekje hebben. Dat is alles.
Het is heel vervelend en veelzeggend tegelijk dat een oproep tot vrijdenkendheid hier tot een genderneutraalhorrorangstbeeld verwordt, terwijl daar absoluut geen sprake van is.
Waar iedereen alleen helemaal gestoord van wordt is dat we oplossingen aan het zoeken zijn voor problemen die er niet zijn.
En dan gaat het niet over de kledingrekken bij de HEMA maar meer om het zoveelste totaal zinloze maatschappelijke debat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 september 2017 om 13:37
hollebollegijs schreef: ↑24-09-2017 12:34Iedereen mag toch zijn wat hij / zij / het wil.
Waar iedereen alleen helemaal gestoord van wordt is dat we oplossingen aan het zoeken zijn voor problemen die er niet zijn.
En dan gaat het niet over de kledingrekken bij de HEMA maar meer om het zoveelste totaal zinloze maatschappelijke debat.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zondag 24 september 2017 om 13:38
tiramisuusje schreef: ↑24-09-2017 10:53Wat een vreemde reactie. Ik claim helemaal niet mijn kinderen genderneutraal te kleden of op te voeden. Mijn bericht was een tegenvoorbeeld tegen de stelling dat alle ouders jongenskleding voor jongensbabies en meisjeskleding voor meisjes kopen voor de geboorte.
Ik maak totaal geen vergelijking met enige 'gendercrisis' wat dat dan ook moge weten.
Je vind dit een vreemde reactie?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zondag 24 september 2017 om 13:44
hollebollegijs schreef: ↑23-09-2017 10:27Wel een leuke reactie van opperfeminist Phaedra Werkhoven
http://www.nporadio1.nl/homepage/5896-h ... kom-op-zeg
Maar mijn nekharen gaan overeind. Mogen we straks niet meer zeggen dat we een jongetje of een meisje hebben gekregen als we ouders worden, maar een geboortekaartje met: hoera, een kind? Kom op zeg. Jongens en meisjes, ze zijn nou eenmaal verschillend. Daar is niks mis mee. Dat is juist fijn. Daar hoeven we toch geen Hema-eenheidsworst van te maken?
Misschien wel de volgde stap, een geboortekaartje met "hoera een kind"
Wat was daarop jou antwoord?
tiramisuusje schreef: ↑23-09-2017 11:07Zo vreemd vind ik dat niet. Mensen mogen op hun eigen kaartjes zetten wat ze willen, maar ik ga echt niet zeggen 'hoera een jongen'. Het boeit mij namelijk niet wat de genetaliën van mijn kind zijn, ik ben gewoon blij met mijn kind dat geboren is. Misschien ligt dat aan mij, maar ik heb dat nooit echt begrepen, die nadruk op de sekse van een kind.
Zo vreemd vond je bovenste reactie niet.
Je wilt het vast nobel laten klinken 'voor mij zijn meisjes en jongens gelijk' maar ik proef alleen desinteresse.
Zal wel een genderneutrale naam worden, zo makkelijk bij de aankondiging, geachte ooms en tantes het boeit ons niet wat jullie genetaliën zijn.....zolang jullie maar aanwezig zijn, dus geachte aanwezigen, we hebben gekozen voor de naam Robin voor ons kind omdat niet duidelijk is of het een jongen of meisje is, We zijn natuurlijk alleen blij dat het kind geboren is. Dat gedoe met die genetaliën altijd.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zondag 24 september 2017 om 14:25
De jaren 70 waren ook enorm genderneutraal iig qua klederdracht.pejeka schreef: ↑24-09-2017 10:34Ik besef opeens dat ik enorm modern ben opgegroeid. Heb mijn klassenfoto van eerste helft jaren '70 nog eens in handen gehad, was ik ca. 10 jaar. Daar staat een meisje in een bruin-geel gestreepte trui naast een jongen in net zo'n trui, maar dan oranje-groen gestreept. Twee kinderen hebben een felgeel t-shirt en een blauwe spijkerbroek aan, de ene een meisje, de andere een jongen. Eén jongen draagt een broek van bruin ribfluweel, twee plaatsen verderop staat een meisje in net zo'n ribfluwelen broek, maar dan beige. Verschillende kinderen, jongens én meisjes, hebben basketball-schoenen aan (zeg maar, van die Converse All-Stars), die waren toen hip. Tjee, mijn klas was dus al genderneutraal méér dan 40 jaar vóórdat die term werd uitgevonden!
zondag 24 september 2017 om 14:30
Waren de jaren 70 ook niet echt het toppunt van de sexuele vrijheid, flowerpower etc. Dat zie je dan in alle lagen terug. Tegenwoordig zijn we met zijn allen toch weer preutser dan voorheen. Al zal je dat op simmige vlakken dan weer niet zeggen.
