Actueel
alle pijlers
Gezocht Thijs H., drie moorden in vier dagen.
woensdag 8 mei 2019 om 22:36
Wat er aan de hand is weet ik niet, maar de politie gaf vanavond een opsporingsbericht vrij van een man van 27 die er 3 in 4 dagen heeft neergestoken.
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 09-05-2019 08:33
Reden: Korrektie
Reden: Korrektie
1.92% gewijzigd
vrijdag 10 mei 2019 om 23:31
Er werd toch juist gezegd dat het mede door de bezuinigingen allemaal veel lastiger is geworden om mensen bijv op te nemen, maar dat je dat de ggz niet kunt verwijten.SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 23:25Ik heb het toch helemaal niet alleen over opnemen?
Je zou bijvoorbeeld de discussie kunnen voeren of de bezuiniging waardoor patiënten tegenwoordig vrijwel uitsluitend 'behandelmedewerkers' tegenover zich hebben in plaats van artsen of psychologen wel zo'n goede is.
Ik kan me zo voorstellen dat als een man als Thijs H. in een eerder stadium een gedegen opgeleide psychiater tegenover zich krijgt een onderliggende depressie of persoonlijkheidsstoornis of een risico op psychoses veel eerder gezien wordt dan wanneer de psychiater op afstand diagnosticeert zoals nu in de GGZ vaak het geval is .
Om maar een voorbeeld van een wantoestand te geven.
Jij riep toen dat je dat de ggz wel kunt verwijten, want dat er wantoestanden zijn.
Nu schrijf je zelf dat dat het gevolg is van bezuinigingen.
Er is geen geld om iedereen door een gedegen opgeleide psychiater te laten beoordelen.
En dat kun je de ggz dus niet kwalijk nemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 mei 2019 om 23:37
Als er ergens veel geld inefficiënt over de balk gesmeten wordt is het in de GGZ wel. Het is niet zozeer dat er geen geld is, het geld wordt voor een groot deel ook aan de verkeerde zaken uitgegeven. En dat valt mensen die daar zelf aan meewerken natuurlijk wel degelijk te verwijten.Solomio schreef: ↑10-05-2019 23:31Er werd toch juist gezegd dat het mede door de bezuinigingen allemaal veel lastiger is geworden om mensen bijv op te nemen, maar dat je dat de ggz niet kunt verwijten.
Jij riep toen dat je dat de ggz wel kunt verwijten, want dat er wantoestanden zijn.
Nu schrijf je zelf dat dat het gevolg is van bezuinigingen.
Er is geen geld om iedereen door een gedegen opgeleide psychiater te laten beoordelen.
En dat kun je de ggz dus niet kwalijk nemen.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:38
En dit baseer je op?SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 23:37Als er ergens veel geld inefficiënt over de balk gesmeten wordt is het in de GGZ wel. Het is niet zozeer dat er geen geld is, het geld wordt voor een groot deel ook aan de verkeerde zaken uitgegeven. En dat valt mensen die daar zelf aan meewerken natuurlijk wel degelijk te verwijten.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:39
SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 23:37Als er ergens veel geld inefficiënt over de balk gesmeten wordt is het in de GGZ wel. Het is niet zozeer dat er geen geld is, het geld wordt voor een groot deel ook aan de verkeerde zaken uitgegeven. En dat valt mensen die daar zelf aan meewerken natuurlijk wel degelijk te verwijten.
En alweer zet je een hoop dingen als feiten neer, waar ik echt nergens een onderbouwing voor kan vinden. Kun jij je stellingen onderbouwen alsjeblieft? Het discussieert nogal vervelend als jij je mening als feiten presenteert, terwijl het geen feiten zijn.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:39
Wauw.SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 23:37Als er ergens veel geld inefficiënt over de balk gesmeten wordt is het in de GGZ wel. Het is niet zozeer dat er geen geld is, het geld wordt voor een groot deel ook aan de verkeerde zaken uitgegeven. En dat valt mensen die daar zelf aan meewerken natuurlijk wel degelijk te verwijten.
Echt.
Wauw.
Uit je eerdere posts lees ik dat je vrij weinig weet van het reilen en zeilen binnen de GGZ en met deze post is dat nog weer een beetje duidelijker geworden.
Wat een onwetendheid spreekt hieruit.
