Actueel
alle pijlers
Geweld tegen kinderen of gewoon opvoeden
dinsdag 27 april 2010 om 16:30
Leermomentje? Dat je dat echt echt echt niet meer doet (als kind zijnde). Mijn ouders konden 30 x zeggen dat ik de weg niet over mocht steken, ik deed het het toch. En toen heeft dat pak voor mijn broek meer indruk gemaakt, dan al die waarschuwingen. En ziehier, ik leef nog. En ik heb geen trauma's. En ben nog steeds dol op mijn ouders.
dinsdag 27 april 2010 om 23:00
quote:Liv schreef op 27 april 2010 @ 12:25:
Je negeert voor het gemak de rest van mijn posting maar Jaap?De rest van je posting? Waarin je stelt geen behoefte te hebben aan een discussie over pillen en poeiers? Ik probeer dat topic juist buiten de discussie te laten om je tegemoet te komen.
Je negeert voor het gemak de rest van mijn posting maar Jaap?De rest van je posting? Waarin je stelt geen behoefte te hebben aan een discussie over pillen en poeiers? Ik probeer dat topic juist buiten de discussie te laten om je tegemoet te komen.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 28-04-2010 12:34
Reden: Nodeloos aanhalen ander topic
Reden: Nodeloos aanhalen ander topic
% gewijzigd
woensdag 28 april 2010 om 07:41
quote:Liv schreef op 27 april 2010 @ 12:08:
[...]
Omdat ik vind dat je je kind niet mag slaan. Ik vind dat je daarmee een fout signaal afgeeft, nog afgezien van het feit dat ik mijn kinderen simpelweg geen pijn wil doen. deze rest bedoel ik Jaap. Wat jammer dat ik je dat moet uitleggen. [...]
[...]
Omdat ik vind dat je je kind niet mag slaan. Ik vind dat je daarmee een fout signaal afgeeft, nog afgezien van het feit dat ik mijn kinderen simpelweg geen pijn wil doen. deze rest bedoel ik Jaap. Wat jammer dat ik je dat moet uitleggen. [...]
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 28-04-2010 11:24
Reden: persoonlijke aanval
Reden: persoonlijke aanval
% gewijzigd
woensdag 28 april 2010 om 07:43
Nessemeisje, ik denk dat dat ook prima kan zonder dat pak slaag. Maar goed, ik hoor het al, een pak slaag of een opvoedkundige tik moet gewoon kunnen. Ben het daar simpelweg niet mee eens, en ben ook niet van plan eraan mee te doen. (en nee, ik heb absoluut geen makkelijke kinderen)
Waarmee ik niet wil zeggen dat een keer een tik direct trauma's op zal leveren trouwens. En ja, het zal uiteraard indruk hebben gemaakt, dat begrijp ik direct.
Waarmee ik niet wil zeggen dat een keer een tik direct trauma's op zal leveren trouwens. En ja, het zal uiteraard indruk hebben gemaakt, dat begrijp ik direct.
woensdag 28 april 2010 om 10:15
Is een tikje op de vingers dan niet doelbewust pijn doen? Je slaat doelbewust op de vingers met een doel. Wij kunnen het als volwassen mensen interpreteren, maar een kind kan dat heel anders ervaren.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Nee, een zacht tikje op de vingers doet geen pijn.
Dat is de bedoeling van het ZACHTE tikje.
Het is (in mijn geval) bedoeld om je kind net even te laten schrikken, duidelijk te maken dat de grens nu echt bereikt is.
Na een aantal keren waareschuwen vind ik dat dit moet kunnen.
Heb dit soort tikjes ook gehad toen ik klein was, en ook nog wel wat hardere tikken op m'n kont. En nee, geen trauma aan overgehouden.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Nee, een zacht tikje op de vingers doet geen pijn.
Dat is de bedoeling van het ZACHTE tikje.
Het is (in mijn geval) bedoeld om je kind net even te laten schrikken, duidelijk te maken dat de grens nu echt bereikt is.
Na een aantal keren waareschuwen vind ik dat dit moet kunnen.
