Actueel
alle pijlers
Gisèle Pelicot, verkracht door 70 man
vrijdag 29 november 2024 om 11:27
Het is al even in het nieuws en ik kon er nog geen topic over vinden, maar vind het dat wel waard.
Dominique Pelicot drogeerde en verkrachtte negen jaar lang zijn ex-vrouw Gisèle Pelicot (72). Ook nodigde hij mensen online uit om seks met zijn toenmalige vrouw te hebben. Hij nodigde mannen thuis uit om haar te verkrachten terwijl ze buiten bewustzijn was en filmde de vergrijpen. Op die beelden zijn meer dan 70 mannen te zien. Vijftig van hen zijn door de Franse justitie geïdentificeerd.
Tegen Dominique is inmiddels 20 jaar cel geëist en 10 jaar toezicht omdat hij door experts beoordeeld is als zeer gevaarlijk.
Tegen de 50 mannen die konden worden geïdentificeerd, zijn er celstraffen van tussen de 4 en 18 jaar geëist.
Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
Dominique Pelicot drogeerde en verkrachtte negen jaar lang zijn ex-vrouw Gisèle Pelicot (72). Ook nodigde hij mensen online uit om seks met zijn toenmalige vrouw te hebben. Hij nodigde mannen thuis uit om haar te verkrachten terwijl ze buiten bewustzijn was en filmde de vergrijpen. Op die beelden zijn meer dan 70 mannen te zien. Vijftig van hen zijn door de Franse justitie geïdentificeerd.
Tegen Dominique is inmiddels 20 jaar cel geëist en 10 jaar toezicht omdat hij door experts beoordeeld is als zeer gevaarlijk.
Tegen de 50 mannen die konden worden geïdentificeerd, zijn er celstraffen van tussen de 4 en 18 jaar geëist.
Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
vrijdag 29 november 2024 om 12:06
Yakuzakiko schreef: ↑29-11-2024 11:27Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
Het verweer van sommige van die mannen is dat ze niet wisten dat zij buiten bewustzijn was.
Echt joh. Hoe dan?
rikm wijzigde dit bericht op 29-11-2024 12:06
0.47% gewijzigd
vrijdag 29 november 2024 om 12:06
Bewusteloos of niet in staat tot mondeling toestaan betekent altijd: geen toestemming.Nana_Mouskouri schreef: ↑29-11-2024 12:00Hoe kun je weten of een vrouw vrijwillig seks met je wil als je haar niet kunt spreken omdat ze bewusteloos is.
Want dat is het feit hier, die vrouw was bewusteloos.
vrijdag 29 november 2024 om 12:06
Gewoon mannen lijkt me.
Laatste jaren is men er achtergekomen dat alle mannen zich hier schuldig aan maken. Voor het geval men het nog niet wist.
vrijdag 29 november 2024 om 12:07
En dan zijn er misschien nog wel veel meer mannen die dit 'voorstel' online hebben gezien maar er niet op in zijn gegaan. Niemand die daar dacht 'seks met een bewusteloze vrouw, dat klinkt niet helemaal als zuivere koffie'.Siri schreef: ↑29-11-2024 11:46Het ging er juist om dat het hele normale mannen betrof. Met normale banen, met gezinnen, zonder stafblad.
Dat werpt de vraag op hoe mannen in zijn algemeen tegen vrouwen aankijken.
Want waarom deed niemand van die mannen (meer dan 80) aangifte (al bij het horen van het voorstel)?
vrijdag 29 november 2024 om 12:08
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-11-2024 13:24
Reden: Provoceren
Reden: Provoceren
46.20% gewijzigd
vrijdag 29 november 2024 om 12:09
Maar je kunt deze groep verkrachters toch niet echt een dwarsdoorsnede van de samenleving noemen. Ja op het oog wel, want normale banen en een gezin. Maar als je hiertoe in staat ben dan heb je megasteken los in die bovenkamer.Nana_Mouskouri schreef: ↑29-11-2024 11:44Ik vind de vragen waar de OP mee afsluit zeker heel belangrijke vragen. Dat die verkrachtingen gruwelijk zijn, dat weten en vinden we allemaal.
Maar waarom zijn zoveel mannen, een dwarsdoorsnede uit de samenleving, gezinsvaders met verantwoordelijke banen, zelfs een verpleegkundige, bereid geweest een vrouw te verkrachten? Welk idee ligt daaraan ten grondslag.
Ik zal wel pessimistisch zijn, maar je kunt toch moeilijk anders stellen dan dat er door een grote groep mannen in de samenleving naar vrouwen gekeken worden alsof zij objecten zijn, eigendom van een man. Dat zeiden veel van die mannen ook: "haar man zei dat het goed was, daarom heb ik het gedaan."
