gezinsuitkering

quote:Rik78 schreef op 08 maart 2012 @ 11:36:



Bijstand is bedoeld als noodhulp als je geen werk kan vinden. Ik ga er van uit dat iedereen in de bijstand kan werken. Kun je dat niet en zit je toch in de bijstand dan zit je mijn inziens in de verkeerde regeling. Dat is weer een andere discussie en vind ik dat het minder streng kan omdat deze groep geen keus heeft.

Dat kun je wel blijven roepen dat iemand dan in de verkeerde regeling zit maar zo is de praktijk. Mensen die níet kunnen werken en die dus niet 'in de juiste' regeling zitten maar 'gewoon' in de bijstand. Dan is jouw theorie dat iedereen in de bijstand kan werken al een wassen neus. Jij probeert dat wel degelijk relevante gegeven weg te poetsen als een andere discussie maar voorlopig is het dus wel zo dat er heel wat mensen in de bijstand zitten die níet kunnen werken. En niet zoals jij beweert, kunnen ze allemaal gewoon werken. Als ze allemaal gewoon kunnen werken maar het kennelijk niet doen en iemand dat inderdaad zo ziet, kan ik me voorstellen dat je denkt dat je het die mensen dan nog maar moeilijker moet gaan maken.

En dat allemaal gebaseerd op zomaar een theorie die weinig hout snijdt.

Al die voedsel banken en relatief meer armoede in Nederland komt zeker zomaar uit de lucht vallen.

Nou, die man heeft in ieder geval een gratis dak boven zijn hoofd.

quote:molly74 schreef op 08 maart 2012 @ 12:22:

[...]





De overheid vindt zélf dat je van een bijstandsbedrag moet kunnen internetten (is zelfs een extra vergoeding voor als je geen pc hebt in geval van kinderen), autorijden (!), en ja, zelfs roken moet kunnen. Je moet er ook van op vakantie kunnen, naar de kapper, kleding kopen en bij een sportclub gaan.

Hoe zien ze dat voor zich? Als je de bedragen ziet die men krijgt in de bijstand en waar nog huur, gas/licht en je dure zorgverzekering vanaf moet, zie ik 'bijstandsmensen' dit er niet allemaal nog bij doen. Tenzij je zwart erbij gaat verdienen.

Als je als overheid vindt dat mensen dat er allemaal bij zouden moeten kunnen doen, mogen ze die mensen wel wat meer toestoppen in plaats van de plannen om alles te gaan bevriezen volgend jaar. Natuurlijk niet zorgverzekering, huurverhoging, andere toeslagen lager, dat mag allemaal wel gewoon doorgaan.

Maar hé, knappe bijstandsklant die al deze dingen enkel van zijn uitkering kan doen hoor. Een auto op de weg houden, kleding, kapper, vakantie e.d.

quote:molly74 schreef op 08 maart 2012 @ 12:27:

[...]





Aha, dáár begint jouw denkfout dus. Lees dit topic eens terug, waarin diverse keren aangehaald wordt dat er ook andere groepen in zitten.Dat wordt kennelijk als irrelevant beschouwd? Dan zit je gewoon in de verkeerde regeling maar dat doet niet ter zake.

quote:47084 schreef op 08 maart 2012 @ 12:43:

[...]



Je hoeft jezelf niet te verdedigen, er staat nergens dat ik het over jou heb. Integendeel, ik weet zelfs niet eens of je in de bijstand zit, en waarom dat zo is. degene die het in het persoonlijke trekt, ben jij, dame. Hoeft niet, want ik spreek enkel in algemeenheden.

Als je daar niet op in wenst te gaan zonder het persoonlijk te maken, zeg dan gewoon niks....Dat vind ik persoonlijk een beetje kul. Als jij het hebt over mensen in de bijstand en iemand geeft hier duidelijk aan in de bijstand te zitten, dan praat je ook over degene. Dus logisch als degene dat dan persoonlijk opvat. Het gaat dan met al je algemeenheid ook over die persoon hè. Natuurlijk wil je daar op reageren maar jij vindt kennelijk dat iemand dan maar gewoon lekker zijn mond moet houden als er onwaarheden worden verkondigd. Als het makkelijk lullen is vanuit een meer comfortabele stoel?

quote:molly74 schreef op 08 maart 2012 @ 13:04:

[...]