Heb dit soort tikjes ook gehad toen ik klein was, en ook nog wel wat hardere tikken op m'n kont. En nee, geen trauma aan overgehouden.
woensdag 28 april 2010 om 11:32
Off-topic discussie verwijderd.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
woensdag 28 april 2010 om 11:46
quote:Liv schreef op 28 april 2010 @ 07:41:
deze rest bedoel ik Jaap. Wat jammer dat ik je dat moet uitleggen. [...]In het door jou dikgedrukt weergegeven stuk tekst zeg je exact hetzelfde als in de eerste zin. Jouw keuze is een moralistische keuze, niet een keuze die is ingegeven door een analyse van de gevolgen voor het kind.
deze rest bedoel ik Jaap. Wat jammer dat ik je dat moet uitleggen. [...]In het door jou dikgedrukt weergegeven stuk tekst zeg je exact hetzelfde als in de eerste zin. Jouw keuze is een moralistische keuze, niet een keuze die is ingegeven door een analyse van de gevolgen voor het kind.
woensdag 28 april 2010 om 11:50
quote:Liv schreef op 27 april 2010 @ 16:26:
[...]
Ik weet niet wat jij verstaat onder een corrigerende tik dan. En wat is precies het nut daarvan dan?Wie niet horen wil, moet maar voelen zei mijn moeder altijd. Onder slaan versta ik dus echt letterlijk je kind afrossen. Ik sla niet maar ik pak ze, als het nodig is, even bij hun kin of bij de arm.
[...]
Ik weet niet wat jij verstaat onder een corrigerende tik dan. En wat is precies het nut daarvan dan?Wie niet horen wil, moet maar voelen zei mijn moeder altijd. Onder slaan versta ik dus echt letterlijk je kind afrossen. Ik sla niet maar ik pak ze, als het nodig is, even bij hun kin of bij de arm.
woensdag 28 april 2010 om 11:53
quote:traincha2 schreef op 28 april 2010 @ 11:50:
[...]
Wie niet horen wil, moet maar voelen zei mijn moeder altijd. Onder slaan versta ik dus echt letterlijk je kind afrossen. Ik sla niet maar ik pak ze, als het nodig is, even bij hun kin of bij de arm.
Ja, maar dat vind ik wel degelijk van een andere orde dan een tik.
Afrossen, daar hoeven we toch niet eens over te discussieren?
[...]
Wie niet horen wil, moet maar voelen zei mijn moeder altijd. Onder slaan versta ik dus echt letterlijk je kind afrossen. Ik sla niet maar ik pak ze, als het nodig is, even bij hun kin of bij de arm.
Ja, maar dat vind ik wel degelijk van een andere orde dan een tik.
Afrossen, daar hoeven we toch niet eens over te discussieren?
woensdag 28 april 2010 om 12:46
quote:Liv schreef op 28 april 2010 @ 11:53:
[...]
Ja, maar dat vind ik wel degelijk van een andere orde dan een tik.
Afrossen, daar hoeven we toch niet eens over te discussieren?Snap ik Liv, maar - en nu ben ik misschien heel zwaar mosterd - ik vroeg me af waar dan de grens van kindermishandeling ligt. Misschien mishandel ik mijn kinderen ook wel door ze stevig bij de arm te pakken.
[...]
Ja, maar dat vind ik wel degelijk van een andere orde dan een tik.
Afrossen, daar hoeven we toch niet eens over te discussieren?Snap ik Liv, maar - en nu ben ik misschien heel zwaar mosterd - ik vroeg me af waar dan de grens van kindermishandeling ligt. Misschien mishandel ik mijn kinderen ook wel door ze stevig bij de arm te pakken.
woensdag 28 april 2010 om 13:29
quote:Liv schreef op 28 april 2010 @ 11:51:
Dat weet jij niet Jaap, want je kent mij niet.
Nee, ik ken jou niet. Maar ik lees wat je schrijft, en daarin schuilt uitsluitend jouw morele voorkeur als basis voor jouw afkeer van slaag als straf. Heel bijzonder is dat overigens niet, want dat is ook de basis onder die wet die de opvoedkundige tik verbiedt. En van de lobby die slaag als straf wereldwijd wil verbieden, waarbij ze zelfs bereid zijn geweest om de spaarzame eerlijke research die er gedaan is op dit vlak te 'filteren' tot ze het voor de lobby gewenste resultaat kregen.
