Actueel
alle pijlers
Gisèle Pelicot, verkracht door 70 man
vrijdag 29 november 2024 om 11:27
Het is al even in het nieuws en ik kon er nog geen topic over vinden, maar vind het dat wel waard.
Dominique Pelicot drogeerde en verkrachtte negen jaar lang zijn ex-vrouw Gisèle Pelicot (72). Ook nodigde hij mensen online uit om seks met zijn toenmalige vrouw te hebben. Hij nodigde mannen thuis uit om haar te verkrachten terwijl ze buiten bewustzijn was en filmde de vergrijpen. Op die beelden zijn meer dan 70 mannen te zien. Vijftig van hen zijn door de Franse justitie geïdentificeerd.
Tegen Dominique is inmiddels 20 jaar cel geëist en 10 jaar toezicht omdat hij door experts beoordeeld is als zeer gevaarlijk.
Tegen de 50 mannen die konden worden geïdentificeerd, zijn er celstraffen van tussen de 4 en 18 jaar geëist.
Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
Dominique Pelicot drogeerde en verkrachtte negen jaar lang zijn ex-vrouw Gisèle Pelicot (72). Ook nodigde hij mensen online uit om seks met zijn toenmalige vrouw te hebben. Hij nodigde mannen thuis uit om haar te verkrachten terwijl ze buiten bewustzijn was en filmde de vergrijpen. Op die beelden zijn meer dan 70 mannen te zien. Vijftig van hen zijn door de Franse justitie geïdentificeerd.
Tegen Dominique is inmiddels 20 jaar cel geëist en 10 jaar toezicht omdat hij door experts beoordeeld is als zeer gevaarlijk.
Tegen de 50 mannen die konden worden geïdentificeerd, zijn er celstraffen van tussen de 4 en 18 jaar geëist.
Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
vrijdag 29 november 2024 om 18:01
Over die vrouw. Wat een heldin, zo beschadigd worden en dan nog de vechtlust kunnen voelen die lui publiekelijk aan de schandpaal te nagelen, omwille van het beschermen van anderen. De schaamte. De totaal vernederende wijze waarop alles in die rechtzaal waarschijnlijk tot op detail wordt uitgeplozen. De tegenpartijen zich waarschijnlijk met de meest nasty argumenten verdedigen. Godsamme. Hoe dan? Hoe komt ze hierdoor. Echt hoor. Mijn hart huilt voor deze vrouw.
vrijdag 29 november 2024 om 18:16
Dat is natuurlijk ook een seksistische typering. Een stoere vrouw heeft ballen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 29 november 2024 om 18:20
Ja exactChienandalou schreef: ↑29-11-2024 18:16Dat is natuurlijk ook een seksistische typering. Een stoere vrouw heeft ballen.
Het is echt overal en het valt niet eens op.
vrijdag 29 november 2024 om 18:24
vrijdag 29 november 2024 om 18:43
Nog erger wat mij betreft is het " je bent mooi als je huilt".
Dan ben je toch gewoon een driedubbele narcist!
vrijdag 29 november 2024 om 18:44
Mooie post en eens met laatste.Wombat schreef: ↑29-11-2024 14:25Er zijn genoeg studies geweest in de sociale psychologie die hebben laten zien dan heel normale mensen in sommige omstandigheden de meest afgrijselijke dingen kunnen doen.
Zimbardo’s prisoner experiment liet zien dat de rol die iemand heeft heel sterk zijn gedrag bepaalt.
Milgram’s experiment liet zien dat mensen geneigd zijn een autoriteit te geloven en gehoorzamen. ‘Hij zegt dat het goed is dus dan zal het wel geregeld zijn.’
Cognitieve dissonantie legt uit hoe mensen het voor zichzelf rechtpraten. ‘Ik ben geen verkrachter, ik ben een goed persoon, dus dit is geen verkrachting.’
De self-serving bias laat o.a. zien hoe mensen denken dat die beïnvloedbaarheid geldt voor andere mensen, niet voor mij, ik ben een onafhankelijke persoon. Maar de omstandigheden bepalen voor ieders gedrag heel veel, ook bij wie denkt dat dat niet zo is.
En ga zo maar door.
De vraag ‘wie zijn die mensen?’ is daarmee niet zo’n zinvolle. Wel ‘wat gebeurde er dat ze hiertoe kwamen?’ Zo simpel is het antwoord daarop helemaal niet, helaas. Er gaat van alles samen.
Verder enorm veel hulde aan Gisèle Pelicot. Geweldig hoe zij dit aanpakt en draagt. Ik hoop dat het haar helpt hoeveel steun ze van alle kanten krijgt dankzij haar moed.
vrijdag 29 november 2024 om 18:47
Ik lees hier continu over al die mannen maar dit kon gebeuren doordat die creep van een echtgenoot zeer gevaarlijk is.