Ik had hem al een keer zwart gemaakt:



"Bijstand is bedoeld als noodhulp als je geen werk kan vinden. Ik ga er van uit dat iedereen in de bijstand kan werken. ."Die zin is uit een andere reactie. Niet die van mij, die jij in het bericht quotte.

quote:shahla schreef op 08 maart 2012 @ 16:27:

[...]



Dat vind ik persoonlijk een beetje kul. Als jij het hebt over mensen in de bijstand en iemand geeft hier duidelijk aan in de bijstand te zitten, dan praat je ook over degene. Dus logisch als degene dat dan persoonlijk opvat. Het gaat dan met al je algemeenheid ook over die persoon hè. Natuurlijk wil je daar op reageren maar jij vindt kennelijk dat iemand dan maar gewoon lekker zijn mond moet houden als er onwaarheden worden verkondigd. Als het makkelijk lullen is vanuit een meer comfortabele stoel?Ik heb het ook al niet over bijstandstrekkers. Lezen jullie wel?

quote:47084 schreef op 08 maart 2012 @ 16:30:

[...]



Die zin is uit een andere reactie. Niet die van mij, die jij in het bericht quotte.Die reactie kwam van Rick maar Rick is niet de enige die het zo ziet.

quote:47084 schreef op 08 maart 2012 @ 16:31:

[...]



Ik heb het ook al niet over bijstandstrekkers. Lezen jullie wel?

Nee, je hebt het over het mooie weer in het buitenland, nou goed.

Dit is toch een topic over bijstand en de mensen er in. (bijstandstrekkers)

Dus zodra je het woord bijstand uit je toetsenbord de ether in gooit, heb je het net zo goed over de mensen die in die bijstand zitten.

Lijkt mij.

Nou, lijkt mij niet! Maar het lijkt me verstandiger om verder maar tegen Rick te gaan jeremineren, he? Want die schijnt zich schuldig te maken aan vooroordelen en aannames. Kom d'r maar in Rick. Je bent schuldig bevonden.

@ Molly: de overheid heeft inderdaad allerlei regelingen beschikbaar gesteld, omdat ze een bepaalde visie hadden over de bijstand.

Een visie kan echter veranderen en dat is wat er nu aan het gebeuren is. De overheid verandert dat niet zomaar ineens, maar doordat de visie van Nederlanders aan het veranderen is (die uiteindelijk de overheid kiest).



Overigens is het voor een gezin inderdaad voordeliger om niet te werken, dan wel te werken, ALS er maar 1 iemand kan werken en diegene minimumloon verdient.



Overigens is ook niet iedereen die in de bijstand zit en wel kan werken door eigen schuld werkloos. Ik heb (gelukkig) nog nooit in die situatie gezeten. Maar ik heb een jaar als thuiszorg gewerkt, omdat ik geen (enkele!) andere baan kon vinden. Ik ben goed opgeleid, maar in die richting waren er bijna geen banen te vinden.

Ik heb op van alles en nog wat gesolliciteerd, ook via uitzendbureau etc. maar ook voor de lagere baantjes werd ik niet aangenomen (te goed opgeleid, te duur (ik had helemaal geen salariseisen?) en zou te snel weg zijn.

(Bij de thuiszorg kon ik wel aan de slag, omdat ik daar sinds m'n 17e had gewerkt en ze me kenden, maar veel te weinig uur (naar mijn smaak).



Dus die kant ken ik ook wel.



Ik vind echter veel mensen in de bijstand zich veel te afhankelijk opstellen en allerlei barrieres opwerpen (bewust of onbewust).

Ik heb bij de sociale werkvoorziening gewerkt en bij de reintegratie van de gemeente, een paar honderd mensen in totaal in mijn clientenbestand gehad. Er was echt maar een handje vol mensen die ALLES wou aanpakken wat in zijn/haar vermogen lag.

Daarmee niet gezegd dat de rest helemaal niet gemotiveerd was, maar niet zo gemotiveerd als je zou moeten zijn als je in de bijstand zit (in mijn optiek). Voor de motivatie zou het niet uit moeten maken of je een beperking hebt of niet (maar het maakt natuurlijk wel uit voor de plekken die geschikt voor je zijn).



