Gisèle Pelicot, verkracht door 70 man

29-11-2024 11:27 240 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is al even in het nieuws en ik kon er nog geen topic over vinden, maar vind het dat wel waard.

Dominique Pelicot drogeerde en verkrachtte negen jaar lang zijn ex-vrouw Gisèle Pelicot (72). Ook nodigde hij mensen online uit om seks met zijn toenmalige vrouw te hebben. Hij nodigde mannen thuis uit om haar te verkrachten terwijl ze buiten bewustzijn was en filmde de vergrijpen. Op die beelden zijn meer dan 70 mannen te zien. Vijftig van hen zijn door de Franse justitie geïdentificeerd.

Tegen Dominique is inmiddels 20 jaar cel geëist en 10 jaar toezicht omdat hij door experts beoordeeld is als zeer gevaarlijk.
Tegen de 50 mannen die konden worden geïdentificeerd, zijn er celstraffen van tussen de 4 en 18 jaar geëist.


Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
30-11-2024 09:36
Nou, de kaars van Johan Derksen spreekt boekdelen wat mij betreft.

Ik denk vooral dat veel mannen hun beeld van wat verkrachting is aanpassen aan wat ze zelf evt gedaan hebben.
Dat is waar. Goed punt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap de opmerking van Valtifest wel.

Gisèle kan met opgeheven hoofd staan omdat helemaal niemand die vrouw murw kon maken met steken onder water, victim blaming en andere vuile tactieken. Ze was gedrogeerd en van de wereld, ze heeft zich niets ‘ingebeeld’ want alles staat op film. Helemaal niemand kan die vrouw het gevoel geven dat ze er ook maar enig aandeel zelf in had. Gezien haar leeftijd en fase in het leven kunnen ook maar vrij weinig mensen zeggen dat het beter is om zichzelf anoniem te houden, ze heeft geen kleine kinderen meer, ze heeft geen baan meer. Helemaal niets waar enige ’mening’ vanuit (sommige delen van) de maatschappij haar mee kan ‘gijzelen’ om maar vooral uit het zicht te blijven*

Alle schuld en schaamte ligt bij die smerige kerels die allen stuk voor stuk besloten voor zichzelf dat dit acceptabel was. Allen hebben stuk voor stuk besloten dat hun behoeftes voorrang hadden op zoiets simpels als bewijs van instemming.

* voordat iemand weer begint over victim blaming: nee ik persoonlijk vind niet dat iemand zich ook maar hoeft te schamen, zichzelf onzichtbaar hoeft te maken, enz omdat iemand zijn gore poten niet kon thuishouden. Ik heb wel enigszins eerstehands ervaring in ‘de publieke mening’ en adviezen van politie en justitie als je aangifte gaat doen en er een zaak uit voortkomt en leef dus niet in Utopia waar iedereen reageert zoals het zou moeten/wat wenselijk is.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Wombat schreef:
30-11-2024 08:59
Ik lees het heel anders: zelfs die rotsmoesjes gaan hier niet op.

Er staan aanhalingstekens om die uitspraken. Die zijn van wezenlijk belang. Het is niet de mening van de auteur, het is wat er wordt gezegd.
Die rotsmoesjes gaan nooit op. Haar leeftijd doet niet toe net zo min als een kort rokje.

Verkrachting gaat niet over seks of de aantrekkelijkheid van het slachtoffer maar veel meer over machtswellust van walgelijke figuren.

Dat mevrouw Pelicot er op deze sterke en unieke manier mee om kan gaan dat zal zeker wel te maken hebben met haar leeftijd en levensfase.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mette schreef:
30-11-2024 10:18

Dat mevrouw Pelicot er op deze sterke en unieke manier mee om kan gaan dat zal zeker wel te maken hebben met haar leeftijd en levensfase.
Ja eigenlijk zou er een optie moeten zijn om rechtzaken half openbaar te maken. Daders in het volle licht, slachtoffer beschermd.

