Actueel
alle pijlers
Gisèle Pelicot, verkracht door 70 man
vrijdag 29 november 2024 om 11:27
Het is al even in het nieuws en ik kon er nog geen topic over vinden, maar vind het dat wel waard.
Dominique Pelicot drogeerde en verkrachtte negen jaar lang zijn ex-vrouw Gisèle Pelicot (72). Ook nodigde hij mensen online uit om seks met zijn toenmalige vrouw te hebben. Hij nodigde mannen thuis uit om haar te verkrachten terwijl ze buiten bewustzijn was en filmde de vergrijpen. Op die beelden zijn meer dan 70 mannen te zien. Vijftig van hen zijn door de Franse justitie geïdentificeerd.
Tegen Dominique is inmiddels 20 jaar cel geëist en 10 jaar toezicht omdat hij door experts beoordeeld is als zeer gevaarlijk.
Tegen de 50 mannen die konden worden geïdentificeerd, zijn er celstraffen van tussen de 4 en 18 jaar geëist.
Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
Dominique Pelicot drogeerde en verkrachtte negen jaar lang zijn ex-vrouw Gisèle Pelicot (72). Ook nodigde hij mensen online uit om seks met zijn toenmalige vrouw te hebben. Hij nodigde mannen thuis uit om haar te verkrachten terwijl ze buiten bewustzijn was en filmde de vergrijpen. Op die beelden zijn meer dan 70 mannen te zien. Vijftig van hen zijn door de Franse justitie geïdentificeerd.
Tegen Dominique is inmiddels 20 jaar cel geëist en 10 jaar toezicht omdat hij door experts beoordeeld is als zeer gevaarlijk.
Tegen de 50 mannen die konden worden geïdentificeerd, zijn er celstraffen van tussen de 4 en 18 jaar geëist.
Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan?
Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?
vrijdag 29 november 2024 om 12:25
Dat je die overeenkomst niet ziet is bijzonder vreemd.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:24Maar dan zijn we toch uitgepraat? Jij ziet een verband tussen deze de gedachtengang van de verdachten in deze verkrachtingszaak en het feit dat vrouwen minder verdienen en vrouwonvriendelijke teksten in muziek. Ik zie die overeenkomst niet.
vrijdag 29 november 2024 om 12:28
Oh dus er is een verschil of je ongepaste opmerkingen bv op straat, online of op de werkvloer doet ?AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:22Dat was beide online en niet op straat. Niet dat dat het minder erg maakt maar als je in het openbaar dingen naar een kind roept dan ga ik ervan uit dat je ook anderszins niet goed bij je verstand bent.
En Thijs Römer was wel degelijk aan de drugs.
https://www.ad.nl/show/thijs-romer-heel ... gle.com%2F
vrijdag 29 november 2024 om 12:29
vrijdag 29 november 2024 om 12:34
vrijdag 29 november 2024 om 12:42
Dat doe ik dan ook nergens.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:34Ik vind het bijzonder vreemd dat mensen denken dat de wereld is op te delen in "goede" en "slechte" mensen en dat we die op de één of andere manier op basis van kenmerken kunnen onderscheiden.
Verder zoek jij specifieke eigenschappen bij deze mensen (drank, drugs, opgegroeid in de natuur) en ben jij volgens mij de wereld aan het opdelen.
vrijdag 29 november 2024 om 12:45
Ja, er zullen vast veel mannen zijn die niet met voorbedachte rade verkrachten maar wel als de gelegenheid zich voordoet.
Maar dat in alle mannen een verkrachter schuilt als de omstandigheden ernaar zijn is een uitspraak die echt niet kan.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-11-2024 13:55
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
33.40% gewijzigd
vrijdag 29 november 2024 om 12:47
Dat zegt niets over die mensen zelf. Ik doel op onaangepastheid/gebrek aan contact met mensen of het gebruik van middelen die sterk de drempels van iemand verlagen.
vrijdag 29 november 2024 om 12:48
Dit denk ik ookAgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:03Er zat een vraag in mijn bijdrage, maar inmiddels heb ik die online al kunnen beantwoorden.
Maar inhoudelijk: ik denk dat het niks te maken heeft met een "neerkijken op vrouwen", ik denk dat het hier gaat om een zooitje mannen die waarschijnlijk helemaal geen afwijkend vrouwbeeld hoeven te hebben maar op het moment dat ze hun p** achterna lopen hun morele lat wat lager leggen en hun transactie (edit: voor zichzelf) goedpraten met "haar man zegt dat het goed is" en "hij zegt dat ze dit zo wil".
