Actueel
alle pijlers
Gisèle Pelicot, verkracht door 70 man
vrijdag 29 november 2024 om 11:27
Het is al even in het nieuws en ik kon er nog geen topic over vinden, maar vind het dat wel waard.
Dominique Pelicot drogeerde en verkrachtte negen jaar lang zijn ex-vrouw Gisèle Pelicot (72). Ook nodigde hij mensen online uit om seks met zijn toenmalige vrouw te hebben. Hij nodigde mannen thuis uit om haar te verkrachten terwijl ze buiten bewustzijn was en filmde de vergrijpen. Op die beelden zijn meer dan 70 mannen te zien. Vijftig van hen zijn door de Franse justitie geïdentificeerd.
Tegen Dominique is inmiddels 20 jaar cel geëist en 10 jaar toezicht omdat hij door experts beoordeeld is als zeer gevaarlijk.
Tegen de 50 mannen die konden worden geïdentificeerd, zijn er celstraffen van tussen de 4 en 18 jaar geëist.
Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
Dominique Pelicot drogeerde en verkrachtte negen jaar lang zijn ex-vrouw Gisèle Pelicot (72). Ook nodigde hij mensen online uit om seks met zijn toenmalige vrouw te hebben. Hij nodigde mannen thuis uit om haar te verkrachten terwijl ze buiten bewustzijn was en filmde de vergrijpen. Op die beelden zijn meer dan 70 mannen te zien. Vijftig van hen zijn door de Franse justitie geïdentificeerd.
Tegen Dominique is inmiddels 20 jaar cel geëist en 10 jaar toezicht omdat hij door experts beoordeeld is als zeer gevaarlijk.
Tegen de 50 mannen die konden worden geïdentificeerd, zijn er celstraffen van tussen de 4 en 18 jaar geëist.
Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
vrijdag 29 november 2024 om 13:15
Heb je ook een bron/cijfers die dit onderbouwen?GroenTuintje schreef: ↑29-11-2024 13:14Onzin. Het zijn juist mensen waarvan je het niet zou verwachten. Net zoals een aardig persoon (zo lijkt) iemand koelbloedig iets ernstigs kan aandoen. Een mens is veel in staat, als het om eigen belang gaat.
vrijdag 29 november 2024 om 13:16
Grenzen vervagen sneller met alcohol of drugs, dat is waar. Maar het is niet automatisch zo dat geheelonthouder Pierre van finance zich immer correct gedraagd.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 13:10Als er drank of drugs in het spel zijn dan maakt dat het niet minder erg maar maakt dat het makkelijker te begrijpen hoe ze tot hun misdrijf gekomen zijn.
In de casus uit de OP zijn er toch voldoende nuchtere momenten geweest om tot bezinning te komen tussen idee-afspraak maken en uitvoer.
Ik vind dit een zeer beangstigende zaak, zeker i.c.m. De opkomende Andrew Tate types, dat soort hypes online en het misselijk makende ‘your body, my choice’ wat in sommige kringen ineens bon ton lijkt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 29 november 2024 om 13:17
Ik snap ook niet dat ze er niet nog wat aanklachten aan kunnen toevoegen.
Want het is niet alleen verkrachting. Ze is jarenlang gesedeerd en heeft daar ernstige gezondheidsklachten door gekregen. Ze is steeds besmet met SOA's
Ik snap niet dat er niet iets van mishandeling aan toe kan worden gevoegd.
vrijdag 29 november 2024 om 13:17
Ik dnek niet dat er veel verkrachte vrouwen achteraf zullen zeggen: ‘nou, van hem had ik het eigenlijk wel verwacht.’
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 29 november 2024 om 13:17
Mijn opmerking over drank & drugs ging ook niet over deze zaak maar over iets dat een andere forummer was overkomen op straat.Chienandalou schreef: ↑29-11-2024 13:16Grenzen vervagen sneller met alcohol of drugs, dat is waar. Maar het is niet automatisch zo dat geheelonthouder Pierre van finance zich immer correct gedraagd.
In de casus uit de OP zijn er toch voldoende nuchtere momenten geweest om tot bezinning te komen tussen idee-afspraak maken en uitvoer.
Ik vind dit een zeer beangstigende zaak, zeker i.c.m. De opkomende Andrew Tate types, dat soort hypes online en het misselijk makende ‘your body, my choice’ wat in sommige kringen ineens bon ton lijkt.
vrijdag 29 november 2024 om 13:18
Peter R deVries zei altijd, 9 van de 10 keer zijn de daders ( van moorden ) zelfs familie/ vrienden of zelfs buren oftewel bekenden. Dus het zijn gewoon mensen die je in het dagelijks leven tegen komt/ spreekt etc.
