Actueel
alle pijlers
Gender neutraal
donderdag 27 juli 2017 om 16:20
Ik heb wat vragen over het thema Gender neutraal.
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
Wat betreft die Gender neutrale WC's, kan ik dan niet meer kiezen voor een dames WC, zitten er dan overal dames en heren door elkaar?
En wordt er bij de Burgerlijke Stand ook geen gender genoteerd?
Dan weten ze toch nooit wie ze nou moeten oproepen voor de borstenbus of het uitstrijkje?
vrijdag 29 september 2017 om 20:25
Ik weet niet of de situatie nu anders is. Krijg tenminste niet de indruk dat kinderen geforceerd in een rollenpatroon worden gedrukt tegenwoordig. Heb wel de indruk dat van alles sneller een probleem wordt gemaakt dat "aangepakt" moet worden en dat iedere minderheid die maar even piept, al gauw wordt beschouwd als onterecht benadeelde groep waar "iets" voor of aan gedaan moet worden maatschappelijk. Met als resultaat dat vooral de héle maatschappij zich moet inrichten op die enkeling, want anders is het discriminatie, of niet erkennen van identiteit en belangen, of wat dan ook. En hoezeer ik ook voorstander ben van het respecteren van eenieder en zijn/haar manier van leven, vind ik het dan weer overtrokken dat de hele maatschappij, de overheid voorop, zich gaat herorganiseren omdat 1 op de 100.000 mensen zich qua persoonlijkheid anders voelt.aaaanne schreef: ↑29-09-2017 20:17Eind jaren '60 was er minder druk op het grote verschil tussen jongens en meisjes denk ik als ik dat zo hoor. Maar ik kan niet vergelijken want ik was er toen nog niet.
Ook dat er een paar bladzijden terug al over 'unisex' kleding werd geschreven, uit de jaren 70 en 80. Dat is er nu minder dan toen.
Blijkbaar krijgen we nu een golf terug die kant op, alleen noemen we het nu anders.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 29 september 2017 om 20:29
En ja, zeker last van gehad. Ik speelde vroeger veel met jongens, maar dus echt niet dat ik werd uitgenodigd op hun partijtjes, want dan gingen ze boogschieten, skateboarden of iets als survivallen en dat was (volgens de moeders) toch echt niks voor een meisje. Dat de jongens mij er graag bij hadden, omdat ik op het schoolplein ook altijd met hen speelde maakte geen verschil.
Het hoort niet volgens sommigen, dus je wordt er buiten gehouden. Net als bij veel technische dingen.
Uiteindelijk lukte het mij echt wel af en toe om me er toch bij te dringen, maar fijn is het niet dat je constant die boodschap krijgt dat het toch eigenlijk niet iets voor jou is.
Het hoort niet volgens sommigen, dus je wordt er buiten gehouden. Net als bij veel technische dingen.
Uiteindelijk lukte het mij echt wel af en toe om me er toch bij te dringen, maar fijn is het niet dat je constant die boodschap krijgt dat het toch eigenlijk niet iets voor jou is.
vrijdag 29 september 2017 om 20:42
Er is nu bijvoorbeeld speciale LEGO voor meisjes: https://www.lego.com/nl-nl/friends/expl ... s/Meisjespejeka schreef: ↑29-09-2017 20:25Ik weet niet of de situatie nu anders is. Krijg tenminste niet de indruk dat kinderen geforceerd in een rollenpatroon worden gedrukt tegenwoordig. Heb wel de indruk dat van alles sneller een probleem wordt gemaakt dat "aangepakt" moet worden en dat iedere minderheid die maar even piept, al gauw wordt beschouwd als onterecht benadeelde groep waar "iets" voor of aan gedaan moet worden maatschappelijk. Met als resultaat dat vooral de héle maatschappij zich moet inrichten op die enkeling, want anders is het discriminatie, of niet erkennen van identiteit en belangen, of wat dan ook. En hoezeer ik ook voorstander ben van het respecteren van eenieder en zijn/haar manier van leven, vind ik het dan weer overtrokken dat de hele maatschappij, de overheid voorop, zich gaat herorganiseren omdat 1 op de 100.000 mensen zich qua persoonlijkheid anders voelt.