Een doorsnee weldenkend iemand laat zich hiervoor al niet uitnodigen. En al zou je per ongeluk wel in die kamer terechtkomen en je ziet daar een bewusteloze vrouw op bed liggen dan schop je die walgelijke figuur toch alle hoeken van de kamer door om daarna 112 te bellen.
vrijdag 29 november 2024 om 12:09
vrijdag 29 november 2024 om 12:10
Als dat zo is dan is het hoog tijd dat mannen eens de lat voor zichzelf een stuk hoger leggen. Want er zit een vrouw- en ook een manbeeld achter. Namelijk dat mannelijke geilheid een vrijbrief is om een vrouw te objectiveren. En dat is wel degelijk een afwijkend beeld van wat het zou moeten zijn als deze mannen niet zouden neerkijken op vrouwen.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:03Er zat een vraag in mijn bijdrage, maar inmiddels heb ik die online al kunnen beantwoorden.
Maar inhoudelijk: ik denk dat het niks te maken heeft met een "neerkijken op vrouwen", ik denk dat het hier gaat om een zooitje mannen die waarschijnlijk helemaal geen afwijkend vrouwbeeld hoeven te hebben maar op het moment dat ze hun p** achterna lopen hun morele lat wat lager leggen en hun transactie (edit: voor zichzelf) goedpraten met "haar man zegt dat het goed is" en "hij zegt dat ze dit zo wil".
vrijdag 29 november 2024 om 12:11
Even serieus zeg want welke mannen doen dat niet denk jij ?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-11-2024 13:25
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
43.03% gewijzigd
vrijdag 29 november 2024 om 12:13
Niet alle mannen, wel alle soorten mannen.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:09Niet "alle mannen" maken vieze opmerkingen naar een meisje van 13. Gewoon echt niet.
vrijdag 29 november 2024 om 12:14
Volgens mij gebruiken mannen die seks willen gewoon hun verstand niet. En nee, dat is geen excuses, maar volgens mij wel de kern van het probleem. Er zit gewoon niks ingewikkelds inzake een "vrouwbeeld" achter.Wollstonecraft schreef: ↑29-11-2024 12:10Als dat zo is dan is het hoog tijd dat mannen eens de lat voor zichzelf een stuk hoger leggen. Want er zit een vrouw- en ook een manbeeld achter. Namelijk dat mannelijke geilheid een vrijbrief is om een vrouw te objectiveren. En dat is wel degelijk een afwijkend beeld van wat het zou moeten zijn als deze mannen niet zouden neerkijken op vrouwen.
vrijdag 29 november 2024 om 12:16
Zie mijn vorige post, ik heb echt geen idee. Ik ga ervan uit dat een man die seksuele dingen roept naar een kind minimaal aan de drank of drugs is of ergens in een bos bij de wilde dieren op is gegroeid. Vandaar mijn vraag.
vrijdag 29 november 2024 om 12:16
Ja, dat.
En dat maakt het ook zo naar. Het kan je buurman zijn, je schoonbroer, je collega, een vriend. Mannen van wie dan gezegd wordt "dat had ik nooit van hem verwacht".
We moeten echt af van het idee dat alleen een geperverteerde subcategorie van mannen hiertoe in staat is.
vrijdag 29 november 2024 om 12:17
Dat ben ik niet met je eens.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:14Volgens mij gebruiken mannen die seks willen gewoon hun verstand niet. En nee, dat is geen excuses, maar volgens mij wel de kern van het probleem. Er zit gewoon niks ingewikkelds inzake een "vrouwbeeld" achter.
vrijdag 29 november 2024 om 12:18
Zat Thijs Romer aan de drank of drugs? Was Marc Overmars met wilde dieren opgegroeid?AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:16Zie mijn vorige post, ik heb echt geen idee. Ik ga ervan uit dat een man die seksuele dingen roept naar een kind minimaal aan de drank of drugs is of ergens in een bos bij de wilde dieren op is gegroeid. Vandaar mijn vraag.
vrijdag 29 november 2024 om 12:18
De verdediging van deze mannen is blijkbaar dat haar echtgenoot beweerde dat ze niet bewusteloos was maar dat ze swingers waren met een fetisch waarbij ze dit als rollenspel speelden en dat de vrouw dit wilde en dus speelde dat ze bewusteloos was.
Aldus advocaten.
Ik vind het heel ontzettend afschuwelijk van die arme vrouw maar heel sterk van haar dat zij dit nu juist aangrijpt om aandacht te vragen voor de kwetsbaarheid van vrouwen.
Aldus advocaten.
Ik vind het heel ontzettend afschuwelijk van die arme vrouw maar heel sterk van haar dat zij dit nu juist aangrijpt om aandacht te vragen voor de kwetsbaarheid van vrouwen.
vrijdag 29 november 2024 om 12:19
Dat is wel zo, maar dat geldt voor ieder misdrijf en iedere immorele daad.Wollstonecraft schreef: ↑29-11-2024 12:16Ja, dat.
En dat maakt het ook zo naar. Het kan je buurman zijn, je schoonbroer, je collega, een vriend. Mannen van wie dan gezegd wordt "dat had ik nooit van hem verwacht".