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 29 november 2024 om 13:20
Want verkrachting kan nuchter gebeuren maar voor straatintimidatie moet men wel aan de drugs en drank zitten?AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 13:17Mijn opmerking over drank & drugs ging ook niet over deze zaak maar over iets dat een andere forummer was overkomen op straat.
vrijdag 29 november 2024 om 13:21
In ruim 80% van de gevallen is de dader een bekende van het slachtoffer.
bron: https://fondsslachtofferhulp.nl/program ... el-geweld/
En als dat allemaal mannen waren waarvan iedereen wist "ja dat is een engerd, blijf bij hem uit de buurt" dan kwam het niet zoveel voor want dan kregen ze de gelegenheid niet. Het zijn vaders, partners, familieleden, collega's, vrienden....
vrijdag 29 november 2024 om 13:21
vrijdag 29 november 2024 om 13:23
Ja, deze cijfers kende ik. Wat dat betreft is deze Franse zaak haast a-typisch aangezien dader en slachtoffer elkaar niet kenden (en ook de daders elkaar niet of nauwelijks).Ginevra schreef: ↑29-11-2024 13:21In ruim 80% van de gevallen is de dader een bekende van het slachtoffer.
bron: https://fondsslachtofferhulp.nl/program ... el-geweld/
En als dat allemaal mannen waren waarvan iedereen wist "ja dat is een engerd, blijf bij hem uit de buurt" dan kwam het niet zoveel voor want dan kregen ze de gelegenheid niet. Het zijn vaders, partners, familieleden, collega's, vrienden....
vrijdag 29 november 2024 om 13:23
Ik luister tegenwoordig veel naar podcasts over true crime. Daar word je wel bewust ervan dat het niet altijd een griezel is, die iemand wat kwaad doet (in de zin van mishandeling/ moord etc) . Het lijken vaak doodnormale mensen. Van wie je het niet verwacht. Een enkele keer is het wel een griezel ( ook om te zien), zie de beul van Twente ( ook een interessante docu en podcast)
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 29 november 2024 om 13:24
Ik durf de stelling wel te maken dat bij straatintimidatie vaak geen drank of drugs in het spel is.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 13:21"Als er drank of drugs in het spel zijn dan maakt dat het niet minder erg maar maakt dat het makkelijker te begrijpen hoe ze tot hun misdrijf gekomen zijn."
Dit zeg ik op basis van eigen ervaringen. N=1, dat weet ik.
Net zoals op de werkvloer bijvoorbeeld.
vrijdag 29 november 2024 om 13:25
Iedereen kan een (ernstig) misdrijf plegen onder de juiste omstandigheden.GroenTuintje schreef: ↑29-11-2024 13:23Ik luister tegenwoordig veel naar podcasts over true crime. Daar word je wel bewust ervan dat het niet altijd een griezel is, die iemand wat kwaad doet (in de zin van mishandeling/ moord etc) . Het lijken vaak doodnormale mensen. Van wie je het niet verwacht. Een enkele keer is het wel een griezel ( ook om te zien), zie de beul van Twente ( ook een interessante docu en podcast)
Ik heb trouwens echt een grote hekel aan true crime.
vrijdag 29 november 2024 om 13:26
Echt wel. De meest walgelijke opmerkingen heb ik moeten aanhoren van mijn collega's. Hbo niveau, vrouw thuis. Wel een verziekte haantjes cultuur in dat bedrijf, maar iedereen wist het en niemand deed er iets aan. Ik ben zelf weggegaan.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:09Niet "alle mannen" maken vieze opmerkingen naar een meisje van 13. Gewoon echt niet.
vrijdag 29 november 2024 om 13:26
Ja juist mensen die dichtbij je staan, dat maakt het ook extra beangstigend. Het zijn geen enge mannen die de hele dag in bosjes liggen ( heel enkele keer wel, zie beul van Twente). Maar het zijn vaak de doodnormale en zelfs ook wel goed uitziende mensen die kwaad willen. De moordenaar van Gino was op het eerste oog een jongeman die je buurman kon zijn. Toch zijn er gruwelijk dingen gebeurt met GinoGinevra schreef: ↑29-11-2024 13:21In ruim 80% van de gevallen is de dader een bekende van het slachtoffer.