Hoe erg is het om te moeten beseffen dat je al zo lang met een zieke geest samen was?
Dat dus je hele huwelijk en leven een farce bleek?
En dan heb ik het nog niet gehad over het afschuwelijke misbruik en alles er omheen.
Hoe erg is het om te moeten beseffen dat je al zo lang met een zieke geest samen was?
Dat dus je hele huwelijk en leven een farce bleek?
En dan heb ik het nog niet gehad over het afschuwelijke misbruik en alles er omheen.
vrijdag 29 november 2024 om 18:52
Nou, natuurlijk was haar man het zieke brein die alles faciliteerde, maar ieder van deze 70 mannen is toch écht verantwoordelijk voor zijn eigen daden zonder excuus. Zij hebben allen moedwillig een bewusteloze vrouw verkracht. En dan hadden enkelen nog het lef te zeggen zichzelf geen verkrachter te vinden want ‘ze dachten’ dat die vrouw het wel zou willen.Abby schreef: ↑29-11-2024 18:47Ik lees hier continu over al die mannen maar dit kon gebeuren doordat die creep van een echtgenoot zeer gevaarlijk is.
Hoe erg is het om te moeten beseffen dat je al zo lang met een zieke geest samen was?
Dat dus je hele huwelijk en leven een farce bleek?
En dan heb ik het nog niet gehad over het afschuwelijke misbruik en alles er omheen.
Wat ik ook schokkend vond: al deze mannen woonden binnen een straal van 50km van het slachtoffer.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 29 november 2024 om 18:56
niemand van die mannen is gedwongen hoor.Abby schreef: ↑29-11-2024 18:47Ik lees hier continu over al die mannen maar dit kon gebeuren doordat die creep van een echtgenoot zeer gevaarlijk is.
Hoe erg is het om te moeten beseffen dat je al zo lang met een zieke geest samen was?
Dat dus je hele huwelijk en leven een farce bleek?
En dan heb ik het nog niet gehad over het afschuwelijke misbruik en alles er omheen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 november 2024 om 19:02
Helemaal eens natuurlijk.Chienandalou schreef: ↑29-11-2024 18:52Nou, natuurlijk was haar man het zieke brein die alles faciliteerde, maar ieder van deze 70 mannen is toch écht verantwoordelijk voor zijn eigen daden zonder excuus. Zij hebben allen moedwillig een bewusteloze vrouw verkracht. En dan hadden enkelen nog het lef te zeggen zichzelf geen verkrachter te vinden want ‘ze dachten’ dat die vrouw het wel zou willen.
Wat ik ook schokkend vond: al deze mannen woonden binnen een straal van 50km van het slachtoffer.
Deze hele zaak is schokkend en ziek.
vrijdag 29 november 2024 om 19:18
Nou echt. Dat ze dit allemaal met opgeheven hoofd uit kan zitten, wat een kracht heb je dan.Cesarinajoy schreef: ↑29-11-2024 18:01Over die vrouw. Wat een heldin, zo beschadigd worden en dan nog de vechtlust kunnen voelen die lui publiekelijk aan de schandpaal te nagelen, omwille van het beschermen van anderen. De schaamte. De totaal vernederende wijze waarop alles in die rechtzaal waarschijnlijk tot op detail wordt uitgeplozen. De tegenpartijen zich waarschijnlijk met de meest nasty argumenten verdedigen. Godsamme. Hoe dan? Hoe komt ze hierdoor. Echt hoor. Mijn hart huilt voor deze vrouw.
Overigens zou mijn medeleven en respect voor elke andere houding van het slachtoffer even groot zijn. Als je wel je strijdlust en eigenwaarde verloren bent na zulke bizarre gebeurtenissen is dat ook zeer begrijpelijk.
vrijdag 29 november 2024 om 19:35
Maar het is wel opvallend en ik heb zo'n houding nog niet eerder gezien, omdat slachtoffers vaak gebukt gaan onder een gevoel van schaamte, vernedering en/of schuld. Wat ZO misplaatst is. Dit is eigenlijk voor het eerst dat het voor mezelf ook zo duidelijk is dat het vieze gevoel en alle gorigheid bij de daders hoort.
Ik wist dat verstandelijk wel, maar om haar zo triomfantelijk te zien, geeft heel veel kracht.
Ik wist dat verstandelijk wel, maar om haar zo triomfantelijk te zien, geeft heel veel kracht.
vrijdag 29 november 2024 om 19:37
Ik heb hoop dat het veranderd. Ik vind bijvoorbeeld dat liedje wat Amerikaanse kindjes leren over 'boundaries' zo goed.Rollergirl schreef: ↑29-11-2024 16:25RTL 7 zendt op het moment elke avond een James Bond uit, voor wie een indruk wil krijgen van hoe vrouwen neergezet worden als lustobject voor mannen in deze films. Volksstammen mannen zijn opgevoed met die beelden.
