Actueel
alle pijlers
Gesjoemel bij FVD of karaktermoord?
woensdag 24 juli 2019 om 22:50
Henk Otten is uit FVD gezet, jammer voor Thierry Baudet maar Henk blijft lekker in de Eerste Kamer zitten. Wat is hier aan de hand, probeert Thierry Baudet kritische Henk het zwijgen op te leggen of is Henk een sjoemelaar die de boel heeft opgelicht. Maar waarom doet FVD dan geen aangifte?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-07-2019 11:51
Reden: Verbastering van namen
Reden: Verbastering van namen
3.55% gewijzigd
dinsdag 6 augustus 2019 om 10:53
Tja, sommigen worden wakker door informatie en tegenargumenten, anderen volharden in hun standpunt. Dat klopt. En dat zijn inderdaad meestal mensen die zich laten leiden door mooie praatjes en hun onderbuik en niet door hun verstand. Daar bedoel ik in jouw richting niks kwaads mee.Zazamaenade schreef: ↑06-08-2019 10:26Dat ben ik met je eens. Wel denk ik dat het zo werkt dat tegenspraak sommige mensen kan triggeren om hun mening te harnassen, en er hoe dan ook aan vast te houden, zeker wanneer die mening gebaseerd is op emoties en slecht doordachte ideeën. Dat gebeurt overal in discussies, van links tot rechts, en van progressief tot conservatief.
Dat effect ken ik ook wel van mezelf.
dinsdag 6 augustus 2019 om 16:26
De inhoud van deze ingezonden brief is hier al vaker door forummers beschreven:
https://tpo.nl/2019/08/06/u-zond-in-waa ... hap-opzeg/
https://tpo.nl/2019/08/06/u-zond-in-waa ... hap-opzeg/
dinsdag 6 augustus 2019 om 22:18
Breivik schreef ook een manifest, is niets nieuws.Nuancee schreef: ↑06-08-2019 08:40Baudet/Forum hangt de alt right beweging aan. Over de opmars van alt right in Nederland en de risico's die hiermee verbonden zijn: https://www.ad.nl/buitenland/ook-bij-on ... ~ab81f8ce/
Na de aanslag in El Paso moeten we ons ook in Nederland druk maken, zegt terrorismedeskundige Jelle van Buuren. Hij nam het manifest van schutter Patrick Crusius onder de loep en ziet: dit gedachtegoed leeft ook in ons land.
Die omvolkingstheorie is inderdaad populair in bepaalde kringen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 6 augustus 2019 om 22:25
Lang niet altijd hoor.hollebollegijs schreef: ↑05-08-2019 22:47Dan niet.
Een ding, in een debat is het doel ook niet om je opponent te overtuigen maar de neutrale toehoorder (of lezer)
Genoeg mensen willen iets leren tijdens een debat, of wijzigen hun mening na afloop als er goede argumenten zijn.
dinsdag 6 augustus 2019 om 22:30
Paarsebloem schreef: ↑06-08-2019 22:25Lang niet altijd hoor.
Genoeg mensen willen iets leren tijdens een debat, of wijzigen hun mening na afloop als er goede argumenten zijn.
In de politiek nauwelijks, wie switchen zijn de twijfelaars.
Rutte heeft het liefst Jesse Klaver of Lilian Marijnissen als opponent omdat kiezers niet overlopen maar zowel Rutte als bijvoorbeeld Klaver hun punten scherp neer kunnen zetten.
De twee proberen elkaar niet te overtuigen - gaat toch niet lukken - maar mensen die bijvoorbeeld twijfelen tussen CDA / VVD om maar iets te noemen kunnen in zo'n debat besluiten VVD te gaan stemmen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 augustus 2019 om 08:25
En bracht n.a.v. zijn extreem rechtse, racistische en nationalistische overtuiging 77 onschuldige mensen om, merendeels politiek geïnteresseerde, weerloze jongeren, die een sociaal-democratisch zomerkamp bezochten. En dat allemaal voor de boreale gedachte. Vergeet je dat voor het gemak? Of is dat voor jou niet relevant?
