Actueel
alle pijlers
Gezocht Thijs H., drie moorden in vier dagen.
woensdag 8 mei 2019 om 22:36
Wat er aan de hand is weet ik niet, maar de politie gaf vanavond een opsporingsbericht vrij van een man van 27 die er 3 in 4 dagen heeft neergestoken.
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 09-05-2019 08:33
Reden: Korrektie
Reden: Korrektie
1.92% gewijzigd
vrijdag 10 mei 2019 om 22:49
Dus de politie heeft het drukker dan ooit.MrsLady schreef: ↑10-05-2019 22:45Er zijn nu überhaupt te weinig bedden in de GGZ. Dus er moet nu écht heel wat gebeuren wil je opgenomen worden. Er zit dan nog een verschil tussen iedereen die psychisch instabiel zijn opnemen en alleen de allerallerzwaarste gevallen en deze zo snel mogelijk weer buiten krijgen zonder dat de problemen waarvoor de opname nodig was verholpen zijn. Daar valt heel veel winst te behalen, maar dat kan de GGZ niet kwalijk worden genomen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 10 mei 2019 om 22:55
Yup.juliaaana schreef: ↑10-05-2019 20:10Deze man moet gewoon onderzocht en berecht worden zoals dat hoort bij iemand die 3 mensen vermoord. Maar hou toch op dat de maatschappij dan precies moet weten hoe en wat. Omdat dit toevallig in het nieuws komt? Er zijn dagelijks zoveel rechtszaken waarbij het medisch dossier ook niet aan de maatschappij wordt voorgelegd.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
vrijdag 10 mei 2019 om 22:56
Natuurlijk kan dat de GGZ wel kwalijk worden genomen, dat is nu juist wat wat mij betreft de focus van de discussie zou moeten zijn. Je kunt wel met zijn allen "arme jongen" gaan zitten roepen en op fora als GGZ-er belerend gaan lopen doen tegen het plebs dat niks van psychoses weet, je zou ook als professional met beroepsethiek je eigen beroepsgroep kunnen opschonen en de wantoestanden die daarin bestaan aan de kaart kunnen stellen. Dat lijkt me een stuk zinvoller, eerlijk gezegd.MrsLady schreef: ↑10-05-2019 22:45Er zijn nu überhaupt te weinig bedden in de GGZ. Dus er moet nu écht heel wat gebeuren wil je opgenomen worden. Er zit dan nog een verschil tussen iedereen die psychisch instabiel zijn opnemen en alleen de allerallerzwaarste gevallen en deze zo snel mogelijk weer buiten krijgen zonder dat de problemen waarvoor de opname nodig was verholpen zijn. Daar valt heel veel winst te behalen, maar dat kan de GGZ niet kwalijk worden genomen.
vrijdag 10 mei 2019 om 22:57
Nee ik kan dat niet begrijpen. Ik vind persoonlijk mijn beroepsgeheim zo zwaarwegend dat ik dat soort zaken niet aan de pers zal lekken.
vrijdag 10 mei 2019 om 22:57
MrsLady schreef: ↑10-05-2019 22:45Er zijn nu überhaupt te weinig bedden in de GGZ. Dus er moet nu écht heel wat gebeuren wil je opgenomen worden. Er zit dan nog een verschil tussen iedereen die psychisch instabiel zijn opnemen en alleen de allerallerzwaarste gevallen en deze zo snel mogelijk weer buiten krijgen zonder dat de problemen waarvoor de opname nodig was verholpen zijn. Daar valt heel veel winst te behalen, maar dat kan de GGZ niet kwalijk worden genomen.
Mee eens.
vrijdag 10 mei 2019 om 22:58
SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 22:56Natuurlijk kan dat de GGZ wel kwalijk worden genomen, dat is nu juist wat wat mij betreft de focus van de discussie zou moeten zijn. Je kunt wel met zijn allen "arme jongen" gaan zitten roepen en op fora als GGZ-er belerend gaan lopen doen tegen het plebs dat niks van psychoses weet, je zou ook als professional met beroepsethiek je eigen beroepsgroep kunnen opschonen en de wantoestanden die daarin bestaan aan de kaart kunnen stellen. Dat lijkt me een stuk zinvoller, eerlijk gezegd.
Welke wantoestanden?