Nogmaals @ Molly: ik wil helemaal niet zeggen dat jij 1 van die personen bent, zoals ik al zei ben ik wel een handjevol tegengekomen die wel alles wouden doen (wat ze konden). Ik vind het goed dat je juist naar je mogelijkheden kijkt en die verder uitwerktt. Erg jammer dat de gemeente daar niet naar wil kijken. Zou je zelf niet naar die instantie kunnen gaan voor hulp (bij ons hoeft de gemeente je dar niet voor aan te melden).



Verder geldt, ook voor de gemeente, de aanhouder wint. Vooral als je vriendelijk blijft en niet allerlei beschuldigen gaat maken.



Dat bedoelde ik ook met 'je kunt de schuld niet bij de gemeente leggen'. Hoewel ik jouw situatie nooit heb meegemaakt (in deze gemeente stimuleren ze het juist erg), heb ik zo vaak horen zeggen dat mensen in de financiele problemen zijn geraakt door UWV/gemeente wat dan ook. Soms had de gemeente dan ook daadwerkelijk fouten gemaakt; te laat en/of te weinig uitbetaald. Maar wat blijkt (vaak), ze hebben het zelf ook een beetje laten zitten, ze zijn er niet achteraan gegaan (of hebben misschien 1 of 2x gebeld) en toen moest het maar opgelost zijn. In een ideale wereld is het dan inderdaad opgelost, maar de werkelijkheid zit zo niet in elkaar, soms moet je gewoon 10 of 20 of 30x achter dingen aan, voordat je het voor elkaar hebt (en dat is niet alleen zo bij de overheid, maar ook bij andere bedrijven). Het gaat wel om je eigen leven en als dat helemaal verpest is, kun je wel naar de gemeente gaan wijzen, maar daar heeft niemand een boodschap aan.

quote:47084 schreef op 08 maart 2012 @ 17:59:

Nou, lijkt mij niet! Maar het lijkt me verstandiger om verder maar tegen Rick te gaan jeremineren, he? Want die schijnt zich schuldig te maken aan vooroordelen en aannames. Kom d'r maar in Rick. Je bent schuldig bevonden.

quote:Rik78 schreef op 08 maart 2012 @ 11:36:

ronniemitchel, typisch dat je het persoonlijk opvat, neem eens een spiegel en vertel aan jezelf wat je ziet.



Ik gun iedereen het beste van de wereld. Liefst niemand in de bijstand.



Google eens 'fraude bijstand' en zie hoeveel er gefraudeerd wordt. Allemaal geld wat bijv niet naar onderwijs kan. Er valt nog veel vet weg te halen uit de bijstand.



Bijstand is bedoeld als noodhulp als je geen werk kan vinden. Ik ga er van uit dat iedereen in de bijstand kan werken. Kun je dat niet en zit je toch in de bijstand dan zit je mijn inziens in de verkeerde regeling. Dat is weer een andere discussie en vind ik dat het minder streng kan omdat deze groep geen keus heeft.





Ja Rik ik trek het mij persoonlijk aan, als ik in de spiegel kijk dan zie ik een oprechte vrouw die niet tegen onrecht kan is daar iets mis mee? of word je geconfrontreerd met wat jij eigenlijk liever niet wilt zien Rik, ik weet wat er in de wereld speeld jij niet dat is wel duidelijk aangezien jij aan komt met mensen die het lef hebben te roken terwijl ze in de bijstand zitten foei foei foei, laat ik jou nu een gehee ander beeld geven wat jou tuurlijk niet bevaltl ,als ik jou nou vertel dat toen ik jaren geleden de bijstand genoot ik mijn adressen had die voor mij goedkoop shag in kochten, ik zelf bij de supermarkt filterhulzen haalde en zelf sigaretten maakte, ik was vorrig jaar ¤25,- aan shag en ¤6,00 aan filterhuizen per,maand kwijt dus jouw berekening klopt al niet klojo, wat denk je nu te weten van mensen in de bijstand behalve je eigen jaloezie