Als meid van 20 snap ik dat je hier niet voor kiest. De rest van je leven, als iemand je naam door Google haalt, krijgen ze meteen een verschrikkelijk hoofdstuk uit je leven te lezen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dropdrop schreef:
30-11-2024 10:47
Ja eigenlijk zou er een optie moeten zijn om rechtzaken half openbaar te maken. Daders in het volle licht, slachtoffer beschermd.

Als meid van 20 snap ik dat je hier niet voor kiest. De rest van je leven, als iemand je naam door Google haalt, krijgen ze meteen een verschrikkelijk hoofdstuk uit je leven te lezen.
Het is nu juist het idee van Gisele Pelicot dat vrouwen zich niet hoeven te verstoppen.

Dat het geen verschrikkelijk hoofdstuk hoeft te zijn voor slachtoffers, ook niet als ze bekend worden en als ze gegoogled worden.

De boodschap van Pelicot gaat over alle leeftijden volgens mij.

Het valt te begrijpen dat mensen niet willen dat dit naar buiten komt, maar juist daarom is Pelicot in het openbaar verschenen. De schaamte moet weg bij het slachtoffer.

Overigens zijn daders pas daders bij de uiteindelijke uitspraak. Dat is op het laatst. Je kunt daders niet al van het begin af aan bekend maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
30-11-2024 11:01
Het is nu juist het idee van Gisele Pelicot dat vrouwen zich niet hoeven te verstoppen.

Dat het geen verschrikkelijk hoofdstuk hoeft te zijn voor slachtoffers, ook niet als ze bekend worden en als ze gegoogled worden.

De boodschap van Pelicot gaat over alle leeftijden volgens mij.
Dat snap ik, maar de werkelijkheid is dat we blijkbaar niet allemaal zo stoer (kunnen) zijn. Allemaal om onze eigen redenen.

En dat de wetgever het slachtoffer zou moeten beschermen en de daders niet.

Dat de enige die levenslang de gevolgen moet dragen, de daders zijn en het slachtoffer in anonimiteit (of niet als ze daarvoor kiezen) verder kunnen met hun leven.

Door hoe de huidige maatschappij is, wordt een slachtoffer levenslang geconfronteerd met wat hen is aangedaan, als ze ervoor kiezen de rechtzaak openbaar te maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
30-11-2024 09:36
Nou, de kaars van Johan Derksen spreekt boekdelen wat mij betreft.

Ik denk vooral dat veel mannen hun beeld van wat verkrachting is aanpassen aan wat ze zelf evt gedaan hebben.
En Trump. 77.000.000 stemmen voor een vrouwenhatende verkrachter.
Alle reacties Link kopieren Quote
En iets van 70 verhalen van vrouwen over seksueel aanvallend gedrag van Trump.
Maakt niets uit, zijn maar vrouwen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
30-11-2024 12:35
En iets van 70 verhalen van vrouwen over seksueel aanvallend gedrag van Trump.
Maakt niets uit, zijn maar vrouwen.
Klopt. In Australië is nu die social media ban voor jongeren. Dat heeft er onder andere mee te maken dat 20% van de jonge jongens, helemaal wegloopt met figuren als Andrew Tate en de bijbehorende misogynie. Daardoor is de terreurdreiging in Australië ook een trap verhoogd.

Er is volgens mij afgelopen jaar een onderzoek geweest dat meer dan 90% van alle porno enige vorm van geweld naar de vrouw laat zien. De gemiddelde leeftijd dat jongeren in contact komen met porno is dacht ik 11 jaar.

De man van Pelicot vond andere daders via een site expliciet gericht op seks met bewusteloze vrouwen. Deze site is inmiddels uit de lucht gehaald.
quaintrelle wijzigde dit bericht op 30-11-2024 12:49
Reden: Aanvulling
21.99% gewijzigd
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Mette schreef:
30-11-2024 10:18
Die rotsmoesjes gaan nooit op. Haar leeftijd doet niet toe net zo min als een kort rokje.