Daarnaast zou kinderen al jong geleerd moeten worden hoe ze hun grenzen kunnen aangeven en ook dat je de grens van een ander respecteert, meisje of jongen.
(Vooral zo zoet dat je dan 'bwounawie' hoort. Of dat jongetje dat over zijn boundaries begon omdat hij in de speeltuin wilde blijven
). Dat het ook steeds meer normaal wordt dat een kind een knuffel mag weigeren.
Maargoed, daar was deze vrouw niet toe in staat. Dat maakt het zo vreselijk. Ook daar is voorlichting over, dat het echt not done is om iemand die geen instemming geeft te misbruiken, ook niet als diegene een kort rokje aan heeft en ook niet als diegene een drankje teveel op heeft in het gezelschap van mannen. Gelukkig verandert dat ook.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
vrijdag 29 november 2024 om 19:42
Ik denk ook dat haar leeftijd het hele beeld kantelt. Plus het vreselijke verhaal.Yakuzakiko schreef: ↑29-11-2024 19:35Maar het is wel opvallend en ik heb zo'n houding nog niet eerder gezien, omdat slachtoffers vaak gebukt gaan onder een gevoel van schaamte, vernedering en/of schuld. Wat ZO misplaatst is. Dit is eigenlijk voor het eerst dat het voor mezelf ook zo duidelijk is dat het vieze gevoel en alle gorigheid bij de daders hoort.
Ik wist dat verstandelijk wel, maar om haar zo triomfantelijk te zien, geeft heel veel kracht.
Geen enkel smoesje van uitdagende kleding, dubbelzinnige boodschappen die al die mannen verkeerd hadden begrepen, geen situatie waarbij 'iedere gezonde man' elkaar een high five kan geven 'want zo'n kans laat je niet liggen'.
Een bewusteloze zestiger met een groep te grazen nemen is heel heel lastig macho te brengen, wat het bewijs is dat het altijd walgelijk is en het echt iets is wat vrouwen wordt aangedaan. Als het zelfs zo kan gebeuren en op die schaal...
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
vrijdag 29 november 2024 om 20:40
vrijdag 29 november 2024 om 22:57
Echt verschrikkelijk, zo erg en eng dat dit gebeurd is 
Als je al over iets zoiets leest dan is het eigenlijk altijd een barbaarse oorlogsmisdaad. Mannen die als wilde beesten in strafkampen bezig zijn geweest, afschrikken van de plaatselijke vrouwelijke bevolking, zulk soort dingen. Kunnen ze deze mannen ook niet straffen als oorlogsmisdadigers?
Hoe kun je het in je kop hebben om seks te hebben met iemand die niet wilsbekwaam is. Verdomme, kan toch niet.
We hebben nog een lange weg te gaan.
Als je al over iets zoiets leest dan is het eigenlijk altijd een barbaarse oorlogsmisdaad. Mannen die als wilde beesten in strafkampen bezig zijn geweest, afschrikken van de plaatselijke vrouwelijke bevolking, zulk soort dingen. Kunnen ze deze mannen ook niet straffen als oorlogsmisdadigers?
Hoe kun je het in je kop hebben om seks te hebben met iemand die niet wilsbekwaam is. Verdomme, kan toch niet.
We hebben nog een lange weg te gaan.
betweenthewaves wijzigde dit bericht op 29-11-2024 23:02
0.30% gewijzigd
vrijdag 29 november 2024 om 23:02
Als de andere partij wilsonbekwaam / gedrogeerd / duidelijk niet in staat is om op een normale manier seks te hebben, geen consent kan geven of zelfs maar kan toegeven wat wel of niet fijn is dan lijkt het mij per definitie minachtend naar diegene toe.Cesarinajoy schreef: ↑29-11-2024 17:54Persoonlijk denk ik dat het komt dat de mens wellicht aangetrokken wordt tot het verbodene, iets wat niet mag, wat totaal verwerpelijk is. En dat juist die factor het zo “geil” maakt voor hen. Dat randje van grensoverschrijdende fascinatie hebben m.i. veel meer mensen in zekere mate (er zijn bijv ook mensen die “genieten” van beelden van onthoofdingen, martelingen van puppy’s etc etc). Ik weet dus ook niet zeker of het persé met minachting van vrouwen te maken heeft.