Vind het zo dapper van haar dat ze de publiciteit op zoekt
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 29 november 2024 om 12:50
Voor mij is het deel van een bredere visie, ik denk dat iedereen in staat is tot (vreselijke) misdrijven onder bepaalde omstandigheden. Overigens is helaas voor een behoorlijk aantal mensen het leven van alledag al aanleiding daartoe. Bij de één zal de grens wel anders liggen dan bij de ander want ook persoonlijkheid, karakter en allerlei andere factoren spelen mee.
vrijdag 29 november 2024 om 12:54
Wat jij noemt zegt heel veel over mensen. Gebrek aan contact met mensen of onaangepastheid zijn geen typische eigenschappen van verkrachters of plegers van seksueel overschrijdend gedrag.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:47Dat zegt niets over die mensen zelf. Ik doel op onaangepastheid/gebrek aan contact met mensen of het gebruik van middelen die sterk de drempels van iemand verlagen.
Middelen ook niet.
Jouw stelling is dus dat alle mannen hiertoe in staat zijn, mits ze eerst voldoende afglijden.
vrijdag 29 november 2024 om 12:57
Ik snap echt niet wat je wilt zeggen.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:50Voor mij is het deel van een bredere visie, ik denk dat iedereen in staat is tot (vreselijke) misdrijven onder bepaalde omstandigheden. Overigens is helaas voor een behoorlijk aantal mensen het leven van alledag al aanleiding daartoe. Bij de één zal de grens wel anders liggen dan bij de ander want ook persoonlijkheid, karakter en allerlei andere factoren spelen mee.
Er zijn bepaalde omstandigheden nodig, maar voor veel mensen is het dagelijks leven al zo’n omstandigheid?
Hiermee zeg je precies niets.
Het ontkent ook geenszins wat anderen hier stellen.
vrijdag 29 november 2024 om 13:01
"Alcoholgebruik speelt een grotere rol bij het ontstaan van seksueel grensoverschrijdend gedrag dan bijvoorbeeld een bepaald ‘pleger-/daderprofiel’. Het blijkt dat vooral mannen grensoverschrijdend gedrag kunnen gaan vertonen onder invloed van alcohol"Siri schreef: ↑29-11-2024 12:54Wat jij noemt zegt heel veel over mensen. Gebrek aan contact met mensen of onaangepastheid zijn geen typische eigenschappen van verkrachters of plegers van seksueel overschrijdend gedrag.
Middelen ook niet.
Jouw stelling is dus dat alle mannen hiertoe in staat zijn, mits ze eerst voldoende afglijden.
https://www.trimbos.nl/kennis/alcohol/a ... chrijding/
En drugs:
https://www.ggdzhz.nl/seksualiteit-en-s ... end-gedrag
vrijdag 29 november 2024 om 13:04
natuurlijk is dit wel neerkijken op vrouwen, want blijkbaar is het in geen van die mannen opgekomen dat een vrouw daar zelf over beslist en niet haar man!AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:03Er zat een vraag in mijn bijdrage, maar inmiddels heb ik die online al kunnen beantwoorden.
Maar inhoudelijk: ik denk dat het niks te maken heeft met een "neerkijken op vrouwen", ik denk dat het hier gaat om een zooitje mannen die waarschijnlijk helemaal geen afwijkend vrouwbeeld hoeven te hebben maar op het moment dat ze hun p** achterna lopen hun morele lat wat lager leggen en hun transactie (edit: voor zichzelf) goedpraten met "haar man zegt dat het goed is" en "hij zegt dat ze dit zo wil".
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 november 2024 om 13:05
TO stelt vragen, namelijk "Hoe kan het dat 70 mannen hier gewoon in mee zijn gegaan? Dat niemand van hen aarzelde om seks met een bewusteloze vrouw te hebben?"
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-11-2024 13:57
Reden: Stigmatiseren
Reden: Stigmatiseren
13.97% gewijzigd
vrijdag 29 november 2024 om 13:06
maakt het verschil welke mannen het waren? Is het minder erg of erger als het de ene groep of de andere groep is?AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:08Ik ben gelukkig nooit aangesproken op zo'n manier en snap niet wat voor soort mannen dat doen. Waren het bouwvakkers op een steiger, verslaafde daklozen of passerende boeren op een trekker? Is een serieuze vraag.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 november 2024 om 13:08
Dit wegzetten als "neerkijken op vrouwen" schept een vals gevoel van veiligheid.
Eigenlijk zeg je dan "als de denkbeelden van m'n/een man over vrouwen maar goed zijn, dan zal hij ook nooit seksueel grensoverschrijdend gedrag vertonen".
vrijdag 29 november 2024 om 13:08
Volgens mij zegt dit droevige verhaal weinig over mannen in het algemeen. Maar veel meer over deviant seksueel gedrag en dat dát voorkomt in elke laag van de samenleving. Dat je geil wordt van seks met een bewusteloze vrouw die je nog nooit hebt ontmoet is gewoon ziek. En dat je op dat gevoel acteert door online te reageren op een of andere dubieuze oproep des te meer.
Kijk, er is ook vanalles gaande op het vlak van (een teruggang) in emancipatie maar ik geloof eigenlijk niet dat deze misdrijven daar een uitwas van zijn.