Verkrachting gaat niet over seks of de aantrekkelijkheid van het slachtoffer maar veel meer over machtswellust van walgelijke figuren.

Dat mevrouw Pelicot er op deze sterke en unieke manier mee om kan gaan dat zal zeker wel te maken hebben met haar leeftijd en levensfase.
Natuurlijk gaan rotsmoesjes nooit werkelijk op, daarom zijn het ook rotsmoesjes. Duh.
De gedachtegang van iemand proberen te begrijpen wil niet zeggen dat je het daarmee goedpraat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Quaintrelle schreef:
30-11-2024 12:43
Klopt. In Australië is nu die social media ban voor jongeren. Dat heeft er onder andere mee te maken dat 20% van de jonge jongens, helemaal wegloopt met figuren als Andrew Tate en de bijbehorende misogynie. Daardoor is de terreurdreiging in Australië ook een trap verhoogd.

Er is volgens mij afgelopen jaar een onderzoek geweest dat meer dan 90% van alle porno enige vorm van geweld naar de vrouw laat zien. De gemiddelde leeftijd dat jongeren in contact komen met porno is dacht ik 11 jaar.

De man van Pelicot vond andere daders via een site expliciet gericht op seks met bewusteloze vrouwen. Deze site is inmiddels uit de lucht gehaald.
Yep, the manospere. Speelt al in op heel jonge jongens via TikTok en YouTube.
En pornowebsites refereren altijd naar de vrouw als 'slet'. De man wordt sowieso niet genoemd. Het is altijd iets van '18 y/o slut takes it up the ass'.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
30-11-2024 08:06
Hier idem. Het schuurt enorm dicht langs victim blaming.
Die argumenten en die denkwijze zijn ook victim blaming, helemaal eens. Dat was nou juist mijn punt, dat er in dit geval de gebruikelijke victimblame argumenten en ideeën over 'gezonde mannen die er ook allemaal niks aan kunnen doen, iedere gezonde man zou.., en het idee dat vrouwen door te bestaan mannen provoceren' niet opgaan.
Wat de weg vrij maakt om andere victim blame ideeën die mensen graag gebruiken bij jongere/knappere/anders geklede/bij bewustzijn slachtoffers ook door te breken.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
30-11-2024 12:35
En iets van 70 verhalen van vrouwen over seksueel aanvallend gedrag van Trump.
Maakt niets uit, zijn maar vrouwen.
Ik denk weleens dat veel mensen het niet goed kunnen bevatten dat je als vrouw ook in bepaalde kringen kan verkeren omdat je inspirerend gezelschap bent of een briljante geest hebt.
Dus als je dan in 'hogere' kringen komt is het voor types die op trump stemmen een beetje de 'wat dacht je dan dat je daar kwam doen' gedachte als zoiets uitkomt. Ook een beetje jaloezie misschien, dat het hen niet lukt om in de buurt van trump te komen?
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
Alle reacties Link kopieren Quote
Valtifest schreef:
30-11-2024 13:23
Ik denk weleens dat veel mensen het niet goed kunnen bevatten dat je als vrouw ook in bepaalde kringen kan verkeren omdat je inspirerend gezelschap bent of een briljante geest hebt.
Dus als je dan in 'hogere' kringen komt is het voor types die op trump stemmen een beetje de 'wat dacht je dan dat je daar kwam doen' gedachte als zoiets uitkomt. Ook een beetje jaloezie misschien, dat het hen niet lukt om in de buurt van trump te komen?
Maar het is op allerlei verschillende plaatsen voorgevallen. De rechtszaak van vorig jaar bijvoorbeeld van Jean Carroll gaat over dat hij haar 30 jaar geleden verkracht heeft in een pashokje van een warenhuis.
Alle reacties Link kopieren Quote
Valtifest schreef:
30-11-2024 13:14
Die argumenten en die denkwijze zijn ook victim blaming, helemaal eens. Dat was nou juist mijn punt, dat er in dit geval de gebruikelijke victimblame argumenten en ideeën over 'gezonde mannen die er ook allemaal niks aan kunnen doen, iedere gezonde man zou.., en het idee dat vrouwen door te bestaan mannen provoceren' niet opgaan.
Wat de weg vrij maakt om andere victim blame ideeën die mensen graag gebruiken bij jongere/knappere/anders geklede/bij bewustzijn slachtoffers ook door te breken.
Ik snap denk ik best wat je bedoelt te zeggen, maar het is toch een beetje krom. Omdat deze vrouw wat ouder is, gaan deze smoesjes niet op? Die smoesjes gaan nooit op, dat is het juist.