fietsen varen vrouwelijk doen
zondag 24 september 2017 om 14:33
Ja, preutser en conservatiever.zeefietser1 schreef: ↑24-09-2017 14:30Waren de jaren 70 ook niet echt het toppunt van de sexuele vrijheid, flowerpower etc. Dat zie je dan in alle lagen terug. Tegenwoordig zijn we met zijn allen toch weer preutser dan voorheen. Al zal je dat op simmige vlakken dan weer niet zeggen.
zondag 24 september 2017 om 14:34
Toen mensen minder kinderen krijgen zijn de verschillen tussen meisjes- en jongenskleding groter gemaakt. Zodat mensen bij een tweede van ander geslacht nieuwe kleding kochten. Gewoon marketing dus.
zondag 24 september 2017 om 14:35
Dat zei ik ook al maar dat werd weggehoond.Saga_Röversdotter schreef: ↑24-09-2017 14:34Toen mensen minder kinderen krijgen zijn de verschillen tussen meisjes- en jongenskleding groter gemaakt. Zodat mensen bij een tweede van ander geslacht nieuwe kleding kochten. Gewoon marketing dus.
zondag 24 september 2017 om 14:53
Opmerkelijk dat er gesteld wordt dat er geen genderdiscussie nodig is, terwijl ook in dit topic iedereen die anders denkt in dit debat op vrij zwartwitte wijze weggezet wordt als doorgeslagen. Mensen kunnen wel zeggen dat iedereen mag zijn wie hij/zij wil zijn, maar als je hier leest, valt dat nogal tegen.
zondag 24 september 2017 om 16:10
Ik vind de discussie in die zin prima dat er meer bekendheid en (hopelijk) acceptatie komt ten aanzien van mensen die transsexueel zijn, bijv.vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 14:53Opmerkelijk dat er gesteld wordt dat er geen genderdiscussie nodig is, terwijl ook in dit topic iedereen die anders denkt in dit debat op vrij zwartwitte wijze weggezet wordt als doorgeslagen. Mensen kunnen wel zeggen dat iedereen mag zijn wie hij/zij wil zijn, maar als je hier leest, valt dat nogal tegen.
Ik vind het tegelijkertijd waanzin dat dat betekent dat een stad als Amsterdam nu opeens meent miljoenen te moeten uitgeven voor het inrichten van nieuwe toiletten, het wijzigen van de totale externe communicatie, enz. Of dat winkels zich opeens genoodzaakt voelen om deze reden hun collecties aan te passen. Volkomen doorgeslagen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 september 2017 om 16:15
Ik heb nog niet gelezen dat Amsterdam plannen in die richting heeft, waar heb je dat gevonden? Sterker nog, Amsterdam kan er wel wat toiletten bij gebruiken, ongeacht voor welk gender. En Hema voelt zich niet genoodzaakt, maar heeft gemeend dit te moeten doen.pejeka schreef: ↑24-09-2017 16:10Ik vind de discussie in die zin prima dat er meer bekendheid en (hopelijk) acceptatie komt ten aanzien van mensen die transsexueel zijn, bijv.
Ik vind het tegelijkertijd waanzin dat dat betekent dat een stad als Amsterdam nu opeens meent miljoenen te moeten uitgeven voor het inrichten van nieuwe toiletten, het wijzigen van de totale externe communicatie, enz. Of dat winkels zich opeens genoodzaakt voelen om deze reden hun collecties aan te passen. Volkomen doorgeslagen.
Allemaal niet waar dus. Van volkomen doorgeslagen spreken is voorbarig en onjuist.
zondag 24 september 2017 om 16:20
Misschien heb ik in mijn vakantie iets gemist, maar begin september waren de laatste berichten dat de gemeente Amsterdam de totale externe communicatie ging aanpassen (dus geen "Dames en heren" meer, maar bijv. "Bewoners", en dat ook brochure- en voorlichtingsmateriaal dienovereenkomstig zou worden aangepast). En ongetwijfeld moeten zich daar weer de nodige interne werkgroepen en commissies over buigen, moet er weer een nieuw ontwerp komen voor het voorlichtingsmateriaal, moet de hele rimram opnieuw vormgegeven en gedrukt worden, en ga zo maar door. Dus tel uit je winst.vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 16:15Ik heb nog niet gelezen dat Amsterdam plannen in die richting heeft, waar heb je dat gevonden? Sterker nog, Amsterdam kan er wel wat toiletten bij gebruiken, ongeacht voor welk gender. En Hema voelt zich niet genoodzaakt, maar heeft gemeend dit te moeten doen.
Allemaal niet waar dus. Van volkomen doorgeslagen spreken is voorbarig en onjuist.
Raar overigens dat je niet weet dat er bij o.m. de gemeente Amsterdam voornemens in die richting bestaan (of tot voor kort bestónden?), want het is gewoon in het nieuws geweest.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 september 2017 om 16:24
Hoor eens, je hebt het over toiletten en miljoenen, maar je hebt daar geen bron van. Alleen dat ze kiezen voor een andere aanspreekvorm, zoals inderdaad in het nieuws was.
Linkjes or it didn't happen.
Zoals dit linkje, uit NRC https://www.nrc.nl/nieuws/2017/07/26/ge ... 2-a1568036: er is sprake van aanbevelingen aan ambtenaren (dus geen nieuwe brochures en geen werkgroepen en al wat je verder maar bedenkt) en in het stadhuis komen mogelijk nieuwe toiletten. Nou, nou, nou.
Overdrijven is ook een kunst.
Linkjes or it didn't happen.
Zoals dit linkje, uit NRC https://www.nrc.nl/nieuws/2017/07/26/ge ... 2-a1568036: er is sprake van aanbevelingen aan ambtenaren (dus geen nieuwe brochures en geen werkgroepen en al wat je verder maar bedenkt) en in het stadhuis komen mogelijk nieuwe toiletten. Nou, nou, nou.
Overdrijven is ook een kunst.
zondag 24 september 2017 om 18:12
Voor hun is het gewoon een kostenbesparing die ze toevallig marketingtechnisch kunnen gebruiken.vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 16:15En Hema voelt zich niet genoodzaakt, maar heeft gemeend dit te moeten doen.
zondag 24 september 2017 om 18:51
Exact. Het is (even) actueel, dus een mooie kapstok om een kostenbesparing aan op te hangen en dan net te doen alsof het gaat om een grotere acceptatie van genderdiversiteit. Pff zeg, dat mensen daar intrappen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 september 2017 om 18:53
Dat deed jij net nog ook, anders. Want toen had je het over
pejeka schreef: ↑24-09-2017 16:10Ik vind de discussie in die zin prima dat er meer bekendheid en (hopelijk) acceptatie komt ten aanzien van mensen die transsexueel zijn, bijv.
Ik vind het tegelijkertijd waanzin dat dat betekent dat een stad als Amsterdam nu opeens meent miljoenen te moeten uitgeven voor het inrichten van nieuwe toiletten, het wijzigen van de totale externe communicatie, enz. Of dat winkels zich opeens genoodzaakt voelen om deze reden hun collecties aan te passen. Volkomen doorgeslagen.
Maar blijkbaar zie je het nu anders. Wel fijn dat het rechtgezet is.
zondag 24 september 2017 om 18:56
vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 18:53Dat deed jij net nog ook, anders. Want toen had je het over
Maar blijkbaar zie je het nu anders. Wel fijn dat het rechtgezet is.
Nee hoor, vind het nog steeds net zo belachelijk, en niks bijdragen aan de maatschappelijke acceptatie van bijv. transsexuelen of mensen die op een andere manier met hun geslacht of geaardheid worstelen. Sterker nog, ik vind het eigenlijk nogal goedkoop (om geen ander woord te gebruiken) als een winkelketen de problematiek die er wel degelijk is, misbruikt om winst te maken zonder iets bij te dragen aan de kern van de problematiek.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 september 2017 om 19:04
Ja, hier kan ik niet tegenop.
Maar goed. Ik las vandaag een column van Robbert Dijkgraaf waarin hij schrijft dat 75% van alle meisjes in groep 4 al denkt dat ze niet goed in wiskunde zijn en dat in het wetenschappelijk werkveld nog altijd vooroordelen over geniale mannen en hardwerkende vrouwen overheersen. https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/22/we ... 6-a1574455
Maar goed. Ik las vandaag een column van Robbert Dijkgraaf waarin hij schrijft dat 75% van alle meisjes in groep 4 al denkt dat ze niet goed in wiskunde zijn en dat in het wetenschappelijk werkveld nog altijd vooroordelen over geniale mannen en hardwerkende vrouwen overheersen. https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/22/we ... 6-a1574455
zondag 24 september 2017 om 19:11
Ik koop al jaren vrij regelmatig kinderkleding bij de Hema.
Meerdere redenen, maar het feit dat ze ook kleding verkopen zonder roze prinsesjes en blauwe geweren is er wel één van. (Let op de óók). Ik vind het namelijk wél moeilijk om niet-genderbenadrukkende kinderkleding te vinden.
En ik juich het toe dat op de verpakking niet meer jongens of meisjes staat. Want hoe bekrompen en kortzichtig ook, mijn jongens willen geen kleding dragen wat uit een verpakking komt waar meisjes op staat, en zelfs geen shirt dragen waar in het label aan de binnenkant een roze hartje zit.
Meerdere redenen, maar het feit dat ze ook kleding verkopen zonder roze prinsesjes en blauwe geweren is er wel één van. (Let op de óók). Ik vind het namelijk wél moeilijk om niet-genderbenadrukkende kinderkleding te vinden.
En ik juich het toe dat op de verpakking niet meer jongens of meisjes staat. Want hoe bekrompen en kortzichtig ook, mijn jongens willen geen kleding dragen wat uit een verpakking komt waar meisjes op staat, en zelfs geen shirt dragen waar in het label aan de binnenkant een roze hartje zit.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