Ja, bij Baudet, want hij promoot de omvolkingstheorie. Vergeet in deze ook de uitspraken van JFvD-voorzitter Frederik Jansen niet. Potentieel voer voor Nederlandse Breivik- types. Een te verwaarlozen detail voor jou? :hollebollegijs schreef: ↑06-08-2019 22:18Die omvolkingstheorie is inderdaad populair in bepaalde kringen.
https://jalta.nl/politiek/thierry-baude ... ottheorie/
anoniem_374915 wijzigde dit bericht op 07-08-2019 11:15
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
20.32% gewijzigd
woensdag 7 augustus 2019 om 08:29
een hoogleraar waarschuwde daar deze week nog voor. zegt dat extreemrechts geweld ook te verwachten valt in nl. juist door het geflirt van baudet en consorten met dit soort complottheorieën.Nuancee schreef: ↑07-08-2019 08:25En bracht n.a.v. zijn extreem rechtse, racistische overtuiging 77 onschuldige, politiek geïnteresseerde, weerloze jongeren om het leven.
Ja, bij Baudet, want hij promoot de omvolkingstheorie. Potentieel voer voor Nederlandse Breivik- types:
https://jalta.nl/politiek/thierry-baude ... ottheorie/
woensdag 7 augustus 2019 om 14:58
Afgelopen weekeinde was het al op de radio, nu in een stukje in de Telegraaf: Baudet-aanbidder Hermans naar de Eerste Kamer. Hij vervangt een senator die met zwangerschapsverlof gaat.
Het filmpje van deze Otto Hermans, die over Baudet zwijmelt is hilarisch "Het heeft iets betoverends, je blijft kijken, het kan uren door...en je blijft kijken". Dat wordt dus een volksvertegenwoordiger in de 'chambre de réflection'
Dorien Rookmaker twijfelt of ze nog bij FvD wil blijven, ze neemt twee weken de tijd om te beslissen of ze zich bij Otten gaat aansluiten.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1015386 ... -in-senaat
Het filmpje van deze Otto Hermans, die over Baudet zwijmelt is hilarisch "Het heeft iets betoverends, je blijft kijken, het kan uren door...en je blijft kijken". Dat wordt dus een volksvertegenwoordiger in de 'chambre de réflection'
Dorien Rookmaker twijfelt of ze nog bij FvD wil blijven, ze neemt twee weken de tijd om te beslissen of ze zich bij Otten gaat aansluiten.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1015386 ... -in-senaat
nounou
woensdag 7 augustus 2019 om 18:56
Is dit nou een mooi stukje theater of echte aanbidding?Zazamaenade schreef: ↑07-08-2019 14:58Afgelopen weekeinde was het al op de radio, nu in een stukje in de Telegraaf: Baudet-aanbidder Hermans naar de Eerste Kamer. Hij vervangt een senator die met zwangerschapsverlof gaat.
Het filmpje van deze Otto Hermans, die over Baudet zwijmelt is hilarisch "Het heeft iets betoverends, je blijft kijken, het kan uren door...en je blijft kijken". Dat wordt dus een volksvertegenwoordiger in de 'chambre de réflection'
Zij gaf het volgende aan in een artikel in het AD : https://www.ad.nl/politiek/senator-fvd- ... ~a276269c/Zazamaenade schreef: ↑07-08-2019 14:58Dorien Rookmaker twijfelt of ze nog bij FvD wil blijven, ze neemt twee weken de tijd om te beslissen of ze zich bij Otten gaat aansluiten.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1015386 ... -in-senaat
Rookmaker had zichzelf eind vorige maand opgeworpen als bemiddelaar tussen de geroyeerde Otten en FVD-leider Thierry Baudet, maar dat heeft niets opgeleverd. ,,Henk wil praten, maar Thierry wil gewoon niet. Dan stopt het voor mij ook." Rookmaker zegt tegen de krant dat FVD als ‘een vriendelijke club’ begon, maar er spanning is ontstaan. ,,Het ging over geld, macht en over wie er welke rol mag spelen.”
Inmiddels beraadt ze zich over haar eigen toekomst. ,,Voor mij zijn er drie opties. Of ik blijf bij FVD, maar dat lijkt steeds meer een afsplitsing van de VVD met de mensen die nu aan de top staan. Of ik ga naar huis en laat de boel de boel. Of ik stap over naar Henk Otten." Ze is naar eigen zeggen niet de enige binnen FVD die in dubio zit.