En wat een ongelofelijke trap richting GGZ-medewerkers die het vuur uit hun sloffen lopen om ondanks alle bezuinigingen toch de zorg te kunnen bieden die nodig is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 mei 2019 om 23:39
Maar daarmee is het nog geen GGZ-kliniek.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:40
Dat wil niet zeggen dat het een GGZ-kliniek is. Wellicht dat het daarom bij jou emoties oproept, maar de zaak van Anne Faber is met de informatie die nu bekend is niet vergelijkbaar. Daar zijn op zoveel plekken fouten gemaakt dat het niet alleen terug geleid kan worden naar de instelling waar hij zat. Los van het feit of dat een GGZ-kliniek is of niet.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:41
Welke ervaring heb jij met het GGZ? Kijk jij in de boeken? Weet jij hoeveel geld er binnenkomt, waar deze geldstromen vandaan komen en waar het aan wordt uitgegeven? Of doel je op een andere ervaring?
vrijdag 10 mei 2019 om 23:41
Met? Ik heb een totaal ander beeld van de GGZ, dus ben wel heel benieuwd waar je dat op baseert. Controles zijn nogal streng en budgetten beperkt dus geld over de balk smijten is wel het laatste dat mogelijk is binnen de GGZ.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:44
Jawel hoor, er zitten verschillende instellingen op hetzelfde terrein. En het was ten tijde van de moord op Anne Faber allemaal Altrecht, maar daarna is dat deel van Altrecht zelfstandig geworden en gefuseerd met een andere organisatie en daardoor heet het nu Fivoor, maar er werken dus nog dezelfde mensen, zo zegt men in de buurt. En Altrecht is nog steeds de eigenaar van het terrein en de panden. Kijk maar op de site van Altrecht als je me niet gelooft.
Er zitten 3 GGZ klinieken, een verzorgingshuis voor verstandelijk beperkten en 1 forensisch psychiatrische instelling.
anoniem_384639 wijzigde dit bericht op 10-05-2019 23:50
9.41% gewijzigd
vrijdag 10 mei 2019 om 23:49
vrijdag 10 mei 2019 om 23:50
SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 23:44Jawel hoor, er zitten verschillende instellingen op hetzelfde terrein. En het was ten tijde van de moord op Anne Faber allemaal Altrecht, maar daarna is dat deel van Altrecht zelfstandig geworden en gefuseerd met een andere organisatie en daardoor heet het nu Fivoor, maar er werken dus nog dezelfde mensen, zo zegt men in de buurt. En Altrecht is nog steeds de eigenaar van het terrein en de panden. Kijk maar op de site van Altrecht als je me niet gelooft.
Van de site van Fivoor, die ik al eerder linkte: Vanaf 1 januari 2018 vormen Aventurijn (voorheen onderdeel van Altrecht), Palier (voorheen onderdeel van Parnassia Groep) en de Kijvelanden één nieuwe organisatie: Fivoor.
En doorgelinkt naar 'ons behandelaanbod': Naast ambulante en klinische forensische zorg biedt Fivoor ook hoog intensieve behandelingen voor specifieke doelgroepen zoals mensen met een sterk gedragsgestoorde en verstandelijke beperking en mensen met een verslaving naast een psychiatrische aandoening. Zoals het Centrum voor Dubbele Problematiek dat behandelingen biedt aan patiënten met psychische problemen naast een verslaving en het Centrum Intensieve Behandeling voor patiënten met zulke zware problematiek dat er vaak sprake is van een ontwrichte behandelsituatie, waardoor ze niet meer in de reguliere GGZ terecht kunnen.
Dus ook al werken er evt nog dezelfde mensen, het is geen reguliere GGZ.
Jij spreekt over de wantoestanden bij de GGZ. Je hebt tot nu toe 1 wantoestand weten te benoemen, de gang van zaken rond Michael P, en hij was nou juist niet in behandeling bij de reguliere GGZ.
Nogmaals, breng je mening niet als feit, presenteer je feiten met onderbouwing, of maak duidelijk dat je je eigen mening weergeeft ipv een feit. Zo is het verdomd lastig discussiëren.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:51
Er zit 1 tehuis voor verstandelijk beperkten, twee psychiatrische klinieken van Altrecht, 1 psychiatrische kliniek van Fivoor en 1 forensisch psychiatrische kliniek van Fivoor. En verder nog wat kantoren en er zitten ook nog wat kunstenaars en anti-kraak gebouwen op het terrein.MrsLady schreef: ↑10-05-2019 23:49Je hebt het over een heel terrein. Hoe weet jij dan welke afdelingen op dat terrein binnen de GGZ vallen en welke onder andere onderdelen vallen? Iedere afdeling werkt vaak ook weer anders, dus dan kan je al helemaal niet zeggen dat de GGZ ook fouten heeft gemaakt in de zaak van Anne Faber.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:53
ik zei al, kijk maar op de site van Altrecht. Van hun site:Marana schreef: ↑10-05-2019 23:50Van de site van Fivoor, die ik al eerder linkte: Vanaf 1 januari 2018 vormen Aventurijn (voorheen onderdeel van Altrecht), Palier (voorheen onderdeel van Parnassia Groep) en de Kijvelanden één nieuwe organisatie: Fivoor.