Kijk, er is ook vanalles gaande op het vlak van (een teruggang) in emancipatie maar ik geloof eigenlijk niet dat deze misdrijven daar een uitwas van zijn.
vrijdag 29 november 2024 om 13:09
natuurlijk wel, want de vrouw is in de ogen van dit soort mannen gewoon een object om die geilheid kwijt te raken.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:14Volgens mij gebruiken mannen die seks willen gewoon hun verstand niet. En nee, dat is geen excuses, maar volgens mij wel de kern van het probleem. Er zit gewoon niks ingewikkelds inzake een "vrouwbeeld" achter.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 november 2024 om 13:10
Als er drank of drugs in het spel zijn dan maakt dat het niet minder erg maar maakt dat het makkelijker te begrijpen hoe ze tot hun misdrijf gekomen zijn.
vrijdag 29 november 2024 om 13:12
En voor zover ik weet wordt daar door de politie op geen enkele manier op gehandeld door bijvoorbeeld nepadvertenties te zetten en mannen die daarop reageren eens aan de tand te voelen. En hun telefoons, tablets en laptops na een huiszoeking uit te lezen.Bbubbels schreef: ↑29-11-2024 13:08Volgens mij zegt dit droevige verhaal weinig over mannen in het algemeen. Maar veel meer over deviant seksueel gedrag en dat dát voorkomt in elke laag van de samenleving. Dat je geil wordt van seks met een bewusteloze vrouw die je nog nooit hebt ontmoet is gewoon ziek. En dat je op dat gevoel acteert door online te reageren op een of andere dubieuze oproep des te meer.
Kijk, er is ook vanalles gaande op het vlak van (een teruggang) in emancipatie maar ik geloof eigenlijk niet dat deze misdrijven daar een uitwas van zijn.
vrijdag 29 november 2024 om 13:13
dat is jouw interpretatie, niet mijn woorden.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 13:08Dit wegzetten als "neerkijken op vrouwen" schept een vals gevoel van veiligheid.
Eigenlijk zeg je dan "als de denkbeelden van m'n/een man over vrouwen maar goed zijn, dan zal hij ook nooit seksueel grensoverschrijdend gedrag vertonen".
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 november 2024 om 13:13
AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 12:47Ik doel op onaangepastheid/gebrek aan contact met mensen of het gebruik van middelen die sterk de drempels van iemand verlagen.
Maar waarom denk je dan dat op straat iets ranzigs zeggen tegen een 13-jarige zó onaangepast is dat zo iemand wel dronken of stoned zal zijn, terwijl je ook weet (of behoort te weten) dat heel wat "normale" nuchtere mannen hun kind, leerling, pupil of kleinkind verkrachten?
Denk je dan dat iets ranzigs zeggen zoveel erger is, of dat de drempel zoveel hoger zal zijn?
Als de drempel kennelijk niet hoog genoeg is om een kind te verkrachten, waarom zou de drempel dan wel torenhoog zijn om tegen een 13-jarig meisje te zeggen dat ze al lekkere tietjes heeft? Of om te sissen en hé sletje te roepen? (om maar wat te noemen)
Ik noemde dat al eerder maar je gaat er niet op in. Maar ik snap niet hoe het kan dat mensen al decennia weten van incest, verkrachting etc en dat dat in alle kringen voorkomt, en dan toch nog steeds denken dat dat ranzige gedrag op straat alleen maar iets van zwervers en dronkelappen is. Het is structureel, het is er altijd, en door alle soorten mannen.
vrijdag 29 november 2024 om 13:14
Het speelt een grote rol. Dat klopt. Uit hetzelfde onderzoek blijkt dat alcohol in 30 procent van de gevallen een rol speelde.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 13:01"Alcoholgebruik speelt een grotere rol bij het ontstaan van seksueel grensoverschrijdend gedrag dan bijvoorbeeld een bepaald ‘pleger-/daderprofiel’. Het blijkt dat vooral mannen grensoverschrijdend gedrag kunnen gaan vertonen onder invloed van alcohol"
https://www.trimbos.nl/kennis/alcohol/a ... chrijding/
En drugs:
https://www.ggdzhz.nl/seksualiteit-en-s ... end-gedrag
Dat laat 70 procent van de gevallen open.
Dat drank een drugs een belangrijke rol spelen, maakt niet dat het in alle gevallen een rol speelt. Integendeel.
Ook uit het Trimbos-onderzoek:
“Het gebruik van alcohol kan de kans op het ontstaan van seksueel grensoverschrijdend gedrag vergroten. Dit geldt vooral onder bepaalde omstandigheden en voor specifieke groepen.”
vrijdag 29 november 2024 om 13:14
Onzin. Het zijn juist mensen waarvan je het niet zou verwachten. Net zoals een aardig persoon (zo lijkt) iemand koelbloedig iets ernstigs kan aandoen. Een mens is veel in staat, als het om eigen belang gaat.AgentMetTrek schreef: ↑29-11-2024 13:10Als er drank of drugs in het spel zijn dan maakt dat het niet minder erg maar maakt dat het makkelijker te begrijpen hoe ze tot hun misdrijf gekomen zijn.
Voor iedereen een groene tuin
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