Er is niks mis met een moralistische keuze, tenzij daarmee schade wordt toegebracht aan het kind. En die spaarzame eerlijke research waar ik het over heb, die duidt daarop. Wat overigens niet wil zeggen dat elk kind baat zou hebben bij een 'opvoedkundige tik' op z'n tijd. Het is alleen véél te complex om te worden gevangen in zwart/wit denken.
Dat weet jij niet Jaap, want je kent mij niet.
Nee, ik ken jou niet. Maar ik lees wat je schrijft, en daarin schuilt uitsluitend jouw morele voorkeur als basis voor jouw afkeer van slaag als straf. Heel bijzonder is dat overigens niet, want dat is ook de basis onder die wet die de opvoedkundige tik verbiedt. En van de lobby die slaag als straf wereldwijd wil verbieden, waarbij ze zelfs bereid zijn geweest om de spaarzame eerlijke research die er gedaan is op dit vlak te 'filteren' tot ze het voor de lobby gewenste resultaat kregen.
Er is niks mis met een moralistische keuze, tenzij daarmee schade wordt toegebracht aan het kind. En die spaarzame eerlijke research waar ik het over heb, die duidt daarop. Wat overigens niet wil zeggen dat elk kind baat zou hebben bij een 'opvoedkundige tik' op z'n tijd. Het is alleen véél te complex om te worden gevangen in zwart/wit denken.
woensdag 28 april 2010 om 13:36
quote:traincha2 schreef op 28 april 2010 @ 11:50:
Wie niet horen wil, moet maar voelen zei mijn moeder altijd. Onder slaan versta ik dus echt letterlijk je kind afrossen. Ik sla niet maar ik pak ze, als het nodig is, even bij hun kin of bij de arm.Uit onderzoek is gebleken dat het negatieve gevoel (trauma) als gevolg van opvoedkundige ingrepen die als bovenmatig werden ervaren, primair te maken heeft met de emotionele/explosieve 'lading' van de reactie van de ouder. De sanctie zelf wordt alleen genoemd als die ervaren werd als bedreigend in de zin van (angst voor) blijvend letsel, de dood of verstoting door de ouder of groep.
Wie niet horen wil, moet maar voelen zei mijn moeder altijd. Onder slaan versta ik dus echt letterlijk je kind afrossen. Ik sla niet maar ik pak ze, als het nodig is, even bij hun kin of bij de arm.Uit onderzoek is gebleken dat het negatieve gevoel (trauma) als gevolg van opvoedkundige ingrepen die als bovenmatig werden ervaren, primair te maken heeft met de emotionele/explosieve 'lading' van de reactie van de ouder. De sanctie zelf wordt alleen genoemd als die ervaren werd als bedreigend in de zin van (angst voor) blijvend letsel, de dood of verstoting door de ouder of groep.
woensdag 28 april 2010 om 19:09
quote:traincha2 schreef op 28 april 2010 @ 16:31:
Bedoel je dat die opvoedkundige ingrepen dan voortkomen uit de onmacht van de ouder om een kind op andere gedachten te brengen? Ik snap niet zo goed wat je bedoelt.
Dat kan. Maar dat hoeft niet. Een niet gering aantal ouders zoekt tegenwoordig de toevlucht tot het isoleren van het kind als straf. Soms fysiek, waarbij het (jonge) kind op een kamer wordt opgesloten. Soms emotioneel, door een houding van 'ik praat niet meer met jou, totdat...'. Dat kan voor een (jong) kind enorm bedreigend zijn, en voor een paniekreactie zorgen, omdat het kind het idee heeft dat het wordt verlaten, en wel genoeg weet om te beseffen dat het zonder zijn/haar ouders slecht is toegerust om te overleven. Veel 'moderne' sancties die in de plaats zijn gekomen van de 'opvoedkundige tik' maken gebruik van dat effect, omdat het geen fysieke sporen nalaat, en daarom in juridische zin geen mishandeling kan zijn, ook al is die straf traumatiserend, en schendt het het vertrouwen in de ouder en respect dat het kind voor de ouder had.
Schreeuwen, dreigen, bittere verwijten, en 'treiterstraffen' (dingen afpakken of ontzeggen) kunnen ook in dat licht bezien worden, en tot een trauma leiden.
Bedoel je dat die opvoedkundige ingrepen dan voortkomen uit de onmacht van de ouder om een kind op andere gedachten te brengen? Ik snap niet zo goed wat je bedoelt.