als jij net als mij 49 bent, je broer op je 6e nar zijn graf hebt kunnen dragen, je op je 8e je vader op 11 september 71 voor het laats levend hebt gezien en jij als kind van net 8 je vader wakker uit de coma hebt mogen roepen en je tot de dag van vandaag je schuldig voelt omdat je je vader niet meer bijgekregen hebt om 2 kids naar het graf hebt mogen dragen,je alles hebt gedaan om werk te hebben en niet zoals ik tot de verloren generatie beschouwd word ( zoals ik was) , je je bekken naar de klote hebt laten trappen,je lichaamlijk en geestelijk mishandeld bent en je niet net als ik je te goed voelt ,en alles aanpakt en uiteindelijk de vlag van overgave moet laten hangen, mag je mee praten over armoede en eerder echt niet!

Jij weet gewoon niet waar je het over hebt hooguit wat je in de kranten koppen leest Rik, ik wil jou wel laten kennismaken met mijn leven ik weet zeker dat je er super vrolijk uit komt, omdat ik dat zelf ook ben ik laat mij niet kapot krijgen door het leven.

ik werkte voor het laatst in rotje knor in de dienstverlening , en moest daar voor 22.00 het alarm inschakelen dusssssssssssssssssssssssssss





:;loop jij dit stuk van mijn voormalige werkplek om 22.00 tot het station rotterdam en pak bij aankomst de trein naar maassluis

op dit tempo en dan ben ik nog netjes er is een nummer die van jou nog meer tempo vraagt, dit nummer is nogal slow probeer mij maar na te doen ,wedden dat jou dat niet lukt http://www.youtube.com/watch?v=ymNFyxvIdaM

Rik jij zegt dat je iedereen het beste gunt, daarom heb je ook zo'n afgunst he

quote:ronniemitchel schreef op 10 maart 2012 @ 06:11:



[...]





Ja Rik ik trek het mij persoonlijk aan, als ik in de spiegel kijk dan zie ik een oprechte vrouw die niet tegen onrecht kan is daar iets mis mee? of word je geconfrontreerd met wat jij eigenlijk liever niet wilt zien Rik, ik weet wat er in de wereld speeld jij niet dat is wel duidelijk aangezien jij aan komt met mensen die het lef hebben te roken terwijl ze in de bijstand zitten foei foei foei, laat ik jou nu een gehee ander beeld geven wat jou tuurlijk niet bevaltl ,als ik jou nou vertel dat toen ik jaren geleden de bijstand genoot ik mijn adressen had die voor mij goedkoop shag in kochten, ik zelf bij de supermarkt filterhulzen haalde en zelf sigaretten maakte, ik was vorrig jaar ¤25,- aan shag en ¤6,00 aan filterhuizen per,maand kwijt dus jouw berekening klopt al niet klojo, wat denk je nu te weten van mensen in de bijstand behalve je eigen jaloezie

als jij net als mij 49 bent, je broer op je 6e nar zijn graf hebt kunnen dragen, je op je 8e je vader op 11 september 71 voor het laats levend hebt gezien en jij als kind van net 8 je vader wakker uit de coma hebt mogen roepen en je tot de dag van vandaag je schuldig voelt omdat je je vader niet meer bijgekregen hebt om 2 kids naar het graf hebt mogen dragen,je alles hebt gedaan om werk te hebben en niet zoals ik tot de verloren generatie beschouwd word ( zoals ik was) , je je bekken naar de klote hebt laten trappen,je lichaamlijk en geestelijk mishandeld bent en je niet net als ik je te goed voelt ,en alles aanpakt en uiteindelijk de vlag van overgave moet laten hangen, mag je mee praten over armoede en eerder echt niet!

Jij weet gewoon niet waar je het over hebt hooguit wat je in de kranten koppen leest Rik, ik wil jou wel laten kennismaken met mijn leven ik weet zeker dat je er super vrolijk uit komt, omdat ik dat zelf ook ben ik laat mij niet kapot krijgen door het leven.

ik werkte voor het laatst in rotje knor in de dienstverlening , en moest daar voor 22.00 het alarm inschakelen dusssssssssssssssssssssssssss





:;loop jij dit stuk van mijn voormalige werkplek om 22.00 tot het station rotterdam en pak bij aankomst de trein naar maassluis

op dit tempo en dan ben ik nog netjes er is een nummer die van jou nog meer tempo vraagt, dit nummer is nogal slow probeer mij maar na te doen ,wedden dat jou dat niet lukt http://www.youtube.com/watch?v=ymNFyxvIdaM







Jij wordt zaterdagmorgen wakker en denkt: ik ga om 6.11 uur even zo'n berichtje aan Rik sturen? Gaat het wel helemaal goed met je?

quote:shahla schreef op 08 maart 2012 @ 16:17:

[...]