bron: https://fondsslachtofferhulp.nl/program ... el-geweld/
En als dat allemaal mannen waren waarvan iedereen wist "ja dat is een engerd, blijf bij hem uit de buurt" dan kwam het niet zoveel voor want dan kregen ze de gelegenheid niet. Het zijn vaders, partners, familieleden, collega's, vrienden....
https://panorama.nl/artikel/509211/tele ... lijke-fout
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 29 november 2024 om 13:29
Het is ook niet eenvoudig, volgens mij is er nog maar 1 zaak over straatintimidatie geweest, en volgens mij was de dader niet dronken.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/253817 ... over-boa-s
vrijdag 29 november 2024 om 13:32
GroenTuintje schreef: ↑29-11-2024 13:26Ja juist mensen die dichtbij je staan, dat maakt het ook extra beangstigend. Het zijn geen enge mannen die de hele dag in bosjes liggen ( heel enkele keer wel, zie beul van Twente).
Het zit in de aard van de mensen om te denken "niet bij mensen zoals ik". Zijn allerlei redenen voor, is uit en te na onderzocht.
Maar ik ken ze ook hoor. De keurige christelijke collega, die een perfecte nieuwbouwwoning in een Vinexdorp heeft, met een sportieve frisse polo aan. En ondertussen als hij de kans krijgt een vrouwelijke collega bij haar heupen pakken en neukbewegingen maken.
En de 15 andere mannen die eromheen stonden en niets zeiden. En dan zeggen mensen tegen de vrouw "waarom zet je die vent niet op zijn nummer?" terwijl je je ook kunt afvragen "waarom zeggen al die mannen die erbij staan niks?".
Of de andere collega, keurige man, psycholoog, superaardig, die ineens terwijl ik een banaan at zei dat hij dat toch zo'n leuk gezicht vond, een vrouw die een banaan eet.
Het is misschien niet elke man afzonderlijk, maar het is 100% zeker elk TYPE man. Maar in plaats van elkaar aan te spreken over zulk gedrag, gaan ze jammeren "not all men, not me".
vrijdag 29 november 2024 om 13:35
Dropdrop schreef: ↑29-11-2024 13:17Ik snap ook niet dat ze er niet nog wat aanklachten aan kunnen toevoegen.
Want het is niet alleen verkrachting. Ze is jarenlang gesedeerd en heeft daar ernstige gezondheidsklachten door gekregen. Ze is steeds besmet met SOA's
Ik snap niet dat er niet iets van mishandeling aan toe kan worden gevoegd.
Misschien is dat juridisch niet mogelijk daar, om straffen op die manier te stapelen? Als ze de strafeis hoger hadden kunnen krijgen dan hadden ze dat wel gedaan denk ik.
vrijdag 29 november 2024 om 13:37
@Ginevra, ik moet ineens denken aan die mooie docu Yab Yum van 2doc. Hoe die keurige normaal in pak directeuren zich graag laten opbinden met hun eigen hekwerk prikkeldraad. Het zijn juist die hoge functie topmannen die ook onderdanig willen zijn/ over hun grenzen gaan op seksueel gebied. https://www.npodoc.nl/documentaires/202 ... b-yum.html
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 29 november 2024 om 13:40
Dit lees ik dus veel te weinig. 94% van de bevolking van de gevangenis is man. Bij zedenmisdrijven spannen mannen ook verreweg de kroon, maar als iemand insinueert dat we een "mannenprobleem" hebben en mannen eens wat beter in de gaten te laten houden door de politie dan is de wereld te klein.Ginevra schreef: ↑29-11-2024 13:32Het zit in de aard van de mensen om te denken "niet bij mensen zoals ik". Zijn allerlei redenen voor, is uit en te na onderzocht.
Maar ik ken ze ook hoor. De keurige christelijke collega, die een perfecte nieuwbouwwoning in een Vinexdorp heeft, met een sportieve frisse polo aan. En ondertussen als hij de kans krijgt een vrouwelijke collega bij haar heupen pakken en neukbewegingen maken.
En de 15 andere mannen die eromheen stonden en niets zeiden. En dan zeggen mensen tegen de vrouw "waarom zet je die vent niet op zijn nummer?" terwijl je je ook kunt afvragen "waarom zeggen al die mannen die erbij staan niks?".