Overigens hadden veel van deze mannen ook de meest walgelijke smoesjes om maar geen verkrachter genoemd te worden, het ligt namelijk nooit aan hen en daarom worden al die smoesjes bedacht.

https://www.theguardian.com/world/2024/ ... le-pelicot

Ik word hier echt woedend van en vind het echt zo ontzettend knap dat het dankzij deze dame zoveel aandacht krijgt en goed blootlegt hoe verrot het nog steeds is in deze wereld m.b.t. het vrouwbeeld en consent.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
30-11-2024 13:30
Maar het is op allerlei verschillende plaatsen voorgevallen. De rechtszaak van vorig jaar bijvoorbeeld van Jean Carroll gaat over dat hij haar 30 jaar geleden verkracht heeft in een pashokje van een warenhuis.
Ieuw. Wat is het toch een ranzige man.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
30-11-2024 13:54
Ik snap denk ik best wat je bedoelt te zeggen, maar het is toch een beetje krom. Omdat deze vrouw wat ouder is, gaan deze smoesjes niet op? Die smoesjes gaan nooit op, dat is het juist.

Overigens hadden veel van deze mannen ook de meest walgelijke smoesjes om maar geen verkrachter genoemd te worden, het ligt namelijk nooit aan hen en daarom worden al die smoesjes bedacht.

https://www.theguardian.com/world/2024/ ... le-pelicot

Ik word hier echt woedend van en vind het echt zo ontzettend knap dat het dankzij deze dame zoveel aandacht krijgt en goed blootlegt hoe verrot het nog steeds is in deze wereld m.b.t. het vrouwbeeld en consent.
Ik ook! Ik vind het ook zo diep triest en eng dat dit bestaat en dat blijkbaar zoveel mannen interesse hebben. In de naaste omgeving. Dus niet eens een soort niche waar je over de hele wereld misschien 20 belangstellenden voor kan vinden.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
30-11-2024 13:54
Ik snap denk ik best wat je bedoelt te zeggen, maar het is toch een beetje krom. Omdat deze vrouw wat ouder is, gaan deze smoesjes niet op? Die smoesjes gaan nooit op, dat is het juist.

Overigens hadden veel van deze mannen ook de meest walgelijke smoesjes om maar geen verkrachter genoemd te worden, het ligt namelijk nooit aan hen en daarom worden al die smoesjes bedacht.

https://www.theguardian.com/world/2024/ ... le-pelicot

Ik word hier echt woedend van en vind het echt zo ontzettend knap dat het dankzij deze dame zoveel aandacht krijgt en goed blootlegt hoe verrot het nog steeds is in deze wereld m.b.t. het vrouwbeeld en consent.
Misselijk ja. Altijd maar die moeilijke jeugd, eigenlijk zijn zij het slachtoffer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
30-11-2024 13:54
Ik snap denk ik best wat je bedoelt te zeggen, maar het is toch een beetje krom. Omdat deze vrouw wat ouder is, gaan deze smoesjes niet op? Die smoesjes gaan nooit op, dat is het juist.