Wie doet er als GGZ-er belerend op dit forum tegen plebs?
vrijdag 10 mei 2019 om 23:04
Wie wel? Degene die gezorgd hebben voor de bezuinigingen en de bedden hebben afgebouwd omdat ze vonden dat het allemaal ambulant moest kunnen aangezien dat goedkoper was. Dat is geen keuze van de GGZ geweest.SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 22:59Wie moet het dan wel kwalijk worden genomen?
ik ben het echt totaaaaaaal niet met jullie eens. Er valt de GGZ een hele hoop te verwijten, kijk maar naar de zaak Anne Faber bijvoorbeeld.
De zaak van Anne Faber heeft hier helemaal niets mee te maken overigens. Michael P. zat in een forensische kliniek. Dat is totaal iets anders dan een GGZ-instelling en de fouten die daar gemaakt zijn vallen dus ook onder een totaal ander ministerie met andere verantwoordelijkheden. Gezien hij heeft geweigerd om mee te werken aan onderzoek destijds heeft hij geen TBS opgelegd gekregen, dus heeft dit helemaal niets met GGZ-problematiek te maken (los van dat hij daar zelf waarschijnlijk wel last van heeft). Dus wat valt de GGZ precies te verwijten?
anoniem_302419 wijzigde dit bericht op 10-05-2019 23:06
6.02% gewijzigd
vrijdag 10 mei 2019 om 23:05
Lijkt me juist erg nuttig dat de bevolking weet dat dit soort gevallen gewoon los rondlopen omdat het een zooitje is bij de GGZ. Als dingen binnenskamers worden 'opgelost' dan verandert er sowieso niets. Landelijke verontwaardiging dat zoiets als dit kan gebeuren kan misschien voor beterschap zorgen.Kia•Ora schreef: ↑10-05-2019 19:42Welk acuut maatschappelijk belang dient het? De relevante informatie komt over een tijdje inderdaad naar buiten tijdens het proces. En als er informatie nodig is om bijvoorbeeld Den Haag te bewegen dan kan dat prima binnen kamers gedeeld worden. Ik hou niet van dat hijgende publiek dat namen, foto's en informatie eist. Zolang degene die iets met deze informatie moeten maar goed geïnformeerd zijn. Zoals de instelling, hoe heeft hij kunnen ontsporen en vervolgens zich kunnen onttrekken aan de zorg, de politie, justitie en evt belanghebbende politici en dan alsnog beperkt tot relevantie.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:06
Helemaal dit dus!kadanz schreef: ↑10-05-2019 20:20Ik lees dit met enige verbazing. De afgelopen jaren haalt de bezuiniging in de geestelijke gezondheidszorg telkens de krant. Artsen, psychiaters, politie, gemeente, ze trekken allemaal aan de bel. Het aantal meldingen van psychisch gestoorde overlast neemt schrikbarend toe. Maar zolang er geen publieke druk is, verandert er niets.
Ik snap dus dat er in het algemeen belang gelekt wordt. Het verbaast me des te meer dat je de privacy van een meervoudig moordenaar belangrijker acht dan het publieke debat omtrent een enorm maatschappelijk probleem.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:07
Dat kan geen nieuws zijn. De noodklok wordt constant geluid door de GGZ dat het zo niet langer meer kan. Vrij ernstig vind ik het zelfs als dit nodig is om gehoord te worden.redbulletje schreef: ↑10-05-2019 23:05Lijkt me juist erg nuttig dat de bevolking weet dat dit soort gevallen gewoon los rondlopen omdat het een zooitje is bij de GGZ. Als dingen binnenskamers worden 'opgelost' dan verandert er sowieso niets. Landelijke verontwaardiging dat zoiets als dit kan gebeuren kan misschien voor beterschap zorgen.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:16
De psychiatrie is de laatste dertig jaar veranderd, maar de aanspraak op psychische hulp ook. Toen je vijfendertig jaar terug de b inging, had je te maken met patiënten die niet te vergelijken waren met patiënten nu. Bijna alles is drugsgerelateerd, en de agressie is enorm.SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 22:42Dat hij bij de GGZ heeft aangeklopt is toch al door de GGZ bevestigd? En als medicatie aan zijn psychose ten grondslag lag dan zijn die medicijnen ook door een arts voorgeschreven.
Ik pleit ook helemaal niet voor levenslang opsluiten. Maar feit is dat we steeds vaker horen van mensen die thuishoren in de psychiatrie (en op welke wijze verschilt per geval) maar die onbehandeld en knettergek rondlopen en mensen vermoorden.