En doorgelinkt naar 'ons behandelaanbod': Naast ambulante en klinische forensische zorg biedt Fivoor ook hoog intensieve behandelingen voor specifieke doelgroepen zoals mensen met een sterk gedragsgestoorde en verstandelijke beperking en mensen met een verslaving naast een psychiatrische aandoening. Zoals het Centrum voor Dubbele Problematiek dat behandelingen biedt aan patiënten met psychische problemen naast een verslaving en het Centrum Intensieve Behandeling voor patiënten met zulke zware problematiek dat er vaak sprake is van een ontwrichte behandelsituatie, waardoor ze niet meer in de reguliere GGZ terecht kunnen.
Dus ook al werken er evt nog dezelfde mensen, het is geen reguliere GGZ.
Jij spreekt over de wantoestanden bij de GGZ. Je hebt tot nu toe 1 wantoestand weten te benoemen, de gang van zaken rond Michael P, en hij was nou juist niet in behandeling bij de reguliere GGZ.
Nogmaals, breng je mening niet als feit, presenteer je feiten met onderbouwing, of maak duidelijk dat je je eigen mening weergeeft ipv een feit. Zo is het verdomd lastig discussiëren.
Op het terrein WA Hoeve in Den Dolder zijn verschillende zorgaanbieders gevestigd. Het is een eigen terrein dat is opengesteld voor publiek. Eigenaar van het terrein is Altrecht. Ook Reinaerde is eigenaar van een deel van het terrein. Daarnaast wordt het terrein bewoond door particuliere woningeigenaren in huur- en koophuizen. Reinaerde is een open zorginstelling die zich richt op verstandelijk gehandicaptenzorg. Altrecht huisvest in twee panden psychiatrische patiënten die langdurig 24 uurszorg nodig hebben.
Daarnaast zijn er twee afdelingen van Fivoor (voorheen Aventurijn): één die zich richt op de behandeling van patiënten met een psychiatrische stoornis in combinatie met een lichte verstandelijke beperking en de Forensisch Psychiatrische Afdeling (FPA) waar forensisch psychiatrische patiënten met een meer gemiddeld of bovengemiddeld IQ worden behandeld. In de leegstaande panden op het terrein bevinden zich diverse kunstenaarscollectieven en anti-kraak.
vrijdag 10 mei 2019 om 23:55
Echt hè, volgens mij gaat het nu om een interpretatieverschil: of reguliere GGZ ook forensische psychiatrie omvat, of dat dat iets anders is.
In mijn beleving is het allemaal GGZ, want het gaat over de geestelijke gezondheid, maar qua bijv financiering zal er wel verschil zijn.
In mijn beleving is het allemaal GGZ, want het gaat over de geestelijke gezondheid, maar qua bijv financiering zal er wel verschil zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 mei 2019 om 23:56
SuperflySister schreef: ↑10-05-2019 23:53ik zei al, kijk maar op de site van Altrecht. Van hun site:
Op het terrein WA Hoeve in Den Dolder zijn verschillende zorgaanbieders gevestigd. Het is een eigen terrein dat is opengesteld voor publiek. Eigenaar van het terrein is Altrecht. Ook Reinaerde is eigenaar van een deel van het terrein. Daarnaast wordt het terrein bewoond door particuliere woningeigenaren in huur- en koophuizen. Reinaerde is een open zorginstelling die zich richt op verstandelijk gehandicaptenzorg. Altrecht huisvest in twee panden psychiatrische patiënten die langdurig 24 uurszorg nodig hebben.
Daarnaast zijn er twee afdelingen van Fivoor (voorheen Aventurijn): één die zich richt op de behandeling van patiënten met een psychiatrische stoornis in combinatie met een lichte verstandelijke beperking en de Forensisch Psychiatrische Afdeling (FPA) waar forensisch psychiatrische patiënten met een meer gemiddeld of bovengemiddeld IQ worden behandeld. In de leegstaande panden op het terrein bevinden zich diverse kunstenaarscollectieven en anti-kraak.
Daar staat dat Altrecht het terrein bezit samen met Reinaerde en dat verschillende zorgaanbieders wat op het terrein huren. Dat zegt niets over of het reguliere GGZ-instellingen zijn die dat huren.
