Geweld tegen kinderen of gewoon opvoeden

Moiren’ schreef: ↑

31-01-2018 20:21

Jouw hond een trap verkopen is ook okay?

Een trap is iets anders dan een corrigerende tik. Ook bij honden. Precies hetzelfde. Je mag ze geen letsel toebrengen.

iones schreef: ↑

31-01-2018 20:22

Een trap is iets anders dan een corrigerende tik. Ook bij honden. Precies hetzelfde. Je mag ze geen letsel toebrengen.

Ik vind een trap die geen blijvend letsel veroorzaakt precies hetzelfde als een corrigerende tik.
En elke hond die in een straal van een meter komt is slecht opgevoed, dus die geef ik een trap. Soms is dat gewoon nodig.

Moiren’ schreef: ↑

31-01-2018 20:25

Ik vind een trap die geen blijvend letsel veroorzaakt precies hetzelfde als een corrigerende tik.
En elke hond die in een straal van een meter komt is slecht opgevoed, dus die geef ik een trap. Soms is dat gewoon nodig.

Een corrigerende tik geeft géén letsel. Een trap wel.
En elk kind dat in een straal van een meter komt is slecht opgevoed en geef ik een trap. Soms is dat gewoon nodig.

Ik zie veel meer slecht opgevoede kinderen dan slecht opgevoede honden. Die kinderen zal ik dan ook maar gaan trappen.

iones schreef: ↑

31-01-2018 20:28

Een corrigerende tik geeft géén letsel. Een trap wel.
En elk kind dat in een straal van een meter komt is slecht opgevoed en geef ik een trap. Soms is dat gewoon nodig.

Ik zie veel meer slecht opgevoede kinderen dan slecht opgevoede honden. Die kinderen zal ik dan ook maar gaan trappen.

Je was toch al voor fysiek geweld, dus het verschil tussen een trap en een tik is ook te negeren.
Als je een beetje handig trapt houdt het beest er geen blijvend letsel aan over.
Ik snap niet waarom je dit zo’n probleem vindt. Sommige honden hebben dat gewoon nodig.

Moiren’ schreef: ↑

31-01-2018 20:31

Je was toch al voor fysiek geweld, dus het verschil tussen een trap en een tik is ook te negeren.
Als je een beetje handig trapt houdt het beest er geen blijvend letsel aan over.
Ik snap niet waarom je dit zo’n probleem vindt. Sommige honden hebben dat gewoon nodig.

Handig trappen is hetzelfde als slaan.
Een corrigerende tik zie ik niet als geweld. Maar ik begrijp dat jij je gelijk wilt halen en daarin zover wil gaan dat je een hond trapt omdat je die als slecht opgevoed beschouwt, slechts omdat hij jou binnen een meter passeert?
Jij deugt niet! We zijn uitgepraat!

Overigens, ik meende natuurlijk niet wat ik zei met het trappen van kinderen he! Ik wilde alleen maar even laten zien hoe zoiets over komt.

iones schreef: ↑

31-01-2018 20:35

Handig trappen is hetzelfde als slaan.
Een corrigerende tik zie ik niet als geweld. Maar ik begrijp dat jij je gelijk wilt halen en daarin zover wil gaan dat je een hond trapt omdat je die als slecht opgevoed beschouwt, slechts omdat hij jou binnen een meter passeert?
Jij deugt niet! We zijn uitgepraat!

Overigens, ik meende natuurlijk niet wat ik zei met het trappen van kinderen he! Ik wilde alleen maar even laten zien hoe zoiets over komt.

Ik hoef mijn gelijk niet te halen, ik heb de wet achter me. Een corrigerende tik is wettelijk verboden.

Wel grappig dat een corrigerende tik bij een kind gewoon moet kunnen, maar een corrigerende trap bij een hond mij tot een slecht mens maakt.
Maar ik begrijp dat je niet in staat bent om de vergelijking te zien, de spiegel te doorzien. Geeft niet, is ook best lastig.
Om je nog even gerust te stellen: natuurlijk trap ik geen honden. Net als dat ik geen kinderen sla.

iones schreef: ↑

31-01-2018 20:20

Er is ECHT een verschil tussen slaan en een tik. En anderen geven geen tik maar pakken het bovenarmpje stevig vast.

Dat verschil zal in de gradatie zitten, maar ook een tik is gewoon verboden in Nederland.
En er is genoeg bekend over de negatieve gevolgen, dus terecht dat het verboden is.

iones schreef: ↑

31-01-2018 20:28

Een corrigerende tik geeft géén letsel. Een trap wel.
En elk kind dat in een straal van een meter komt is slecht opgevoed en geef ik een trap. Soms is dat gewoon nodig.

Ik zie veel meer slecht opgevoede kinderen dan slecht opgevoede honden. Die kinderen zal ik dan ook maar gaan trappen.

Dus als het geen (lichamelijk) letsel geeft is het niet erg?
De geestelijke gevolgen van een tik kunnen zeer groot zijn.

iones schreef: ↑

31-01-2018 16:37

Precies! Kinderen staan niet altijd open voor rede of uitleg! Soms mag iets gewoon niet PUNT. Niet discussiëren, gewoon duidelijk zijn! En een corrigerende tik gelijk fysiek geweld noemen is belachelijk. Dat doen alleen mensen die alles buiten proporties beschouwen en niet kunnen relativeren. Een corrigerende tik heeft met mishandeling geen zak te maken.
En bij een enkel kind werkt het misschien niet, maar daar werkt helemaal niets bij. Die kinderen heb je nou eenmaal. Maar er zijn kinderen waar het wel degelijk wél bij werkt.