Het is bovendien een feit dat de GGZ in de afgelopen x jaar enorm is uitgekleed en dat er door zo ongeveer alle facetten van de beroepsgroep, van ondersteunend personeel tot medisch personeel tot patiënten tot de rechtspraak tot gemeenten tot verzekeraars tot naasten van patiënten tot slachtoffers van patiënten om de haverklap keihard de noodklok wordt geluid maar dat de verantwoordelijke minister de problemen blijft bagatelliseren.
Als klein kind fietsten we langs ‘het gesticht’, er kwam geen patiënt buiten de hekken. Je had bijna nooit te maken met patiënten die ontsnapten, en buiten het terrein mochten ze niet.
Nu heb je er die opgesloten zitten, zelfs die mogen soms met begeleiding buiten komen, en de rest loopt rond. Als je in de buurt van zo’n kliniek woont, krijg je er altijd iets van mee. Ze staan midden in de nacht aan te bellen. Als je de deur open hebt staan, lopen ze ooit naar binnen, en soms heb je te maken met boze of vieze patiënten. Persoonlijke ervaringen zijn drie inbraken, kind dat van zijn fiets geslagen is, en een aantal dat aanbelde met een verward verhaal. Eentje had in de fik gestaan, en was van de EH ontsnapt. Helikopters met zoeklichten, midden in de nacht.
Als personeel had je dertig jaar terug wel ooit te maken met geweld, nu is dat aan de orde van de dag. Het werken is minder leuk, en het wonen in de omgeving eveneens. Met dank aan de drugs, en veranderende wetgevingen. Heeft weinig met bezuinigingen te maken....
vrijdag 10 mei 2019 om 23:18
SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 22:59Wie moet het dan wel kwalijk worden genomen?
ik ben het echt totaaaaaaal niet met jullie eens. Er valt de GGZ een hele hoop te verwijten, kijk maar naar de zaak Anne Faber bijvoorbeeld.
De GGZ moet heel veel werk verrichten met een heel beperkt budget. Zij kunnen simpelweg figuren als Thijs H niet opnemen als hij nog niets heeft gedaan. De overheid heeft de gemeenten opgelegd dit soort werk te moeten inkopen, maar het was een verkapte bezuiniging. De gemeenten hebben niet de know how en de middelen om voor fatsoenlijke zorg te zorgen. De GGZ wordt voornamelijk vanuit de gemeenten bekostigd, en daarnaast door zorgverzekeraars en de wlz. Twee partijen die ook niet bekend staan om hun gulheid zeg maar.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:18
Nee, ik niet.
Maar beantwoordt mijn vraag eens?
vrijdag 10 mei 2019 om 23:19
Hier valt de TBS kliniek gewoon onder de GGZ....MrsLady schreef: ↑10-05-2019 23:04Wie wel? Degene die gezorgd hebben voor de bezuinigingen en de bedden hebben afgebouwd omdat ze vonden dat het allemaal ambulant moest kunnen aangezien dat goedkoper was. Dat is geen keuze van de GGZ geweest.
De zaak van Anne Faber heeft hier helemaal niets mee te maken overigens. Michael P. zat in een forensische kliniek. Dat is totaal iets anders dan een GGZ-instelling en de fouten die daar gemaakt zijn vallen dus ook onder een totaal ander ministerie met andere verantwoordelijkheden. Gezien hij heeft geweigerd om mee te werken aan onderzoek destijds heeft hij geen TBS opgelegd gekregen, dus heeft dit helemaal niets met GGZ-problematiek te maken (los van dat hij daar zelf waarschijnlijk wel last van heeft). Dus wat valt de GGZ precies te verwijten?
vrijdag 10 mei 2019 om 23:22
Michael P zat in Roosenburg in Den Dolder. Dit is geen gewone GGZ-kliniek.
Ja, deze kliniek heeft flinke fouten gemaakt, en ligt onder het vergrootglas bij de Inspectie.
Welke wantoestanden binnen de GGZ bedoel je?
Je roept heel veel, maak het eens feitelijk?
vrijdag 10 mei 2019 om 23:25
Ik heb het toch helemaal niet alleen over opnemen?
Je zou bijvoorbeeld de discussie kunnen voeren of de bezuiniging waardoor patiënten tegenwoordig vrijwel uitsluitend 'behandelmedewerkers' tegenover zich hebben in plaats van artsen of psychologen wel zo'n goede is.