Dat kun je wel blijven roepen dat iemand dan in de verkeerde regeling zit maar zo is de praktijk. Mensen die níet kunnen werken en die dus niet 'in de juiste' regeling zitten maar 'gewoon' in de bijstand. Dan is jouw theorie dat iedereen in de bijstand kan werken al een wassen neus. Jij probeert dat wel degelijk relevante gegeven weg te poetsen als een andere discussie maar voorlopig is het dus wel zo dat er heel wat mensen in de bijstand zitten die níet kunnen werken. En niet zoals jij beweert, kunnen ze allemaal gewoon werken. Als ze allemaal gewoon kunnen werken maar het kennelijk niet doen en iemand dat inderdaad zo ziet, kan ik me voorstellen dat je denkt dat je het die mensen dan nog maar moeilijker moet gaan maken.

En dat allemaal gebaseerd op zomaar een theorie die weinig hout snijdt.

Al die voedsel banken en relatief meer armoede in Nederland komt zeker zomaar uit de lucht vallen.



OK interessant wat je zegt. Ik was in de veronderstelling dat als je (gedeeltelijk) afgekeurd was je in de WAO/WIA viel?



Kun je eens een voorbeeld noemen waarom iemand die niet kan werken en afgekeurd is toch in de bijstand zit en niet in de WAO/WIA?

Rik, als je afgekeurd bent krijg je WAO naar je laatstverdiende loon. Men neemt een gemiddelde van alle lonen tesamen vna de afgelopen 4 jaa.Daar zit um de keep, da kan het zijn dat je ònder de bijstandsnorm uitkomt en een aanvullende uitkering moet aanvragen geoemd jawel: Een aanvullende bijstandsuitkering.

Maw: Je zit dan niet in een verkeerde regeling, je zit precies goed volgens de wet.

Dus zullen we die eindeloze welles-nietes discussie nou eens laten voor wat die is? ( Ik kan het weten, zit er middenin, en zo is de uitvoering van de wet sinds januari 2010 )

@ronniemtichel, ondanks dat ik het niet eens ben met Rik. Vind ik je ''jij weet niet wat ik heb meegemaakt en als je eens in mijn schoenen stond'' post erg sneu.

Ronnie klaagt graag en veel, het valt gewoon op.. Zoveel mensen hebben dat soort dingen meegemaakt, het is niet anders, dat is het leven. Jammer, want daar kom je gewoon niet ver mee...

quote:Flowerpowerwoman schreef op 10 maart 2012 @ 11:47:

Rik, als je afgekeurd bent krijg je WAO naar je laatstverdiende loon. Men neemt een gemiddelde van alle lonen tesamen vna de afgelopen 4 jaa.Daar zit um de keep, da kan het zijn dat je ònder de bijstandsnorm uitkomt en een aanvullende uitkering moet aanvragen geoemd jawel: Een aanvullende bijstandsuitkering.

Maw: Je zit dan niet in een verkeerde regeling, je zit precies goed volgens de wet.

Dus zullen we die eindeloze welles-nietes discussie nou eens laten voor wat die is? ( Ik kan het weten, zit er middenin, en zo is de uitvoering van de wet sinds januari 2010 )



OK, dat wist ik niet.



Ik vind het geen eindeloze welles nietes discussie maar ik ben blij dat je me geïnformeerd heb.



Dan stel ik mijn mening bij, dan is het inderdaad een te harde maatregel voor diegene die niet kunnen werken.



Ik vraag me dan af of dit niet veranderd moet worden? Je kan zo nooit het kaf van het koren scheiden, je raakt 2 totaal verschillende groepen.