Maar weet je nog andere wantoestanden bij de GGZ te benoemen?
vrijdag 10 mei 2019 om 23:58
Nee, daar staat dat Altrecht reguliere GGZ instellingen op het terrein heeft, net als Fivoor. Er is maar 1 forensische psychiatrische kliniek daar, de rest valt onder de reguliere SGGZ.
zaterdag 11 mei 2019 om 00:00
Ik heb er al 2 genoemd. Het feit dat mensen die zorg van artsen nodig hebben afgescheept worden met 'behandelmedewerkers' die bij lange na niet voldoende opgeleid zijn om complexe psychiatrische problematiek te kunnen beoordelen, laat staan behandelen. En het feit dat er inefficiënt met het toch al ontoereikende budget wordt omgegaan waardoor dat aan de verkeerde zaken wordt uitgegeven.
zaterdag 11 mei 2019 om 00:01
En dat laatste kun je op geen enkele manier onderbouwen?SuperflySister schreef: ↑11-05-2019 00:00Ik heb er al 2 genoemd. Het feit dat mensen die zorg van artsen nodig hebben afgescheept worden met 'behandelmedewerkers' die bij lange na niet voldoende opgeleid zijn om complexe psychiatrische problematiek te kunnen beoordelen, laat staan behandelen. En het feit dat er inefficiënt met het toch al ontoereikende budget wordt omgegaan waardoor dat aan de verkeerde zaken wordt uitgegeven.
Dat eerste trouwens ook niet, want die 'behandelmedewerkers' zijn gewoon psychologen, spv-ers enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 mei 2019 om 00:02
In mijn beleving ook, maar Marana vindt het kennelijk erg belangrijk dat Forensische psychiatrie door Justitie betaald wordt terwijl GGZ door volksgezondheid wordt betaald.Solomio schreef: ↑10-05-2019 23:55Echt hè, volgens mij gaat het nu om een interpretatieverschil: of reguliere GGZ ook forensische psychiatrie omvat, of dat dat iets anders is.
In mijn beleving is het allemaal GGZ, want het gaat over de geestelijke gezondheid, maar qua bijv financiering zal er wel verschil zijn.
Alsof dat uitmaakt als jouw echtgenote net is omgebracht doordat een psychiatrisch patiënt die behandeling nodig had die niet kreeg.
zaterdag 11 mei 2019 om 00:06
Dat maakt wel uit als je de wantoestanden en de bezuinigingen in de GGZ benoemt.SuperflySister schreef: ↑11-05-2019 00:02In mijn beleving ook, maar Marana vindt het kennelijk erg belangrijk dat Forensische psychiatrie door Justitie betaald wordt terwijl GGZ door volksgezondheid wordt betaald.
Alsof dat uitmaakt als jouw echtgenote net is omgebracht doordat een psychiatrisch patiënt die behandeling nodig had die niet kreeg.
Dit soort klinieken wordt blijkbaar anders bekostigd en dan hebben de huidige bezuinigingen op de GGZ daar geen invloed op.
En dus ook de 'behandeling' van Michael P niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 mei 2019 om 00:07
Voor het eerste staat nog steeds mijn vraag wat 'behandelmedewerkers' zijn die volgens jou onvoldoende zijn opgeleid. Los van het feit dat er door de geringe budgetten niet op iedere cliënt een hoofdbehandelaar als behandelaar kan staan.SuperflySister schreef: ↑11-05-2019 00:00Ik heb er al 2 genoemd. Het feit dat mensen die zorg van artsen nodig hebben afgescheept worden met 'behandelmedewerkers' die bij lange na niet voldoende opgeleid zijn om complexe psychiatrische problematiek te kunnen beoordelen, laat staan behandelen. En het feit dat er inefficiënt met het toch al ontoereikende budget wordt omgegaan waardoor dat aan de verkeerde zaken wordt uitgegeven.
Van het tweede staat nog steeds open waar je die informatie van hebt gezien mijn ervaringen totaal anders zijn met strenge controles en hele krappe budgetten waardoor er geen geld is om aan verkeerde zaken uit te geven. En wat zijn dan verkeerde zaken?
zaterdag 11 mei 2019 om 00:08
Een spv-er is toch ook geen arts? Ik vind het feit dat complexe gevallen zoals bijvoorbeeld Michael P. onder de verantwoordelijkheid van vaak piepjonge SPV-ers vallen inderdaad een wantoestand. En me dunkt dat iemand die er net minstens 10 jaar studie medicijnen plus specialisatie op heeft zitten in ieder geval in intellectueel opzicht beter is toegerust om een dergelijke verantwoordelijkheid te dragen.