Ik speelde vroeger met de rood-blauw-gele blokken waar de jongens ook mee speelden. Nu spelen veel meisjes alleen met roze-paarse-lila lego met meisjes poppen die 'vriendinnen' willen worden.
vrijdag 29 september 2017 om 20:45
Vreemd! Ik werd vroeger al uitgenodigd op jongens en meisjes partijtjes. Ik zelf vroeg ook zowel jongens als meisjes. En dan praat ik ook over eind jaren 60 begin 70. Mijn kinderen hadden ook gemengde feestjes. Heb hier trouwens nooit last van gehad. In mijn tijd had je juist heel veel travestieten. Zelfs een nachtclub in Rotterdam zat daar voor. Het is niet dat ik je niet geloof hoor maar zo ben ik niet opgegroeid iigSweetChili schreef: ↑29-09-2017 20:29En ja, zeker last van gehad. Ik speelde vroeger veel met jongens, maar dus echt niet dat ik werd uitgenodigd op hun partijtjes, want dan gingen ze boogschieten, skateboarden of iets als survivallen en dat was (volgens de moeders) toch echt niks voor een meisje. Dat de jongens mij er graag bij hadden, omdat ik op het schoolplein ook altijd met hen speelde maakte geen verschil.
Het hoort niet volgens sommigen, dus je wordt er buiten gehouden. Net als bij veel technische dingen.
Uiteindelijk lukte het mij echt wel af en toe om me er toch bij te dringen, maar fijn is het niet dat je constant die boodschap krijgt dat het toch eigenlijk niet iets voor jou is.
vrijdag 29 september 2017 om 20:45
De Lego waar mijn oudste graag mee speelt, ligt in de plaatselijke speelgoedwinkel in een schap met heel groot JONGENS erboven. Ik koop het natuurlijk alsnog wel, maar het viel haar wel op. "Ik vind deze Lego het leukste, maar mag ik er dan eigenlijk niet mee spelen?"
En we hebben het dan over gewone bouwpakkettenlego, waarmee ze een auto kan bouwen, of een huis.
En we hebben het dan over gewone bouwpakkettenlego, waarmee ze een auto kan bouwen, of een huis.
vrijdag 29 september 2017 om 20:52
Ik speelde vroeger met de Lego van mijn broers ik had graag gewild dat er Lego voor meisjes was want ik vond het gewoon heel erg leuk speelgoed. Maar dat maakt t niet verplicht om alleen maar meiden Lego te kopen. Als ik geen broers had gehad had ik t zelf gekocht waarschijnlijk. Mijn moeder had echt niet gezegd dat krijg je niet dat is voor jongens. En ik had ook niet gevraagd mag ik dat niet omdat dat voor jongens is. Problemen maken om niks.
vrijdag 29 september 2017 om 20:59
Fijn dat jij er niet over nagedacht zou hebben, maar mijn kind is nu eenmaal opmerkzaam. Dat kan ik ook niet helpen. En zij vindt het vreemd dat haar speelgoed blijkbaar, volgens de speelgoedwinkel, alleen voor jongens is. En ik vind het dom van de speelgoedwinkel, want die steentjes wil je toch aan zoveel mogelijk kinderen verkopen, dus waarom je doelgroep zelf beperken.anoniem23081410 schreef: ↑29-09-2017 20:52Ik speelde vroeger met de Lego van mijn broers ik had graag gewild dat er Lego voor meisjes was want ik vond het gewoon heel erg leuk speelgoed. Maar dat maakt t niet verplicht om alleen maar meiden Lego te kopen. Als ik geen broers had gehad had ik t zelf gekocht waarschijnlijk. Mijn moeder had echt niet gezegd dat krijg je niet dat is voor jongens. En ik had ook niet gevraagd mag ik dat niet omdat dat voor jongens is. Problemen maken om niks.