Dat kan. Maar dat hoeft niet. Een niet gering aantal ouders zoekt tegenwoordig de toevlucht tot het isoleren van het kind als straf. Soms fysiek, waarbij het (jonge) kind op een kamer wordt opgesloten. Soms emotioneel, door een houding van 'ik praat niet meer met jou, totdat...'. Dat kan voor een (jong) kind enorm bedreigend zijn, en voor een paniekreactie zorgen, omdat het kind het idee heeft dat het wordt verlaten, en wel genoeg weet om te beseffen dat het zonder zijn/haar ouders slecht is toegerust om te overleven. Veel 'moderne' sancties die in de plaats zijn gekomen van de 'opvoedkundige tik' maken gebruik van dat effect, omdat het geen fysieke sporen nalaat, en daarom in juridische zin geen mishandeling kan zijn, ook al is die straf traumatiserend, en schendt het het vertrouwen in de ouder en respect dat het kind voor de ouder had.
Schreeuwen, dreigen, bittere verwijten, en 'treiterstraffen' (dingen afpakken of ontzeggen) kunnen ook in dat licht bezien worden, en tot een trauma leiden.
zaterdag 1 mei 2010 om 00:58
Ik kan maar 1 ding zeggen; respect. Ik toon respect en vraag met respect behandeld te worden. Ik sla niet, en ik wil niet door zoon geslagen worden. En nee, ik heb geen makkelijk praten met mijn zoon die een vorm van autisme heeft en adhd, Opvoeden is voor mij een zware taak, vanwege zijn soms onaangepaste gedrag, het niet kunnen omgaan met emoties en het ongevoelig zijn voor sancties. Maar slaan; nooit!
Dat zou gebeuren als ik zelf niet in staat ben om goed om te gaan met al zijn "struikelpuntjes". Ik vind dat ik in zo'n geval heel erg met mezelf en mijn issues aan de slag moet, want mi gaat het daar dan over.
Ik word boos, ga harder praten of soms snauwen maar leg uit dat dat komt omdat ik het even niet weet, net als hijzelf dus.dat Ik spiegel mijn gedrag. Hij ziet dat mama ook bepaalde emoties heeft en dat het soms lastig is om daarmee om te gaan.
Dat zou gebeuren als ik zelf niet in staat ben om goed om te gaan met al zijn "struikelpuntjes". Ik vind dat ik in zo'n geval heel erg met mezelf en mijn issues aan de slag moet, want mi gaat het daar dan over.
Ik word boos, ga harder praten of soms snauwen maar leg uit dat dat komt omdat ik het even niet weet, net als hijzelf dus.dat Ik spiegel mijn gedrag. Hij ziet dat mama ook bepaalde emoties heeft en dat het soms lastig is om daarmee om te gaan.
zaterdag 1 mei 2010 om 01:30
Ik denk dat je je manier van opvoeden onder de loep moet nemen als je slaat of tikken uitdeelt. Het is een teken van zwakte, en snap niet dat je daarvan niet wakker ligt. Het vereist toepassen van zelfreflectie, durven toegeven dat je ook je tekortkomingen hebt en ds gewoon een mens bent met gevoel. Ik had een zwakke vader, ben er niet beter van geworden maar des te sterker. Uiteindelijk.
zaterdag 1 mei 2010 om 01:40
Klopt, uit eigen kracht. Uit o.a. het besef dat je het zelf nooit zo zal doen. Hij deed het ook bij mijn moeder en heb alles op alles gezet om nooit mijn leven te leiden zoals zij en hij het hebben gehad
(ze zijn gescheiden en mijn moeder was nogal naief en beinvloedbaar). Ik heb uit hun tekortkomingen veel kunnen leren, in feite. Die kracht ontwikkelen ging met vallen en opstaan, maar heb veel zelfreflectie toegepast uit de wil om het beter en anders te doen. Heb jij dat niet?
(ze zijn gescheiden en mijn moeder was nogal naief en beinvloedbaar). Ik heb uit hun tekortkomingen veel kunnen leren, in feite. Die kracht ontwikkelen ging met vallen en opstaan, maar heb veel zelfreflectie toegepast uit de wil om het beter en anders te doen. Heb jij dat niet?