Rik, het was ooit allemaal gescheiden (WAO) maar door allerlei bezuinigingen verdwijnen die scheidingen steeds meer. Denk bijv. aan de WAjong die binnenkort ophoudt met bestaan. Hierdoor komen steeds meer mensen onterecht in de bijstand........

Voor de WIA geldt dat je op of na 1 januari 2004 vanuit een werkende situatie twee jaar ziek bent en na twee jaar nog steeds te ziek om (deels) te kunnen werken.

Als je bijv. al in de bijstand zat en stage liep of vrijwilligerswerk deed en je wordt dan ziek ga je niet ineens over naar een WIA.

Dan blijf je 'gewoon' in de bijstand.

En voor IVA moet je volgens mij wel dermate arbeidsongeschikt zijn, wil je daar in terecht komen.

Het algemene beeld geeft toch wel aan dat zit je eenmaal ziek in de bijstand ga je niet automatisch over naar andere regelingen. Soms is bijstand gewoon alles wat erover blijft. Dan kom je niet in aanmerking voor WAO, WIA, WAJONG, IVA e.d.

Dan val je overal buiten de boot behalve voor de bijstand.

En ergens klopt dat ook gewoon. Je zit dan niet in de verkeerde regeling. Door de regels van de andere regelingen (soms is een afval reden enkel je leeftijd) zit je kennelijk met de bijstand gewoon in de juiste regeling. Gaf iemand hierboven ook al aan. En nogmaals: inderdaad ook als je écht niet kunt werken.



Ze gaan de regels kennelijk nu aanscherpen en dan heb je altijd dat sommige mensen daarvan de dupe worden. Zo'n nieuwe regel gaat niet bewerkstelligen dat het kaf van het koren wordt gescheiden. Het is puur een regel om aan korte termijn besparen te doen. Later zullen ze wel weer merken dat het averechts werkt maar dan zitten een hoop mensen alweer in de problemen, vermoed ik zo.

quote:Rik78 schreef op 10 maart 2012 @ 13:15:

[...]





OK, dat wist ik niet.



Ik vind het geen eindeloze welles nietes discussie maar ik ben blij dat je me geïnformeerd heb.



Dan stel ik mijn mening bij, dan is het inderdaad een te harde maatregel voor diegene die niet kunnen werken.



Ik vraag me dan af of dit niet veranderd moet worden? Je kan zo nooit het kaf van het koren scheiden, je raakt 2 totaal verschillende groepen.





Rik,je bent niet de enige die het niet wist. men stigmatiseert, en dat is jammer.

wat mij opvalt is dat iedereen graag mee wil praten, maar vaak net weet van de hoed en de rand.



Verder eens met bovenstaande toevoegingen...

Zag een aantal mensen refereren aan reactie van RonnieMitchel...

Wil daar wel wat op zeggen:

Snap dat men denkt: Ja? En? Wat maakt jou anders dan anderen?



Nou, ehhh, dàt je anders bent dan anderen, je situatie niet te vergelijken is met Mientje uit Den Haag. Geen situatie gelijk is, alhoewel we wel als zodanig behandeld worden.

Wat maakt het dat iemand heftig hierop regaeert?

Omdat me het gevoel heeft dubbel, zo niet 10 keer dubbel genaaid wordt. Men voor het gevoel ( is emotie, ben ik me terdege van bewust ) het water voor de zoveelste keer aan de lippen staat.

Ik zat ook even: toen ik het verhaal las.

En dacht erover na en toen: Mja, zo hebben we idd allemaal een verhaal. Het is maar net hoe je i je vel voelt steken wanneer je ervoor kiest om op zo'n moment dat verhaal hier neer te zetten.

Eerlijk gezegd? Kan me het levendig voorstellen dat soms de emostoppen even doorslaan. Om dan te zeggen: reaction overdone... vind ik kort door de bocht. probeer eens iets verder te kijken dan dat.

scheelt een hoop gekissebis, je hoeft niet elkaar contiue over het bolletje te aaien, beetje relativeren is mss beter.

Sowwie,moets ik even kwijt.

Je kunt er ook voor kiezen om niet op de knop ''verstuur bericht'' te drukken. Zeker als je al stoom hebt afgeblazen door alles eruit te typen. Ze komt nu over als een geschift wijf.