Het stoort me dat je dit problemen maken om niks noemt. Het is absoluut onnodig dat er een geslachtseis wordt toegekend aan bouwsteentjes.
vrijdag 29 september 2017 om 21:09
Altijd dat gevoel inderdaad: eigenlijk hoort dit niet, eigenlijk is dit niet voor mij bedoeld. Toch doe je het natuurlijk, want je wil ook leuk spelen, maar het voelt wel als een ontmoedigingsbeleid.
Bij ons waren de partijtjes sterk gescheiden. Jongens en meisjes apart. Gelukkig werd ik wel uitgenodigd bij de meisjes, terwijl ik met de meeste niet zoveel had en de activiteiten mij soms wat minder aanspraken.
Toch was het leuker geweest als ik uitgenodigd was door die kinderen waarmee ik het meeste speelde ipv puur die selectie op geslacht.
Bij ons waren de partijtjes sterk gescheiden. Jongens en meisjes apart. Gelukkig werd ik wel uitgenodigd bij de meisjes, terwijl ik met de meeste niet zoveel had en de activiteiten mij soms wat minder aanspraken.
Toch was het leuker geweest als ik uitgenodigd was door die kinderen waarmee ik het meeste speelde ipv puur die selectie op geslacht.
vrijdag 29 september 2017 om 21:10
Wie dwingt hen daartoe? Staat er lijfstraf op als ze liever met technische Lego willen spelen, of auto's en treinen willen bouwen van Lego? Staat er een agent in de speelgoedwinkel die jou verbiedt die bouwpakketten voor een meisje te kopen? Of heb ik nou iets gemist?aaaanne schreef: ↑29-09-2017 20:42Er is nu bijvoorbeeld speciale LEGO voor meisjes: https://www.lego.com/nl-nl/friends/expl ... s/Meisjes
Ik speelde vroeger met de rood-blauw-gele blokken waar de jongens ook mee speelden. Nu spelen veel meisjes alleen met roze-paarse-lila lego met meisjes poppen die 'vriendinnen' willen worden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 29 september 2017 om 21:13
Ik zou zeggen: laat je kind los bij de ingang van de speelgoedwinkel, en holt het naar de racebanen en elektrische treinen, koop je dat, holt het naar de barbies en de poppenhuizen, dan koop je dát weer, en holt het naar de knutselhoek, dan koop je knutselspullen, Ik snap niet waar je je druk om maakt.vrouwjagersma schreef: ↑29-09-2017 20:59Fijn dat jij er niet over nagedacht zou hebben, maar mijn kind is nu eenmaal opmerkzaam. Dat kan ik ook niet helpen. En zij vindt het vreemd dat haar speelgoed blijkbaar, volgens de speelgoedwinkel, alleen voor jongens is. En ik vind het dom van de speelgoedwinkel, want die steentjes wil je toch aan zoveel mogelijk kinderen verkopen, dus waarom je doelgroep zelf beperken.
Het stoort me dat je dit problemen maken om niks noemt. Het is absoluut onnodig dat er een geslachtseis wordt toegekend aan bouwsteentjes.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 29 september 2017 om 21:15
Ik begrijp gewoon niet waarom er boven de Lego die ze leuk vindt zo heel groot moet staan dat dat voor jongens is. Ik vind dat stom. Speelgoed is voor wie wil spelen en wat er in je broekje zit, doet er niet toe.pejeka schreef: ↑29-09-2017 21:13Ik zou zeggen: laat je kind los bij de ingang van de speelgoedwinkel, en holt het naar de racebanen en elektrische treinen, koop je dat, holt het naar de barbies en de poppenhuizen, dan koop je dát weer, en holt het naar de knutselhoek, dan koop je knutselspullen, Ik snap niet waar je je druk om maakt.
vrijdag 29 september 2017 om 21:17
Nee. En mijn dochter speelt dus ook gewoon met de rode blauwe gele blokken. Maar zie mevrouw Jagersma's posts.pejeka schreef: ↑29-09-2017 21:10Wie dwingt hen daartoe? Staat er lijfstraf op als ze liever met technische Lego willen spelen, of auto's en treinen willen bouwen van Lego? Staat er een agent in de speelgoedwinkel die jou verbiedt die bouwpakketten voor een meisje te kopen? Of heb ik nou iets gemist?
Een kind moet gewoon sterker in de schoenen staan om het speelgoed dat 'bedoeld' is voor het andere geslacht te kopen/mee te spelen. Meisjes moeten het echt graag willen, want dan moeten ze soms verdedigen dat zij het ook leuk vinden. Of andersom, jongens die aan klasgenootjes moeten uitleggen waarom zij lego Friends hebben, want 'dat is voor meisjes'.
Ik vind het prima dat beide soorten er zijn. Gekleurde bouwblokken, poppenhuis-bouwdingen in roze en lila. En van technisch lego kraanwagens etc. Maar waarom in vredesnaam 'meisje' en 'jongen' er op plakken. Tuurlijk mogen de kinderen in principe zelf kiezen. Maar waarom moeten ze dan verdedingen als ze het speelgoed voor het andere geslacht kiezen. Waarom staat er uberhaupt een geslacht op lego?
vrijdag 29 september 2017 om 21:19
Komt dat uit haarzelf of omdat jij t dom vind? Want kinderen pikken heel veel op uit t gedrag van ouders. Mijn kinderen zouden hier niet op letten omdat het mijzelf nl niet stoortvrouwjagersma schreef: ↑29-09-2017 20:59Fijn dat jij er niet over nagedacht zou hebben, maar mijn kind is nu eenmaal opmerkzaam. Dat kan ik ook niet helpen. En zij vindt het vreemd dat haar speelgoed blijkbaar, volgens de speelgoedwinkel, alleen voor jongens is. En ik vind het dom van de speelgoedwinkel, want die steentjes wil je toch aan zoveel mogelijk kinderen verkopen, dus waarom je doelgroep zelf beperken.
Het stoort me dat je dit problemen maken om niks noemt. Het is absoluut onnodig dat er een geslachtseis wordt toegekend aan bouwsteentjes.
vrijdag 29 september 2017 om 21:20
Misschien heel uniek, maar hier in de speelgoedwinkels zijn geen meisjes- en jongensafdelingen. Alle Lego ligt gewoon bij elkaar in één gangpad, en de autootjes weer in een ander gangpad. Of de dino's, of de bordspellen. Maar nergens hangt een bord "jongens" of "meisjes" boven.aaaanne schreef: ↑29-09-2017 21:17Nee. En mijn dochter speelt dus ook gewoon met de rode blauwe gele blokken. Maar zie mevrouw Jagersma's posts.
Een kind moet gewoon sterker in de schoenen staan om het speelgoed dat 'bedoeld' is voor het andere geslacht te kopen/mee te spelen. Meisjes moeten het echt graag willen, want dan moeten ze soms verdedigen dat zij het ook leuk vinden. Of andersom, jongens die aan klasgenootjes moeten uitleggen waarom zij lego Friends hebben, want 'dat is voor meisjes'.
Ik vind het prima dat beide soorten er zijn. Gekleurde bouwblokken, poppenhuis-bouwdingen in roze en lila. En van technisch lego kraanwagens etc. Maar waarom in vredesnaam 'meisje' en 'jongen' er op plakken. Tuurlijk mogen de kinderen in principe zelf kiezen. Maar waarom moeten ze dan verdedingen als ze het speelgoed voor het andere geslacht kiezen. Waarom staat er uberhaupt een geslacht op lego?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 29 september 2017 om 21:21
Dus je maak je werkelijk druk om jongens en meisjes afdelingen? Of dat het in jongens of meisjes schappen staat?aaaanne schreef: ↑29-09-2017 21:17Nee. En mijn dochter speelt dus ook gewoon met de rode blauwe gele blokken. Maar zie mevrouw Jagersma's posts.
Een kind moet gewoon sterker in de schoenen staan om het speelgoed dat 'bedoeld' is voor het andere geslacht te kopen/mee te spelen. Meisjes moeten het echt graag willen, want dan moeten ze soms verdedigen dat zij het ook leuk vinden. Of andersom, jongens die aan klasgenootjes moeten uitleggen waarom zij lego Friends hebben, want 'dat is voor meisjes'.