Overigens hadden veel van deze mannen ook de meest walgelijke smoesjes om maar geen verkrachter genoemd te worden, het ligt namelijk nooit aan hen en daarom worden al die smoesjes bedacht.
Het zijn loten aan dezelfde stam.

Mensen blijven graag denken dat verkrachting iets is van de engerd in de bosjes, of van meisjes die het zelf een beetje uitlokken. Want dan blijft het op veilige afstand. Dus zullen er altijd argumenten aangevoerd worden als: laat op straat, kort rokje etc.
De zaak Pelicot dwingt iedereen, zelfs de ergste victimblamer, te erkennen dat verkrachting dichtbij is, ook keurige getrouwde mevrouwen overkomt en ook in hun eigen huis. Dus misschien ligt het dan toch wel niet aan het slachtoffer (lees dit sarcastisch s.v.p.). Dat is wat Valtifest zegt.

En ook de mannen in kwestie denken liever dat verkrachters enge kerels in de bosjes zijn. “Nee, niet ik, ik ben een gewone man, en ik had niet bedoeling om geweld te gebruiken, een verkrachter is de kerel met een bivakmuts in de bosjes en dat ben ik niet, dus ik kan geen verkrachter zijn”. En dus dwingt deze zaak ook mannen te erkennen dat verkrachting dichterbij henzelf is dan ze willen geloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zoveel gewone kerels, ze woonden bijna allemaal ook nog in de buurt. Hoeveel van die mannen die dit wel zouden doen zijn er dan wel niet? En hij had ook nog een leerling, die van hem leerde hoe hij zijn vrouw moest sederen en kon laten verkrachten en dat ook deed: zie link van
Yakuzakiko hier boven.

Groot respect voor Gisele Pelicot dat ze zo in het openbaar verschijnt.

Ik vind het ook doodeng omdat je blijkbaar zelf niet eens doorhebt dat je gesedeerd en verkracht bent geworden. 200 keer maar liefst.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
30-11-2024 17:45
Het zijn loten aan dezelfde stam.

Mensen blijven graag denken dat verkrachting iets is van de engerd in de bosjes, of van meisjes die het zelf een beetje uitlokken. Want dan blijft het op veilige afstand. Dus zullen er altijd argumenten aangevoerd worden als: laat op straat, kort rokje etc.
De zaak Pelicot dwingt iedereen, zelfs de ergste victimblamer, te erkennen dat verkrachting dichtbij is, ook keurige getrouwde mevrouwen overkomt en ook in hun eigen huis. Dus misschien ligt het dan toch wel niet aan het slachtoffer (lees dit sarcastisch s.v.p.). Dat is wat Valtifest zegt.

En ook de mannen in kwestie denken liever dat verkrachters enge kerels in de bosjes zijn. “Nee, niet ik, ik ben een gewone man, en ik had niet bedoeling om geweld te gebruiken, een verkrachter is de kerel met een bivakmuts in de bosjes en dat ben ik niet, dus ik kan geen verkrachter zijn”. En dus dwingt deze zaak ook mannen te erkennen dat verkrachting dichterbij henzelf is dan ze willen geloven.
En wat ik van het artikel ook zo naar vindt is de nadruk op iedere dader hun misbruik verleden.
Daardoor wordt die dader ook weer een 'bijzonder' persoon gemaakt en ik vrees zelfs dat dit soort denkbeelden over mannelijke slachtoffers van misbruik ervoor kunnen zorgen dat het nog lastiger wordt hier hulp bij te zoeken. Want er zal vast wel iets mis met je zijn en je zult vast zelf ook wel wat op je kerfstok hebben.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat ik ook shocking vond, dat Trump-tussen alle andere seksistische opmerkingen door- lachend zei dat ze Harris eens in een boksring met Mike Tyson moeten zetten en zien wat er dan gebeurt. (Mike Tyson; verkrachter, mishandelaar en laatst nog enorm goed bekeken in een gevecht met Jake Paul--> daar is die algemene acceptatie weer)