We moeten echt af van het idee dat alleen een geperverteerde subcategorie van mannen hiertoe in staat is.
vrijdag 29 november 2024 om 12:20
Gelukkig verkrachten een heleboel mannen er niet in het wilde weg op los. Ook niet als ze seks willen en het niet krijgen.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:14Volgens mij gebruiken mannen die seks willen gewoon hun verstand niet. En nee, dat is geen excuses, maar volgens mij wel de kern van het probleem. Er zit gewoon niks ingewikkelds inzake een "vrouwbeeld" achter.
vrijdag 29 november 2024 om 12:21
Er zullen ook een hoop mannen zin die dit voorstel online hebben gezien, maar hebben gedacht dat het niet serieus was. Internet staat vol met mensen die allerlei geile fantasietjes hebben en daar ook zogenaamd contact over zoeken, maar als het erop aankomt toch afhaken omdat ze het niet echt willen.
Dus er zijn mannen die het niet aanspreekt en die verder scrollen, er zijn mannen die het een spannend idee vinden maar denken dat het geen echt plan is maar een hersenspinsel, er zijn mannen die het niet kosjer vinden en die wel denken dat het echt is, maar waarom zouden ze daarop actie ondernemen? Dan maken ze zichzelf ook kwetsbaar want wat deden ze op dat platform? Moeten ze dat weer uitleggen aan hun vrouw en zo, allemaal moeite en gedoe. Ze maken zichzelf liever wijs dat het wel een fantasietje van beide echtelieden zal zijn.
Er is ook een hoop porno die er vrijwillig uitziet maar het niet is, en waar iemand die langer over nadenkt dat best kan weten. Maar ja, wie op zoek is naar geiligheid heeft geen zin om er dieper over na te denken.
ginevra wijzigde dit bericht op 29-11-2024 12:22
0.04% gewijzigd
vrijdag 29 november 2024 om 12:22
Hetgeen je zegt strookt niet met hoe men in het algemeen tegen vrouwen aankijkt. Bijvoorbeeld vrouwen op maatschappelijke posities, de inkomens van vrouwen etc.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:14Volgens mij gebruiken mannen die seks willen gewoon hun verstand niet. En nee, dat is geen excuses, maar volgens mij wel de kern van het probleem. Er zit gewoon niks ingewikkelds inzake een "vrouwbeeld" achter.
Het strookt ook niet met zaken als huiselijk geweld, of de vele vrouwonvriendelijke teksten in de muziek. Dat betrof ook lang niet altijd mannen die 'gewoon seks wilden'.
Verder gaat verkrachting ook gewoon over macht, niet alleen maar over het verkrijgen van seks.
siri wijzigde dit bericht op 29-11-2024 12:22
7.15% gewijzigd
vrijdag 29 november 2024 om 12:22
Dat was beide online en niet op straat. Niet dat dat het minder erg maakt maar als je in het openbaar dingen naar een kind roept dan ga ik ervan uit dat je ook anderszins niet goed bij je verstand bent.
En Thijs Römer was wel degelijk aan de drugs.
https://www.ad.nl/show/thijs-romer-heel ... gle.com%2F
vrijdag 29 november 2024 om 12:23
Niet alle mannen die iets doen zitten aan de drugs toch?AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:22Dat was beide online en niet op straat. Niet dat dat het minder erg maakt maar als je in het openbaar dingen naar een kind roept dan ga ik ervan uit dat je ook anderszins niet goed bij je verstand bent.
En Thijs Römer was wel degelijk aan de drugs.
https://www.ad.nl/show/thijs-romer-heel ... gle.com%2F
En ik snap het verschil niet tussen dingen openbaar roepen of dickpics sturen naar je collega's.
vrijdag 29 november 2024 om 12:24
Maar dan zijn we toch uitgepraat? Jij ziet een verband tussen deze de gedachtengang van de verdachten in deze verkrachtingszaak en het feit dat vrouwen minder verdienen en vrouwonvriendelijke teksten in muziek. Ik zie die overeenkomst niet.Siri schreef: ↑29-11-2024 12:22Hetgeen je zegt strookt niet met hoe men in het algemeen tegen vrouwen aankijkt. Bijvoorbeeld vrouwen op maatschappelijke posities, de inkomens van vrouwen etc.
Het strookt ook niet met zaken als huiselijk geweld, of de vele vrouwonvriendelijke teksten in de muziek. Dat betrof ook lang niet altijd mannen die 'gewoon seks wilden'.
Verder gaat verkrachting ook gewoon over macht, niet alleen maar over het verkrijgen van seks.
vrijdag 29 november 2024 om 12:24
AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:16Ik ga ervan uit dat een man die seksuele dingen roept naar een kind minimaal aan de drank of drugs is of ergens in een bos bij de wilde dieren op is gegroeid. Vandaar mijn vraag.
Onder welke steen heb jij geleefd? Het is de afgelopen 40 jaar honderden zo niet duizenden keren op het nieuws geweest.
Kinderen worden verkracht door hun vaders, door aardige ooms, door leuke trainers, door gezellige buurmannen, door pastoors en dominees, door leraren en opa's. Allemaal mannen die je buurman kunnen zijn. En jij denkt nog steeds dat iemand die iets roept een stonede baviaan is?
ginevra wijzigde dit bericht op 29-11-2024 12:25
0.08% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