Ik vind het prima dat beide soorten er zijn. Gekleurde bouwblokken, poppenhuis-bouwdingen in roze en lila. En van technisch lego kraanwagens etc. Maar waarom in vredesnaam 'meisje' en 'jongen' er op plakken. Tuurlijk mogen de kinderen in principe zelf kiezen. Maar waarom moeten ze dan verdedingen als ze het speelgoed voor het andere geslacht kiezen. Waarom staat er uberhaupt een geslacht op lego?
vrijdag 29 september 2017 om 21:22
In de winkels hier staat dat er ook niet boven. Daar liggen alle Lego-dozen gewoon bij elkaar op één afdeling, en hangt er nergens een bord jongens of meisjes bij.vrouwjagersma schreef: ↑29-09-2017 21:15Ik begrijp gewoon niet waarom er boven de Lego die ze leuk vindt zo heel groot moet staan dat dat voor jongens is. Ik vind dat stom. Speelgoed is voor wie wil spelen en wat er in je broekje zit, doet er niet toe.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 29 september 2017 om 21:22
Hier de lokale middenstander ook niet. Dat is sowiezo een heel fijne winkelpejeka schreef: ↑29-09-2017 21:20Misschien heel uniek, maar hier in de speelgoedwinkels zijn geen meisjes- en jongensafdelingen. Alle Lego ligt gewoon bij elkaar in één gangpad, en de autootjes weer in een ander gangpad. Of de dino's, of de bordspellen. Maar nergens hangt een bord "jongens" of "meisjes" boven.
De Intertoys wel.
vrijdag 29 september 2017 om 21:24
Die speelgoedwinkel bij jou is zéker geen Bart Smit of Intertoys of andere grote gangbare speelgoedwinkel.pejeka schreef: ↑29-09-2017 21:20Misschien heel uniek, maar hier in de speelgoedwinkels zijn geen meisjes- en jongensafdelingen. Alle Lego ligt gewoon bij elkaar in één gangpad, en de autootjes weer in een ander gangpad. Of de dino's, of de bordspellen. Maar nergens hangt een bord "jongens" of "meisjes" boven.
Je hebt Lego friends in leuk roze en paars waar je voornamelijk mee kunt rollenspellen en 'gewone' Lego, waar je een brandweerauto of helicopter kunt bouwen.
vrijdag 29 september 2017 om 21:24
De situatie is zeker anders.pejeka schreef: ↑29-09-2017 20:25Ik weet niet of de situatie nu anders is. Krijg tenminste niet de indruk dat kinderen geforceerd in een rollenpatroon worden gedrukt tegenwoordig. Heb wel de indruk dat van alles sneller een probleem wordt gemaakt dat "aangepakt" moet worden en dat iedere minderheid die maar even piept, al gauw wordt beschouwd als onterecht benadeelde groep waar "iets" voor of aan gedaan moet worden maatschappelijk. Met als resultaat dat vooral de héle maatschappij zich moet inrichten op die enkeling, want anders is het discriminatie, of niet erkennen van identiteit en belangen, of wat dan ook. En hoezeer ik ook voorstander ben van het respecteren van eenieder en zijn/haar manier van leven, vind ik het dan weer overtrokken dat de hele maatschappij, de overheid voorop, zich gaat herorganiseren omdat 1 op de 100.000 mensen zich qua persoonlijkheid anders voelt.
vrijdag 29 september 2017 om 21:28
En de praktijk is dat kinderen zich er niet eens van bewust zijn en zich er in de praktijk geen moer van aantrekken. De kinderen van mijn vriendin (jongen en meisje) barsten van het speelgoed en ook Lego, en hij pikt de gezellige roze poppetjes van haar "meisjes" Lego om als passagier voor zijn zelfgebouwde bus dienst te doen, en zij bouwt van "zijn" blokken een brandweerauto om de brand in haar Lego-huis te blussen... Zijn het niet voornamelijk de volwassenen die hier een punt van maken?Mevrouw75 schreef: ↑29-09-2017 21:24Die speelgoedwinkel bij jou is zéker geen Bart Smit of Intertoys of andere grote gangbare speelgoedwinkel.
Je hebt Lego friends in leuk roze en paars waar je voornamelijk mee kunt rollenspellen en 'gewone' Lego, waar je een brandweerauto of helicopter kunt bouwen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 29 september 2017 om 21:29
Het maakt dus wel uit voor een kind. Een jongen wil niet graag met meisjesspeelgoed spelen, want dan wordt hij uitgelachen. Een meisje heeft het iets makkelijker, maar ook zij krijgt opmerkingen en het idee dat dit speelgoed eigenlijk niet voor haar bedoeld is.
Waarom is het nodig om kinderen dit gevoel te geven? Waarom moet overal een label op jongens of meisjes?
Het speelgoed kan blijven zoals het is, want je hebt gigantisch veel keuze, maar dan gewoon zonder aanduiding, zodat het voor alle kinderen is en niemand zich afwijkend hoeft te voelen, omdat zijn smaak niet past bij zijn geslacht.
Waarom is het nodig om kinderen dit gevoel te geven? Waarom moet overal een label op jongens of meisjes?
Het speelgoed kan blijven zoals het is, want je hebt gigantisch veel keuze, maar dan gewoon zonder aanduiding, zodat het voor alle kinderen is en niemand zich afwijkend hoeft te voelen, omdat zijn smaak niet past bij zijn geslacht.
vrijdag 29 september 2017 om 21:32
Ja, maar volwassenen maken er ook een punt van dat een kind zich anders dan het stereotype gedraagt en laten het kind merken dat het in het verkeerde hokje zit.pejeka schreef: ↑29-09-2017 21:28En de praktijk is dat kinderen zich er niet eens van bewust zijn en zich er in de praktijk geen moer van aantrekken. De kinderen van mijn vriendin (jongen en meisje) barsten van het speelgoed en ook Lego, en hij pikt de gezellige roze poppetjes van haar "meisjes" Lego om als passagier voor zijn zelfgebouwde bus dienst te doen, en zij bouwt van "zijn" blokken een brandweerauto om de brand in haar Lego-huis te blussen... Zijn het niet voornamelijk de volwassenen die hier een punt van maken?
vrijdag 29 september 2017 om 21:34
Ze leest al sinds ze 5 is en ze leest alles. Het is geen standaardkind, zei ik al. Haar jongere zus ziet het ook, maar zegt dan 'wat stom, ik vind dit gewoon leuk, dus ik speel ermee, maakt niet uit wat zij zeggen.' Beide kinderen heb ik vergelijkbaar opgevoed, maar ze zijn natuurlijk verschillend.anoniem23081410 schreef: ↑29-09-2017 21:19Komt dat uit haarzelf of omdat jij t dom vind? Want kinderen pikken heel veel op uit t gedrag van ouders. Mijn kinderen zouden hier niet op letten omdat het mijzelf nl niet stoort
Je kunt de dingen wegpraten wat je wil, maar er hoeft geen geslachtsaanduiding bij lego. Daar gaat het om. Het is een kleine moeite voor een winkel, maar het is een veel inclusievere boodschap, voor iedereen. Ik snap niet wat er zo belachelijk is aan mijn idee speelgoed gewoon aan iedereen te verkopen en je winkel zo in te richten dat je ook uitstraalt dat je handel voor iedereen is.
vrijdag 29 september 2017 om 21:35
Als je jongens en meisjes los laat in een speelgoed winkel kopen ze toch wat ze leuk vinden. En de meeste meisjes kiezen poppen en de jongens zullen jongens dingen uitkiezen uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Ik heb mijn kinderen nooit gedwongen en ikzelf ben ook nooit gedwongen op geslacht speelgoed te kopen of mee te spelen. Ook speelde ik soms met speelgoed van mijn broers en mijn broers niet met mijn poppen en dat idem bij mijn kinderen. Maar als ik speelgoed uit zocht en mijn kinderen ook kwam ik toch echt uit op poppen of roze. Niet omdat t gedwongen werd maar gewoon omdat ik dat veel leuker vond.