Ik kan me zo voorstellen dat als een man als Thijs H. in een eerder stadium een gedegen opgeleide psychiater tegenover zich krijgt een onderliggende depressie of persoonlijkheidsstoornis of een risico op psychoses veel eerder gezien wordt dan wanneer de psychiater op afstand diagnosticeert zoals nu in de GGZ vaak het geval is .
Om maar een voorbeeld van een wantoestand te geven.
Je zou bijvoorbeeld de discussie kunnen voeren of de bezuiniging waardoor patiënten tegenwoordig vrijwel uitsluitend 'behandelmedewerkers' tegenover zich hebben in plaats van artsen of psychologen wel zo'n goede is.
Ik kan me zo voorstellen dat als een man als Thijs H. in een eerder stadium een gedegen opgeleide psychiater tegenover zich krijgt een onderliggende depressie of persoonlijkheidsstoornis of een risico op psychoses veel eerder gezien wordt dan wanneer de psychiater op afstand diagnosticeert zoals nu in de GGZ vaak het geval is .
Om maar een voorbeeld van een wantoestand te geven.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:27
Den Dolder is wel degelijk ook een gewone GGZ kliniek, hoor. En denk je dat het omwonenden interesseert hoe de betaalstructuur is? Die interesseert alleen of de mensen die daar zitten en potentieel gevaarlijk zijn goed in de gaten gehouden worden en goed behandeld worden.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:27
Je hebt FPKen (Forensisch Psychiatrische Klinieken) en FPZs (Forensisch Psychiatrisch Centrums). FPK valt onder GGZ, de meeste FPZs ook maar 2 niet. Daarnaast zijn er nog meer forensische centra die niet onder de GGZ vallen. Ik kan nergens vinden dat Roosenburg in Den Dolder onder de GGZ valt.
Bronnen: https://www.tbsnederland.nl/over-ons/ en https://www.fivoor.nl/over/
vrijdag 10 mei 2019 om 23:29
SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 23:25Ik heb het toch helemaal niet alleen over opnemen?
Je zou bijvoorbeeld de discussie kunnen voeren of de bezuiniging waardoor patiënten tegenwoordig vrijwel uitsluitend 'behandelmedewerkers' tegenover zich hebben in plaats van artsen of psychologen wel zo'n goede is.
Ik kan me zo voorstellen dat als een man als Thijs H. in een eerder stadium een gedegen opgeleide psychiater tegenover zich krijgt een onderliggende depressie of persoonlijkheidsstoornis of een risico op psychoses veel eerder gezien wordt dan wanneer de psychiater op afstand diagnosticeert zoals nu in de GGZ vaak het geval is .
Om maar een voorbeeld van een wantoestand te geven.
En zijn die bezuinigingen door de GGZ zelf voorgesteld en/of opgelegd? Nee. De GGZ trekt al jaren aan de bel dat ze het niet kunnen doen zo.
Ik vind verder dat je hier enorme aannames doet over Thijs H en het vooraf kunnen inschatten van de risico's.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:30
SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 23:27Den Dolder is wel degelijk ook een gewone GGZ kliniek, hoor. En denk je dat het omwonenden interesseert hoe de betaalstructuur is? Die interesseert alleen of de mensen die daar zitten en potentieel gevaarlijk zijn goed in de gaten gehouden worden en goed behandeld worden.
Waar haal jij vandaan dat het een GGZ-kliniek is? Ik kan dat niet vinden.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:30
Wat zijn behandelmedewerkers dan als het geen psychologen of artsen (dus psychiaters in het geval van de GGZ) zijn? Los van dat het soort medewerkers dat tegenover je zit ook weer met geld (en dus bezuinigingen) te maken heeft...SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 23:25Ik heb het toch helemaal niet alleen over opnemen?
Je zou bijvoorbeeld de discussie kunnen voeren of de bezuiniging waardoor patiënten tegenwoordig vrijwel uitsluitend 'behandelmedewerkers' tegenover zich hebben in plaats van artsen of psychologen wel zo'n goede is.
Ik kan me zo voorstellen dat als een man als Thijs H. in een eerder stadium een gedegen opgeleide psychiater tegenover zich krijgt een onderliggende depressie of persoonlijkheidsstoornis of een risico op psychoses veel eerder gezien wordt dan wanneer de psychiater op afstand diagnosticeert zoals nu in de GGZ vaak het geval is .
Om maar een voorbeeld van een wantoestand te geven.