Maar misschien ben ik te simpel.
vrijdag 29 november 2024 om 23:35
Waarschijnlijk bedoel je het niet zo, maar ik heb toch wat moeite met deze post.Valtifest schreef: ↑29-11-2024 19:42Ik denk ook dat haar leeftijd het hele beeld kantelt. Plus het vreselijke verhaal.
Geen enkel smoesje van uitdagende kleding, dubbelzinnige boodschappen die al die mannen verkeerd hadden begrepen, geen situatie waarbij 'iedere gezonde man' elkaar een high five kan geven 'want zo'n kans laat je niet liggen'.
Een bewusteloze zestiger met een groep te grazen nemen is heel heel lastig macho te brengen, wat het bewijs is dat het altijd walgelijk is en het echt iets is wat vrouwen wordt aangedaan. Als het zelfs zo kan gebeuren en op die schaal...
Gezonde mannen elkaar een high five geven? Lastig om ‘macho te brengen’?
Worden normaal gesproken alleen jonge vrouwen verkracht?
zaterdag 30 november 2024 om 07:59
Haar leeftijd helpt haar hoop ik vooral om zo sterk te kunnen zijn.Valtifest schreef: ↑29-11-2024 19:42Ik denk ook dat haar leeftijd het hele beeld kantelt. Plus het vreselijke verhaal.
Geen enkel smoesje van uitdagende kleding, dubbelzinnige boodschappen die al die mannen verkeerd hadden begrepen, geen situatie waarbij 'iedere gezonde man' elkaar een high five kan geven 'want zo'n kans laat je niet liggen'.
Een bewusteloze zestiger met een groep te grazen nemen is heel heel lastig macho te brengen, wat het bewijs is dat het altijd walgelijk is en het echt iets is wat vrouwen wordt aangedaan. Als het zelfs zo kan gebeuren en op die schaal...
zaterdag 30 november 2024 om 08:06
Hier idem. Het schuurt enorm dicht langs victim blaming.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 30 november 2024 om 08:59
zaterdag 30 november 2024 om 09:26
Ja, dat snap ik, maar het schuurt toch.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 30 november 2024 om 09:32
Ik vond het niet zozeer victim blaming, maar ik vind het idee dat mannen elkaar high fiven en het te grazen nemen van vrouwen macho kunnen brengen wat problematisch.
Ik denk dat veel mannen dat in gevallen van verkrachting uberhaupt niet doen. Verkrachting wordt onvoldoende aangepakt, maar maatschappelijk geaccepteerd is het ook niet.
Ook heb ik er moeite mee hoe deze vrouw met deze post wordt neergezet. Als oudere onaantrekkelijke vrouw. Wellicht niet zo bedoeld, maar goed.
En internet staat ook vol van porno met oude vrouwen. En ook minderjarigen zijn regelmatig slachtoffer: dan valt er ook niet veel macho-gedrag over uit te spreken.
Ik vraag me af welk beeld precies kantelt.
En als een beeld kantelt, is dat niet iets goeds.
Ik denk dat veel mannen dat in gevallen van verkrachting uberhaupt niet doen. Verkrachting wordt onvoldoende aangepakt, maar maatschappelijk geaccepteerd is het ook niet.
Ook heb ik er moeite mee hoe deze vrouw met deze post wordt neergezet. Als oudere onaantrekkelijke vrouw. Wellicht niet zo bedoeld, maar goed.
En internet staat ook vol van porno met oude vrouwen. En ook minderjarigen zijn regelmatig slachtoffer: dan valt er ook niet veel macho-gedrag over uit te spreken.
Ik vraag me af welk beeld precies kantelt.
En als een beeld kantelt, is dat niet iets goeds.
zaterdag 30 november 2024 om 09:36
Nou, de kaars van Johan Derksen spreekt boekdelen wat mij betreft.Siri schreef: ↑30-11-2024 09:32Ik vond het niet zozeer victim blaming, maar ik vind het idee dat mannen elkaar high fiven en het te grazen nemen van vrouwen macho kunnen brengen wat problematisch.
Ik denk dat veel mannen dat in gevallen van verkrachting uberhaupt niet doen. Verkrachting wordt onvoldoende aangepakt, maar maatschappelijk geaccepteerd is het ook niet.
Ook heb ik er moeite mee hoe deze vrouw met deze post wordt neergezet. Als oudere onaantrekkelijke vrouw. Wellicht niet zo bedoeld, maar goed.
En internet staat ook vol van porno met oude vrouwen. En ook minderjarigen zijn regelmatig slachtoffer: dan valt er ook niet veel macho-gedrag over uit te spreken.
Ik vraag me af welk beeld precies kantelt.
En als een beeld kantelt, is dat niet iets goeds.
Ik denk vooral dat veel mannen hun beeld van wat verkrachting is aanpassen aan wat ze zelf evt gedaan hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