Inderdaad! Soms mag iets gewoon niet. Gewoon duidelijk zijn. En omdat het inderdaad bij wet verboden is om je kind te mishandelen ( en ja) daar hoort jouw uiterste ‘opvoedmiddel’ ook bij), moet je voor straf in de hoek. Ga daar maar eens even goed nadenken over wat je verkeerd hebt gedaan en leren dat de wetgever nou eenmaal de baas is. En daarna wel knuffelen en sorry zeggen he!
Zul je het nooit meer doen, Iones?

(Ik geef jou wel een dikke knuffel! En hoop dat de cirkel door je eigen kinderen wel verbroken kan worden.)

Egeltje19 schreef: ↑

01-02-2018 02:15

Inderdaad! Soms mag iets gewoon niet. Gewoon duidelijk zijn. En omdat het inderdaad bij wet verboden is om je kind te mishandelen ( en ja) daar hoort jouw uiterste ‘opvoedmiddel’ ook bij), moet je voor straf in de hoek. Ga daar maar eens even goed nadenken over wat je verkeerd hebt gedaan en leren dat de wetgever nou eenmaal de baas is. En daarna wel knuffelen en sorry zeggen he!
Zul je het nooit meer doen, Iones?

(Ik geef jou wel een dikke knuffel! En hoop dat de cirkel door je eigen kinderen wel verbroken kan worden.)

Vooral die laatste zin is grappig: iones is één van de fanatieke kindvrijen hier op Viva.

Solomio schreef: ↑

01-02-2018 05:40

Vooral die laatste zin is grappig: iones is één van de fanatieke kindvrijen hier op Viva.

Dat siert haar!

Interessante vraag . In een eerdere functie ben ik betrokken geweest bij een onderzoek naar de effecten van lijfstraffen op kinderen. Ik moet er wel bij vermelden dat het onderzoek niet gericht was op huiselijke discipline, maar op discipline in het lager & voortgezet onderwijs en de doelgroep inmiddels (flink) op leeftijd is. Ook gaat het niet over een corrigerende pets op je achterhoofd, maar over een pak slaag al dan niet met hulpmiddelen (schoenzool, stok, lineaal, tafeltennisbat...). Hoewel de OP hier niet over gaat, lees ik in meerdere reacties elementen terug die toen ook naar voren kwamen, dus misschien wel leuk voor wie het interessant vind.

In het onderzoek kwam naar voren dat het ontvangen van lijfstraffen niet per definitie traumatiserend is, mits de lijfstraf goed wordt uitgevoerd. Dit houdt onder meer in dat er geen sprake is van een onstabiele situatie voor, tijdens & na de lijfstraf en de strafmaat gelijk staat aan de begane fout.

Het gros van de groep die aangaf geen trauma aan lijfstraffen over gehouden te hebben, gaven aan dat het proces systematisch verliep. De reden voor hun straf werd besproken voordat de lijfstraf plaatsvond en er ruimte was voor weerwoord waarna de strafmaat werd bepaald. Soms -afhankelijk van het soort lijfstraf- werd aangegeven hoeveel slagen men kon verwachten. De uitvoerder was kalm en beheerst, er was geen sprake van onmacht of woede. Bij deze groep was 'de uitvoerder' (soms meerdere personen gedurende de schooljaren) meestal iemand die werd vertrouwd het beste met ze voor te hebben.

Bij de groep die aangaf er wel een trauma aan over gehouden te hebben kwam naar voren dat de uitvoerder straf uitdeelde uit gebrek aan controle. Het ging vaker om 'wie' dan om de slaag, hoewel de mate van straf ook als duidelijke reden naar voren kwam. Deze groep had het gevoel geslagen te worden uit frustratie, uit wraak, uit venijn en niet als straf voor wat ze verkeerd hadden gedaan. Ook onduidelijkheid waarom ze werden geslagen en niet gehoord worden speelde hierin mee.

Uiteraard waren er uitzonderingen. Niet alleen mensen die op latere leeftijd nog steeds met een rotgevoel terugkeken op die ene keer dat ze 'de slipper' hadden gekregen of met een stok op hun hand waren geslagen. Ook zaten er mensen tussen die -naar eigen zeggen- flink gemept zijn tijdens hun schoolcarriere en daar nooit last van hebben gehad want tja ach: 'Je bukt en het doet ff zeer."

Frappante vond ik overigens wel dat het overgrote merendeel aangaf hun eigen kinderen minder/niet te hebben geslagen.

Egeltje19 schreef: ↑

01-02-2018 10:44

Dat siert haar!

Wat is dat nou voor een gekke reactie?

Ik ben overigens absoluut tegen slaan/tikken, hoe je het ook wil noemen. Er zijn echt wel andere oplossingen, soms misschien niet de makkelijkste voor jezelf maar dat is een consequentie die je moet aanvaarden als je ouder wordt.