Of de andere collega, keurige man, psycholoog, superaardig, die ineens terwijl ik een banaan at zei dat hij dat toch zo'n leuk gezicht vond, een vrouw die een banaan eet.
Het is misschien niet elke man afzonderlijk, maar het is 100% zeker elk TYPE man. Maar in plaats van elkaar aan te spreken over zulk gedrag, gaan ze jammeren "not all men, not me".
vrijdag 29 november 2024 om 13:54
Het enge van misogynie is dat we het steeds tegenkomen. Op de achtergrond luister en kijk ik nu een podcast over een rechtszaak van rapper Drake tegen de platenmaatschappij van Kendrick Lamarr, en in de live chat zegt iemand met een vrouwennaam als nickname: "oh, prinses Drake is boos!" Zulke kleine dingen misschien, maar ook dit is weer minachting van vrouwen. De rapper is net een vrouw en moet niet zich niet aanstellen. En dit soort dingen komen we constant tegen in het dagelijks leven.
Uiteraard zit er heel veel tussen zo'n opmerking en wat Gisèle is overkomen, maar het is wel eenzelfde cultuur waarin we leven die steeds benadrukt dat vrouwen minder waarde hebben dan mannen.
Uiteraard zit er heel veel tussen zo'n opmerking en wat Gisèle is overkomen, maar het is wel eenzelfde cultuur waarin we leven die steeds benadrukt dat vrouwen minder waarde hebben dan mannen.
Toch lijk je dat te doen in dit topic. Waren de daders aan de drugs/alcohol en zo.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:34Ik vind het bijzonder vreemd dat mensen denken dat de wereld is op te delen in "goede" en "slechte" mensen en dat we die op de één of andere manier op basis van kenmerken kunnen onderscheiden.
vrijdag 29 november 2024 om 13:57
Ik gooi 'm er nog maar een keer in:hagelslagjes schreef: ↑29-11-2024 13:54Het enge van misogynie is dat we het steeds tegenkomen. Op de achtergrond luister en kijk ik nu een podcast over een rechtszaak van rapper Drake tegen de platenmaatschappij van Kendrick Lamarr, en in de live chat zegt iemand met een vrouwennaam als nickname: "oh, prinses Drake is boos!" Zulke kleine dingen misschien, maar ook dit is weer minachting van vrouwen. De rapper is net een vrouw en moet niet zich niet aanstellen. En dit soort dingen komen we constant tegen in het dagelijks leven.
Uiteraard zit er heel veel tussen zo'n opmerking en wat Gisèle is overkomen, maar het is wel eenzelfde cultuur waarin we leven die steeds benadrukt dat vrouwen minder waarde hebben dan mannen.
Toch lijk je dat te doen in dit topic. Waren de daders aan de drugs/alcohol en zo.
"Als er drank of drugs in het spel zijn dan maakt dat het niet minder erg maar maakt dat het makkelijker te begrijpen hoe ze tot hun misdrijf gekomen zijn."
Zie ook hierboven mijn links naar o.a. Trimbos over het verband tussen seksueel geweld en drank/drugs.
vrijdag 29 november 2024 om 14:01
lekker makkelijk om het maar op drank en drugs te gooien, hoeven ze zelf geen verantwoordelijkheid meer te nemen.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 13:57Ik gooi 'm er nog maar een keer in:
"Als er drank of drugs in het spel zijn dan maakt dat het niet minder erg maar maakt dat het makkelijker te begrijpen hoe ze tot hun misdrijf gekomen zijn."
Zie ook hierboven mijn links naar o.a. Trimbos over het verband tussen seksueel geweld en drank/drugs.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 november 2024 om 14:01
Het is een risicofactor. 70 procent van de gevallen valt niet te verklaren met alcohol en drugs.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 13:57Ik gooi 'm er nog maar een keer in:
"Als er drank of drugs in het spel zijn dan maakt dat het niet minder erg maar maakt dat het makkelijker te begrijpen hoe ze tot hun misdrijf gekomen zijn."
Zie ook hierboven mijn links naar o.a. Trimbos over het verband tussen seksueel geweld en drank/drugs.
Dus het gaat niet om erg of niet erg.
Het toont vaak helemaal niets aan en kan dus ook niet als methode worden gebruikt om te begrijpen.
Daarnaast pleit het mensen ook niet vrij. Er is geen rechter zegt: ah, u had een fles wijn op, nu valt uw daad te begrijpen.
Het is ook bijna nooit een verzachtende omstandigheid in het strafrecht.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