Een variant op het "aftelrijmpje van de 10 kleine negertjes"? Zou Henk Otten dan toch gelijk hebben dat meerdere mensen binnen FvD het niet eens zijn met de koers van Baudet?
woensdag 7 augustus 2019 om 19:28
Ik haat AFA en linkse clubs als de RAF maar zou een moord doen er een keer mee te mogen spreken.
Je hoeft het niet met iemand een te zijn natuurlijk.
Bijzonder interessant een politiek tegenstander.
Wat is het probleem dat Baudet met Tayler praat?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 augustus 2019 om 19:39
hollebollegijs schreef: ↑07-08-2019 19:28Ik haat AFA en linkse clubs als de RAF maar zou een moord doen er een keer mee te mogen spreken.
Je hoeft het niet met iemand een te zijn natuurlijk.
Bijzonder interessant een politiek tegenstander.
Wat is het probleem dat Baudet met Tayler praat?
Allemaal toeval natuurlijk, dat Jared Taylor oprichter is van denktank 'American Renaissance' en dat Baudet zijn wetenschappelijk bureau 'Renaissance Instituut' heeft genoemd
En dan hebben we het alleen nog maar over de naamgeving.
https://www.splcenter.org/fighting-hate ... enaissance
nounou
woensdag 7 augustus 2019 om 19:43
Het feit dat hij net als Tayler publiekelijk een aanhanger is van het extreem rechtse, nationalistische, fascistische en boreale gedachtegoed van alt right, leider is van een populistische politieke partij in Nederland, met deze man 5 uur lang spreekt en vervolgens desgevraagd geen afstand wil nemen van de opvattingen van deze meneer. Als hij het over onbenullige zaken had gehad, had hij dat gewoon kunnen zeggen. Het is maar met wie je gezien wil worden, met wie je wil overleggen en met wie/waarmee je geassocieerd wil worden. En blijkbaar wil Baudet graag.hollebollegijs schreef: ↑07-08-2019 19:28Bijzonder interessant een politiek tegenstander.
Wat is het probleem dat Baudet met Tayler praat?
Waarom nemen andere kopstukken van FvD wel afstand van het alt right gedachtegoed?
Heb je nog antwoorden op mijn vragen over Breivik en over de omvolkingstheorie in mijn post van 8.25 uur? Wel graag een inhoudelijk antwoord. Dat hoort bij "in debat gaat".
woensdag 7 augustus 2019 om 20:19
Misschien als ik zin heb zal ik het lezen en antwoorden.Nuancee schreef: ↑07-08-2019 19:43Het feit dat hij net als Tayler publiekelijk een aanhanger is van het extreem rechtse, nationalistische, fascistische en boreale gedachtegoed van alt right, leider is van een populistische politieke partij in Nederland, met deze man 5 uur lang spreekt en vervolgens desgevraagd geen afstand wil nemen van de opvattingen van deze meneer. Als hij het over onbenullige zaken had gehad, had hij dat gewoon kunnen zeggen. Het is maar met wie je gezien wil worden, met wie je wil overleggen en met wie/waarmee je geassocieerd wil worden. En blijkbaar wil Baudet graag.
Waarom nemen andere kopstukken van FvD wel afstand van het alt right gedachtegoed?
Heb je nog antwoorden op mijn vragen over Breivik en over de omvolkingstheorie in mijn post van 8.25 uur? Wel graag een inhoudelijk antwoord. Dat hoort bij "in debat gaat".
Met tegenstanders debatteren is leuk maar overtuigen doe je ze niet, dus alleen als er niets anders te doen is en ik zin heb
(moet eerlijk zeggen dat ik het niet gelezen heb hoor, ik werk ook nog)
Ik weet niet of BAUDET verantwoording schuldig is aan journalisten over contacten met Alt Rigtht, journalisten zijn meestal links en
waarom zou je in ze investeren behalve als je er voordeel bij hebt?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 augustus 2019 om 20:21
Toch even gekeken.Nuancee schreef: ↑07-08-2019 08:25En bracht n.a.v. zijn extreem rechtse, racistische en nationalistische overtuiging 77 onschuldige mensen om, merendeels politiek geïnteresseerde, weerloze jongeren, die een sociaal-democratisch zomerkamp bezochten. En dat allemaal voor de boreale gedachte. Vergeet je dat voor het gemak? Of is dat voor jou niet relevant?