Dat is dus de boodschap die hij de wereld instuurt; vrouwen moet je onder de duim houden desnoods met geweld.
Geweld is een manier om de hiërarchie te handhaven.
Want de right wing wil dat alles blijft zoals het was.
Daarom zijn rechtse politici zo geïnteresseerd in reproductieve rechten.
Ze zijn obsessief met vrouwenlichamen, dat gaat over macht om de controle te bewaren en bewaken van een hiërarchie.
Om iedereen op zijn plek te houden.

Het 'your body, my choice' is een zeer agressieve en zorgwekkende uitspraak.
Het verhaal van Gisèle Pelicot hoort daar ook bij, het gaat in dat geval niet over abortus maar het gaat wel om haar lichaam waar anderen over beslissen.
Alle reacties Link kopieren Quote
volgens mij gaat your body, my choice ook veel verder dan abortus.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb niet alle reacties in detail gelezen. Excuus daarvoor. Wat een verschrikkelijk en onbegrijpelijke gebeurtenissen.

Zoals eerder aangegeven; we leven in een mannenwereld. En zolang veel mannen (en vrouwen!) niet doorhebben dat de wereld en ons maatschappelijk systeem niet gelijk is voor mannen en vrouwen, wordt het moeilijk om gedrag te veranderen. Bewustwording van het probleem is de eerste stap, dus goed dat ook dit topic is gestart.

En we hebben ook een verantwoordelijkheid om onze zonen op te voeden om zich bewust te zijn van deze ongelijkwaardigheid zodat ze opgroeien tot mannen die vrouwen met respect en als gelijke behandelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Renkya schreef:
30-11-2024 18:23
Zoveel gewone kerels, ze woonden bijna allemaal ook nog in de buurt. Hoeveel van die mannen die dit wel zouden doen zijn er dan wel niet? En hij had ook nog een leerling, die van hem leerde hoe hij zijn vrouw moest sederen en kon laten verkrachten en dat ook deed: zie link van
Yakuzakiko hier boven.

Groot respect voor Gisele Pelicot dat ze zo in het openbaar verschijnt.

Ik vind het ook doodeng omdat je blijkbaar zelf niet eens doorhebt dat je gesedeerd en verkracht bent geworden. 200 keer maar liefst.
Ik vind dit ook echt een hele akelige en nare gedachte. Wát is dat dan voor drijfveer? Macht begreep ik, maar hoe werkt dat dan? En waarom werkt het zo? Is het het gevoel van macht binnen een groep, ten opzichte van het slachtoffer, een soort "loyaliteit" hebben of bewijsdrang bij degene die zoiets initieert. Ik snap er namelijk echt helemaal niets van. En ik heb niet het idee dat ik het alleen maar niet snap omdat ik lijfelijk niemand aan zou kunnen, fysiek of seksueel. Ik kan me bij die hele setting niks voorstellen. Ook niet als ik in een groep vrouwen zou zijn waarbij er eentje tot het initiatief komt om een andere vrouw, een man, een kind, een dier, iemand die we fysiek "aankunnen" met z'n allen verschrikkelijk zouden gaan behandelen.

De enige gedachte die ik dan zou hebben is: Jullie zijn echt krankzinnig gestoord.

En ik geloof direct dat er ook veel mannen zijn die deze gedachte hebben, maar toch, ik vind het echt een heel raar en misselijk verschijnsel, dat misbruik. En zeker hoe zoiets dan in een groep gebeurt.

Je leest altijd dat de hersenen van mannen niet anders werken dan die van vrouwen maar hoe moet je dit verklaren dan? Cultureel? Zelfs als dat het geval is dan moet er toch ook een lichamelijke rem gaan werken? Waarom werkt die rem niet?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven