Actueel
alle pijlers
Gender neutraal
donderdag 27 juli 2017 om 16:20
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
zondag 24 september 2017 om 19:16
Bij C&A, Scapino, Zeeman, enz. zit nergens een roze hartje in het label, staat nergens meisje of jongen op de verpakking en kan je gewoon t-shirts kopen waarvan het geen mens interesseert of je die nou voor een jongen of een meisje koopt. Je doet nou net alsof er tot voor kort in heel Nederland geen t-shirt of polo of trui te vinden was zonder nadrukkelijk geslachtslabel. Alsof je kinderen tot nu toe hebben moeten lijden onder het etiket jongen of meisje en halleluja, nu opeens is er de vrijheid, ofzo. Doe normaal.feow schreef: ↑24-09-2017 19:11Ik koop al jaren vrij regelmatig kinderkleding bij de Hema.
Meerdere redenen, maar het feit dat ze ook kleding verkopen zonder roze prinsesjes en blauwe geweren is er wel één van. (Let op de óók). Ik vind het namelijk wél moeilijk om niet-genderbenadrukkende kinderkleding te vinden.
En ik juich het toe dat op de verpakking niet meer jongens of meisjes staat. Want hoe bekrompen en kortzichtig ook, mijn jongens willen geen kleding dragen wat uit een verpakking komt waar meisjes op staat, en zelfs geen shirt dragen waar in het label aan de binnenkant een roze hartje zit.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 september 2017 om 19:22
Is het in fysieke winkels dan zo moeilijk? Oprechte vraag, ik heb geen kinderen, dus werkelijk geen idee. Maar als ik zo maar even online ergens kijk barst het van de meisjeskleding zonder hartjes en roze. Ik zie stoere kleding, schattige kleding, legerprintjes, andere printjes, effen kleding, blauw, grijs, groen en ja ook roze. Ik zie truien, vesten, jurkjes, shirtjes. Ik zie vanalles. Ik zie vooral, maar dat is persoonlijk, hele leuke kleding. (Leuker dan de beschrijvingen in voorgaande posts over unisex kleding van vroeger)feow schreef: ↑24-09-2017 19:11Ik koop al jaren vrij regelmatig kinderkleding bij de Hema.
Meerdere redenen, maar het feit dat ze ook kleding verkopen zonder roze prinsesjes en blauwe geweren is er wel één van. (Let op de óók). Ik vind het namelijk wél moeilijk om niet-genderbenadrukkende kinderkleding te vinden.
En ik juich het toe dat op de verpakking niet meer jongens of meisjes staat. Want hoe bekrompen en kortzichtig ook, mijn jongens willen geen kleding dragen wat uit een verpakking komt waar meisjes op staat, en zelfs geen shirt dragen waar in het label aan de binnenkant een roze hartje zit.
Maar willen jouw jongens dan dat shirtje, waar geen meisje op de verpakking staat en geen roze label in zit, nog steeds aan als zijn buurvrouw in de klas datzelfde shirt aan heeft?
zondag 24 september 2017 om 19:29
Lees nog een keer wat ik schrijf.pejeka schreef: ↑24-09-2017 19:16Bij C&A, Scapino, Zeeman, enz. zit nergens een roze hartje in het label, staat nergens meisje of jongen op de verpakking en kan je gewoon t-shirts kopen waarvan het geen mens interesseert of je die nou voor een jongen of een meisje koopt. Je doet nou net alsof er tot voor kort in heel Nederland geen t-shirt of polo of trui te vinden was zonder nadrukkelijk geslachtslabel. Alsof je kinderen tot nu toe hebben moeten lijden onder het etiket jongen of meisje en halleluja, nu opeens is er de vrijheid, ofzo. Doe normaal.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 24 september 2017 om 19:37
Laatste vraag: ja hoor, geen probleem.Liv8 schreef: ↑24-09-2017 19:22Is het in fysieke winkels dan zo moeilijk? Oprechte vraag, ik heb geen kinderen, dus werkelijk geen idee. Maar als ik zo maar even online ergens kijk barst het van de meisjeskleding zonder hartjes en roze. Ik zie stoere kleding, schattige kleding, legerprintjes, andere printjes, effen kleding, blauw, grijs, groen en ja ook roze. Ik zie truien, vesten, jurkjes, shirtjes. Ik zie vanalles. Ik zie vooral, maar dat is persoonlijk, hele leuke kleding. (Leuker dan de beschrijvingen in voorgaande posts over unisex kleding van vroeger)
Maar willen jouw jongens dan dat shirtje, waar geen meisje op de verpakking staat en geen roze label in zit, nog steeds aan als zijn buurvrouw in de klas datzelfde shirt aan heeft?
Ik zit al jaren niet meer in de Meisjeskleding, dus let daar niet meer zo op. (Weet wel dat de legerprintjes voor meisjes roze zijn)
Voor jongens is er een hoop te vinden, maar ik vind het wel eens lastig om voor jongens neutrale kleding te vinden. Dat vond ik het jaren geleden voor meisjes ook. Niet onmogelijk, lastig. Er is een hoop spul met supergirl en warriorwillekeurigjaartal in de schappen.
Wat ik zeg is dat ik het prettig vind dat de kleding die ik toch al koop niet meer in een verpakking zal zitten of een label zal hebben waar een gender aan vasthangt. In mijn ogen was die kleding al leuk en voegt de verpakking of het label niets toe (integendeel)
feow wijzigde dit bericht op 24-09-2017 19:49
0.07% gewijzigd
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 24 september 2017 om 19:42
Eens met Feow, het is lastig maar niet onmogelijk. En het is verbazingwekkend dat iemand zonder kinderen blijkbaar beter dan ik weet wat er in de winkel ligt. Kijk ik elke keer over die stapels neutrale kleding bij Zeeman, C&A en Scapino heen, blijkbaar. (Op dit moment zijn dit de shirts op de kinderafdeling van Scapino, maar deze website zal het wel niet bij het juiste eind hebben: https://www.scapino.nl/kinderen/kleding/shirts-tops?p=2)
zondag 24 september 2017 om 19:51
Ik kom ook wel eens in winkels en ja, ook met kinderen. Zie in veel winkels gewoon sweaters, truien, t-shirts en jacks aan de rekken hangen zonder dat er met grote letters "jongens" of "meisjes" boven hangt. Is dan gewoon de kinderafdeling, maar als de dochter van mijn vriendin dan een hoodie uit een rek trekt die ze leuk vindt, staat er nergens op het etiket of op de aanduiding boven het rek dat die specifiek en alleen voor jongens is. Kan aan mij liggen hoor, maar ik zie het niet. En bij Zeeman liggen de t-shirts gewoon in bakken, en staat er nergens jongens of meisjes bij hier, dus of nou een jongen of een meid dat blauwe, gele, rode of roze shirt leuk vindt, boeien. Hoe het op webshops is, weet ik niet, want daar koop ik niet.vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 19:42Eens met Feow, het is lastig maar niet onmogelijk. En het is verbazingwekkend dat iemand zonder kinderen blijkbaar beter dan ik weet wat er in de winkel ligt. Kijk ik elke keer over die stapels neutrale kleding bij Zeeman, C&A en Scapino heen, blijkbaar. (Op dit moment zijn dit de shirts op de kinderafdeling van Scapino, maar deze website zal het wel niet bij het juiste eind hebben: https://www.scapino.nl/kinderen/kleding/shirts-tops?p=2)
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 september 2017 om 20:07
Ik hoop niet dat mijn vraag misschien verkeerd op je overkwam. Dat er geen 'meisje' of 'jongen' meer op het label staat of op de verpakking juich ook wel toe, ik zie daar ook geen toegevoegde waarde in.
Ik verbaasde me er alleen over dat je niet de eerste bent die zegt dat het zo moeilijk is om geen hartjeskleding te vinden voor meisjes en autoprintjes voor jongens. En dan is de verbazing niet omdat jullie het zeggen en ik het niet geloof, maar omdat het mij verbaast dat het dus blijkbaar zo is, terwijl ik toevallig zoveel leuks op internet zie (ik kom zelden nog in een kledingwinkel en zeker niet voor kinderen, dus sorry voor mijn onwetendheid
)
zondag 24 september 2017 om 21:53
Inderdaad.vrouwjagersma schreef: ↑24-09-2017 14:53Opmerkelijk dat er gesteld wordt dat er geen genderdiscussie nodig is, terwijl ook in dit topic iedereen die anders denkt in dit debat op vrij zwartwitte wijze weggezet wordt als doorgeslagen. Mensen kunnen wel zeggen dat iedereen mag zijn wie hij/zij wil zijn, maar als je hier leest, valt dat nogal tegen.
Groepje wordt gewoon niet geloofd (waarom zou ze er over liegen wat ze op de school van haar kinderen ziet?).
En toch wel heel veel mensen raken compleet uit hun kluts als ze het idee krijgen dat er aan hun mooie hokjesstructuur gerammeld wordt.
Even he, gewoon voor het idee. Een kledingsstuk die ik mooi vind voor kinderen, die 'genderneutraal' genoemd zou kunnen worden, maar die ik gewoon mooi vind omdat het toevallig mijn smaak is:
Volgens mij kan zowel een jongetje als een meisje dit aan. Doe er een spijkerbroek en gympen onder en het kan nogsteeds voor beide.
Als het kind dan stekeltjes heeft denk je dat het een jongetje is en als het twee vlechtjes heeft is het waarschijnlijk een meisje.
Is dit nou zo iets ingewikkelds, iets om van in de war te raken?
zondag 24 september 2017 om 22:44
Op zich zou het geen punt moeten zijn om toiletten te delen met elkaar.
Echter moet ik stiekem toegeven dat ik gescheiden toiletten wel.zo prettig vind.
Als ik naast een vrouw sta en bezig ben met make up ofzo dan boeit het me niet wat voor getuite lippen ik trek maar naast een man zou ik me inhouden en ook zachtjes plassen trouwens.
Mijn maandverband zou ik beter, best, allerbest snel inpakken want stel je ruikt het? en er staat een hij op mij te wachten.
Bij pashokjes bij de kleding op je ' eigen' afdeling zou ik t bv ook stom vinden om naast een kerel mijn kont te bekijken als er geen spiegel in t hokje is.
En om als mevrouw aangesproken te worden zie ik ook geen kwaad in, wezen der aarde is ook wel leuk ms of mede soortgenoot...
Tja een speciaal toilet zou er voor iedereen van mij mogen zijn ook voor kinderen zolang er ook maar dames en heren toiletten zijn..
Echter moet ik stiekem toegeven dat ik gescheiden toiletten wel.zo prettig vind.
Als ik naast een vrouw sta en bezig ben met make up ofzo dan boeit het me niet wat voor getuite lippen ik trek maar naast een man zou ik me inhouden en ook zachtjes plassen trouwens.
Mijn maandverband zou ik beter, best, allerbest snel inpakken want stel je ruikt het? en er staat een hij op mij te wachten.
Bij pashokjes bij de kleding op je ' eigen' afdeling zou ik t bv ook stom vinden om naast een kerel mijn kont te bekijken als er geen spiegel in t hokje is.
En om als mevrouw aangesproken te worden zie ik ook geen kwaad in, wezen der aarde is ook wel leuk ms of mede soortgenoot...
Tja een speciaal toilet zou er voor iedereen van mij mogen zijn ook voor kinderen zolang er ook maar dames en heren toiletten zijn..
zondag 24 september 2017 om 22:56
Oh ja? Als je per se gender neutral gaat doe het dan goed. Denk dan niet bij stekeltjes gelijk aan een meisje jongen! We zijn pas echt gender neutral als we geen idee hebben wat voor kind er voor ons staat.
iT.
zondag 24 september 2017 om 23:43
Ik schijf nergens dat ik "voor gender neutraal ga". Dat vind ik compleet onzin namelijk.
Ik laat een voorbeeld zien van een kledingstuk dat ik vind kunnen voor zowel meisjes als jongens. Omdat en heel aantal hier zegt dat je meisjes en jongens nou eenmaal anders zijn en andere kleding aan moeten.
En omdat blijkbaar heel wat mensen van de leg raken door het idee van kleding die genderneutraal zou zijn. Dus ik vraag me af: is zoiets als dit shirt nou zo'n probleem? Ik vind het gewoon een leuk shirt, voor jongen of meisje.
Edit: je reageert trouwens echt helemaal niet op wat ik schrijf hè? Alleen een stukje er uit gehaald dat als je dat los quote dat je er heel wat anders in kan lezen. Wat vind je nou van de twee dingen die ik wel probeer te zeggen?
anoniem_122552 wijzigde dit bericht op 24-09-2017 23:50
12.52% gewijzigd
zondag 24 september 2017 om 23:51
maandag 25 september 2017 om 00:01
Ik begrijp dat hier nogal wat (veronderstelde) lange tenen zitten, maar ik heb je vraag niet verkeerd opgevat hoor.Liv8 schreef: ↑24-09-2017 20:07Ik hoop niet dat mijn vraag misschien verkeerd op je overkwam. Dat er geen 'meisje' of 'jongen' meer op het label staat of op de verpakking juich ook wel toe, ik zie daar ook geen toegevoegde waarde in.
Ik verbaasde me er alleen over dat je niet de eerste bent die zegt dat het zo moeilijk is om geen hartjeskleding te vinden voor meisjes en autoprintjes voor jongens. En dan is de verbazing niet omdat jullie het zeggen en ik het niet geloof, maar omdat het mij verbaast dat het dus blijkbaar zo is, terwijl ik toevallig zoveel leuks op internet zie (ik kom zelden nog in een kledingwinkel en zeker niet voor kinderen, dus sorry voor mijn onwetendheid
Of misschien wel, maar dan heb ik niet begrepen dat ik (of jij) verkeerd zat en verder nergens last van.
Het is niet dat jij 'doe normaal' zegt terwijl ik gewoon mijn ervaring schrijf.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 25 september 2017 om 00:07
aaaanne schreef: ↑24-09-2017 21:53Inderdaad.
Groepje wordt gewoon niet geloofd (waarom zou ze er over liegen wat ze op de school van haar kinderen ziet?).
En toch wel heel veel mensen raken compleet uit hun kluts als ze het idee krijgen dat er aan hun mooie hokjesstructuur gerammeld wordt.
Even he, gewoon voor het idee. Een kledingsstuk die ik mooi vind voor kinderen, die 'genderneutraal' genoemd zou kunnen worden, maar die ik gewoon mooi vind omdat het toevallig mijn smaak is:
Volgens mij kan zowel een jongetje als een meisje dit aan. Doe er een spijkerbroek en gympen onder en het kan nogsteeds voor beide.
Als het kind dan stekeltjes heeft denk je dat het een jongetje is en als het twee vlechtjes heeft is het waarschijnlijk een meisje.
Is dit nou zo iets ingewikkelds, iets om van in de war te raken?
Oké, omdat het jouw smaak is, maar waarschijnlijk is het niet te koop in jouw maat.
Verder denigrerende post. Ik heb hier niemand de kluts kwijt zien raken, niemand die het over hokjes heeft, en ook zag ik niemand in de war raken. Alleen goeie meningsverschillen. Nuchtere opmerkingen dat genderneutrale kleding (en kapsels) er waarschijnlijk altijd al is geweest. En dat het nooit een probleem was om een jongensshirt aan te trekken als je dat gewoon leuk vind. Maar om nou te doen alsof het zo'n probleem is en dat daarom de labels uit de kleding verdwijnt, en op geboortekaartjes niet willen vermelden of men een dochter of zoon heeft gekregen vind ik echt te zot voor woorden.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 25 september 2017 om 00:19
aaaanne schreef: ↑24-09-2017 23:43Ik schijf nergens dat ik "voor gender neutraal ga". Dat vind ik compleet onzin namelijk.
Ik laat een voorbeeld zien van een kledingstuk dat ik vind kunnen voor zowel meisjes als jongens. Omdat en heel aantal hier zegt dat je meisjes en jongens nou eenmaal anders zijn en andere kleding aan moeten.
En omdat blijkbaar heel wat mensen van de leg raken door het idee van kleding die genderneutraal zou zijn. Dus ik vraag me af: is zoiets als dit shirt nou zo'n probleem? Ik vind het gewoon een leuk shirt, voor jongen of meisje.
Edit: je reageert trouwens echt helemaal niet op wat ik schrijf hè? Alleen een stukje er uit gehaald dat als je dat los quote dat je er heel wat anders in kan lezen. Wat vind je nou van de twee dingen die ik wel probeer te zeggen?
Niet dat ze andere kleren aan moeten, ze mogen voor mijn part allemaal als tweelingen door het leven, maar jongens en meisjes zijn wel anders.
Waarom zou dat ene jongetje (dat zich al jaren meisje voelt) treuren in jongenskleren, maar opfleuren in een jurkje?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 25 september 2017 om 00:40
Moest ik ineens denken aan een fotoboek waarvan ik de naam noet meer weet van een fotograaf waarvan ik de naam ook niet weet. Op de foto's staab dan een koppel in hun eigen gender kleding. De foto ernaast zelfde koppel op zelfde plek maar dan de kleren omgeruild, wel naar passende maten trouwens. Wat blijkt alle vrouwen zien er dan nog steeds goed uit maar alle mannen een beetje mallig.
Voor wie zijn die gender neutrale dan wel unisex kleren dan. Voor de man/jongen om wat vrouwelijker te zijn of de vrouw/meisje om wat mannelijker te zijn.
Oh en voor kinderen zolang de pubertijd nog niet heeft ingezet zijn de lichamen min of meer gelijk natuurlijk. Pas onder invloed van hormonen komen die veranderingen die onderscheid maken tussen lichamen. Daarom ook dat als je al jong weet dat je als jongen liever een meisje wilt zijn, zet men je, in Nederland dan, aan de pubertijd blockers. En dan ben je dus nog niet bezig met een onomkeerbaar proces, wat hier eerder wel al soort van geopperd is.
Voor wie zijn die gender neutrale dan wel unisex kleren dan. Voor de man/jongen om wat vrouwelijker te zijn of de vrouw/meisje om wat mannelijker te zijn.
Oh en voor kinderen zolang de pubertijd nog niet heeft ingezet zijn de lichamen min of meer gelijk natuurlijk. Pas onder invloed van hormonen komen die veranderingen die onderscheid maken tussen lichamen. Daarom ook dat als je al jong weet dat je als jongen liever een meisje wilt zijn, zet men je, in Nederland dan, aan de pubertijd blockers. En dan ben je dus nog niet bezig met een onomkeerbaar proces, wat hier eerder wel al soort van geopperd is.
fietsen varen vrouwelijk doen
maandag 25 september 2017 om 01:09
Je moet idd je lichaam een beetje mee hebben. Zou ik hier een foto plaatsen van mijzelf vanaf mijn middel naar beneden, is mooi vrouwelijk mits met jurk/ruk/panty/hakken. Vanaf middel omhoog dus totaal niet. Mijn gezicht niet maar lichaamsbouw zelf ook niet, heupen is bij mij maat 38, borstpartij maat 42. Probeer daar maar eens een echt mooi passende jurk bij te vinden.
fietsen varen vrouwelijk doen
maandag 25 september 2017 om 08:58
Dat klopt jongens en meisjes zijn ook anders daar kan je niet omheen. Ik heb hier alleen niemand horen beweren dat ze kleding moeten dragen naar hun geslacht. Iedereen moet lekker aantrekken wat hij zelf wilt. Dat is juist zo mooi aan alle tijden daar heeft niemand een speciaal labeltje voor nodig.aaaanne schreef: ↑24-09-2017 23:43Ik schijf nergens dat ik "voor gender neutraal ga". Dat vind ik compleet onzin namelijk.
Ik laat een voorbeeld zien van een kledingstuk dat ik vind kunnen voor zowel meisjes als jongens. Omdat en heel aantal hier zegt dat je meisjes en jongens nou eenmaal anders zijn en andere kleding aan moeten.
En omdat blijkbaar heel wat mensen van de leg raken door het idee van kleding die genderneutraal zou zijn. Dus ik vraag me af: is zoiets als dit shirt nou zo'n probleem? Ik vind het gewoon een leuk shirt, voor jongen of meisje.
Edit: je reageert trouwens echt helemaal niet op wat ik schrijf hè? Alleen een stukje er uit gehaald dat als je dat los quote dat je er heel wat anders in kan lezen. Wat vind je nou van de twee dingen die ik wel probeer te zeggen?