Ja, bij Baudet, want hij promoot de omvolkingstheorie. Vergeet in deze ook de uitspraken van JFvD-voorzitter Frederik Jansen niet. Potentieel voer voor Nederlandse Breivik- types. Een te verwaarlozen detail voor jou? :
https://jalta.nl/politiek/thierry-baude ... ottheorie/
Verhaal met constateringen maar wat is concreet je vraag?
Gewoon, voor mij begrijpelijk (wil niet uren moeten nadenken wat je vraag is)
Dus gewoon:
HBG wat vind jij van
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 augustus 2019 om 20:29
hollebollegijs schreef: ↑07-08-2019 20:19Misschien als ik zin heb zal ik het lezen en antwoorden.
Met tegenstanders debatteren is leuk maar overtuigen doe je ze niet, dus alleen als er niets anders te doen is en ik zin heb
(moet eerlijk zeggen dat ik het niet gelezen heb hoor, ik werk ook nog)
Ik weet niet of BAUDET verantwoording schuldig is aan journalisten over contacten met Alt Rigtht, journalisten zijn meestal links en
waarom zou je in ze investeren behalve als je er voordeel bij hebt?
Het gebruik, in een democratie, is dat partijleiders en volksvertegenwoordigers vragen beantwoorden van journalisten. De journalistiek heeft een waakhond-functie in een democratie. Een partijleider die herhaaldelijk geen vragen wil beantwoorden van journalisten heeft lak aan deze democratische principes, en dat vind ik behoorlijk verontrustend.
Jij bent toch zo van evenwichtige, neutrale verslaggeving? Hoe moeten journalisten evenwichtig verslag doen als hun vragen niet worden beantwoord?
nounou
woensdag 7 augustus 2019 om 20:51
De taak van journalistiek is onderzoek doen, een volksvertegenwoordiger is helemaal niet verplicht verantwoording af te leggen aan journalisten.Zazamaenade schreef: ↑07-08-2019 20:29Het gebruik, in een democratie, is dat partijleiders en volksvertegenwoordigers vragen beantwoorden van journalisten. De journalistiek heeft een waakhond-functie in een democratie. Een partijleider die herhaaldelijk geen vragen wil beantwoorden van journalisten heeft lak aan deze democratische principes, en dat vind ik behoorlijk verontrustend.
Jij bent toch zo van evenwichtige, neutrale verslaggeving? Hoe moeten journalisten evenwichtig verslag doen als hun vragen niet worden beantwoord?
Hij moet verantwoording afleggen aan zijn bestuur, de leden etc.
Dit heeft niets met democratie te maken, als de kiezer het niet bevalt zien we hem / haar na de volgende verkiezingen niet meer terug.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 augustus 2019 om 21:09
hollebollegijs schreef: ↑07-08-2019 20:51De taak van journalistiek is onderzoek doen, een volksvertegenwoordiger is helemaal niet verplicht verantwoording af te leggen aan journalisten.
Hij moet verantwoording afleggen aan zijn bestuur, de leden etc.
Dit heeft niets met democratie te maken, als de kiezer het niet bevalt zien we hem / haar na de volgende verkiezingen niet meer terug.
Het gaat niet om een plicht, het gaat om een goed gebruik.
Waarheidsvinding kan niet zonder openheid.
Ik denk alleen dat FvD geen enkel belang meer heeft bij waarheidsvinding. Het probleem voor FvD is alleen dat er altijd wel mensen zijn die wél willen praten, en dat een partijleider die de media schuwt als hem dat niet uitkomt overkomt als een bange, laffe wezel.
nounou
woensdag 7 augustus 2019 om 21:14
Zo is het precies. Baudet hecht blijkbaar niet zo aan openheid en eerlijkheid richting media - en dus ook richting kiezers - als hem dat niet uitkomt. Hoe betrouwbaar ben je als politicus voor je kiezers, als je daaraan niet hecht? Al weer een vraag.Zazamaenade schreef: ↑07-08-2019 21:09Het gaat niet om een plicht, het gaat om een goed gebruik.
Waarheidsvinding kan niet zonder openheid.
Ik denk alleen dat FvD geen enkel belang meer heeft bij waarheidsvinding. Het probleem voor FvD is alleen dat er altijd wel mensen zijn die wél willen praten, en dat een partijleider die de media schuwt als hem dat niet uitkomt overkomt als een bange, laffe wezel.
anoniem_374915 wijzigde dit bericht op 07-08-2019 21:19
7.72% gewijzigd
woensdag 7 augustus 2019 om 21:16
Wat is nou het probleem bij mijn simpele en korte vragen? Het kost je slechts 1 minuut leestijd, dus ..... dat kun jij wel. Mag ook morgen, hoor.hollebollegijs schreef: ↑07-08-2019 20:21Toch even gekeken.
Verhaal met constateringen maar wat is concreet je vraag?
Gewoon, voor mij begrijpelijk (wil niet uren moeten nadenken wat je vraag is)
Dus gewoon:
HBG wat vind jij van
woensdag 7 augustus 2019 om 21:38
Als jij een duidelijke vraag stelt kijk ik er naar
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 augustus 2019 om 21:40
Waha, spatsies!
nounou
donderdag 8 augustus 2019 om 08:39
Hollebollegijs, na je antwoord van 21.38 uur heb je tot 23.12 uur nog 6 keer gepost op andere topics. Dat is heel eenvoudig na te gaan zonder “Sherlock Holmes” te spelen. Het argument, dat je “geen tijd” zou hebben, om mijn korte en simpele vragen te lezen en te beantwoorden, valt dan toch moeilijk te geloven.
De mogelijkheid dat de vragen “te moeilijk” zouden zijn, kan ik zo weerleggen. Die 3 korte vragen bestonden uit 3 zinnen van telkens 6-7 woorden in duidelijk en helder Nederlands. Als je dit echt niet begrijpt, dan wordt het schier onmogelijk om op dit forum te “debatteren”.
Dan rest de mogelijke conclusie dat de antwoorden op die vragen misschien te confronterend zijn. Een andere mogelijkheid zou kunnen zijn dat je je ervan bewust bent dat vanuit de AIVD ook op social media en fora mensen met alt right sympathieën in de gaten worden gehouden.
Je had natuurlijk gewoon eerlijk kunnen zeggen dat je de vragen niet wil beantwoorden. Ook veelzeggend.
De mogelijkheid dat de vragen “te moeilijk” zouden zijn, kan ik zo weerleggen. Die 3 korte vragen bestonden uit 3 zinnen van telkens 6-7 woorden in duidelijk en helder Nederlands. Als je dit echt niet begrijpt, dan wordt het schier onmogelijk om op dit forum te “debatteren”.
Dan rest de mogelijke conclusie dat de antwoorden op die vragen misschien te confronterend zijn. Een andere mogelijkheid zou kunnen zijn dat je je ervan bewust bent dat vanuit de AIVD ook op social media en fora mensen met alt right sympathieën in de gaten worden gehouden.
Je had natuurlijk gewoon eerlijk kunnen zeggen dat je de vragen niet wil beantwoorden. Ook veelzeggend.
donderdag 8 augustus 2019 om 11:44
Nuancee schreef: ↑08-08-2019 08:39Hollebollegijs, na je antwoord van 21.38 uur heb je tot 23.12 uur nog 6 keer gepost op andere topics. Dat is heel eenvoudig na te gaan zonder “Sherlock Holmes” te spelen. Het argument, dat je “geen tijd” zou hebben, om mijn korte en simpele vragen te lezen en te beantwoorden, valt dan toch moeilijk te geloven.
Zo moeilijk kan het toch niet zijn om een korte, bondige vraag te stellen.
Ik ben een mega simpele ziel, daarom stem ik ook op populistisch rechts, dus als ik moet puzzelen om er achter te komen wat de vraag is haak ik af
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 augustus 2019 om 12:22
Het siert je, Hollebollegijs, dat je zo openhartig bent over jezelf.hollebollegijs schreef: ↑08-08-2019 11:44Ik ben een mega simpele ziel, daarom stem ik ook op populistisch rechts, dus als ik moet puzzelen om er achter te komen wat de vraag is haak ik af
En nu weer on topic!
donderdag 8 augustus 2019 om 12:56
Zoals voorspeld, de media- storm, oké briesje, is weer gaan liggen.
Nauwelijks nieuwe ontwikkelingen dus tijd om deze draad te sluiten bij een gebrek aan nieuws
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
