Actueel
alle pijlers
Gisteren trokken Nazi's met fakkels openlijk door Charlotte
zondag 13 augustus 2017 om 08:20
maar weinig tot geen aandacht in Nederlandse media.
Charlottesville: man charged with murder after car rams counter-protesters at far-right event
20-year-old James Fields of Ohio arrested on Saturday following attack at ‘Unite the Right’ gathering, and two police officers die in helicopter crash
https://www.theguardian.com/us-news/201 ... t-violence
Charlottesville: man charged with murder after car rams counter-protesters at far-right event
20-year-old James Fields of Ohio arrested on Saturday following attack at ‘Unite the Right’ gathering, and two police officers die in helicopter crash
https://www.theguardian.com/us-news/201 ... t-violence
donderdag 17 augustus 2017 om 11:07
Dat laatste is een eigen interpretatie en is echt helemaal voor je eigen rekening. En de gewelddadigheden die plaatsvinden en de tendens om het recht in eigen hand te willen nemen mbt 'verdachte' beelden, -vlaggen en -mensen is een uitvloeisel van die nazimars dus heeft er wel degelijk mee te maken. Het is een discussieforum toch? Als ergens de vlam in de pan slaat, is er ergens een beginpunt.MaryCrawley schreef: ↑17-08-2017 11:01Natuurlijk mogen andere dingen ook veroordeeld worden. Het gaat nu alleen even niet over andere dingen, maar over een nazi parade.
Waarom het nodig is daar andere zaken bij te slepen en "ja maar zij doen het ook" te wijzen ontgaat mij volledig. Het komt op mij over als een goedpraten, milder maken en dat is nou juist het laatste wat we nodig hebben.
donderdag 17 augustus 2017 om 11:10
Nou dit inderdaad, waarom is dit Überhaupt een discussiepunt?MaryCrawley schreef: ↑17-08-2017 10:26Nazis zijn in ieder geval gewelddadige criminelen.
Dat gaat een stuk verder dan 'links' of 'rechts' en ik vind de suggestie dat als je daartegen bent je dan wel voor het andere kamp bent nogal idioot.
Het lijkt me dat links, rechts en alles daartussenin hier falikant tegen zou moeten zijn. Wat Hamburg daarmee te maken heeft weet ik niet, dat is namelijk een totaal andere discussie.
Waarom meteen dat vingerwijzen? Ik vind het oprecht schokkend dat het kennelijk zo moeilijk is voor veel mensen om dit gewoon radicaal 100% te veroordelen.
Ik snap de vergelijkingen totaal niet in deze context.
donderdag 17 augustus 2017 om 11:11
Huh????julius schreef: ↑17-08-2017 10:51Waarom vind je het geweld in Hamburg een totaal andere discussie? Als dat een extreem rechtse demonstratie was geweest, waarbij het volledig het plan was om zoveel mogelijk chaos en vernietiging te veroorzaken, had je dan hetzelfde durven beweren?
Nou, dan heb je direct de reden dat het voor sommige mensen lastig is om dit geweld 100% te veroordelen.
donderdag 17 augustus 2017 om 11:12
Omdat het nu even over godbetert een NAZI PARADE gaat. Als dat al niet genoeg is om gewoon even volledig de aandacht te krijgen en een 100% veroordeling, wat dan in vredesnaam wel? Waarom is het nodig om gelijk de vinger te wijzen naar andere groepen en naar 'links'?julius schreef: ↑17-08-2017 10:51Waarom vind je het geweld in Hamburg een totaal andere discussie? Als dat een extreem rechtse demonstratie was geweest, waarbij het volledig het plan was om zoveel mogelijk chaos en vernietiging te veroorzaken, had je dan hetzelfde durven beweren?
Nou, dan heb je direct de reden dat het voor sommige mensen lastig is om dit geweld 100% te veroordelen.
En waarom denk jij dat ik 'links' geweld goedkeur? Start vooral een topic daarover en dan geef ik graag mijn mening. Ook over Stalin en consorten hoor, daar heb ik al veel vaker (ook op dit forum) op afgegeven, ook bijvoorbeeld over de manier waarop sommige SPers daar over praten.
Daar gaat het alleen nu even niet over! Er gebeuren inderdaad ook andere nare dingen in de wereld, maar dat praat dit op geen enkele manier goed. En dat is wel de impressie die overkomt als er constant meteen wordt doorgedraaid om het accent op andere groepen te leggen.
Ik kom uit een ontzettend liberaal nest, mijn opa is zelfs nog minister geweest voor de VVD en links was voor hem bijna een scheldwoord. Die zou zich toch echt omdraaien in zijn graf als hij zou horen over Charlottesville. Dat gaat volledig voorbij rechts en links.
donderdag 17 augustus 2017 om 11:15
In de VS zijn nazi symbolen niet verboden. Daar kan je wat van vinden, maar dat is een andere discussie.
Er is een demonstratie van nazi's. Tegenstanders houden daar niet van, starten een tegendemonstratie en beginnen stenen te gooien, want geweld mag best als je daarmee extreem rechts kan raken. Vervolgens volgt er een extreme tegenreactie van een mongool in een auto. Die actie wordt veroordeeld, uiteraard.
Maar het feit dat extreem rechts liep te demonstreren zal ik nooit veroordelen. Dat recht hebben ze nou eenmaal, wat ik daar ook van vind verder.
Wel zal ik het agressieve fascisme van links altijd veroordelen. Als die niet al-tijd onwelgevallige meningen middels geweld het zwijgen zou willen opleggen, en het geweld van extreem rechts volledig ongeprovoceerd had plaatsgevonden, dan had ik misschien meer begrip gehad.
donderdag 17 augustus 2017 om 13:38
Oh. My. God. Het is weer eens zo ver hoor. Vraag je een forummer kleur te bekennen of in ieder geval diens dubieuze standpunten te verduidelijken, trekt Viva binnen 3 seconden ten strijde om kritiek op extreem-rechtse standpunten te gummen.
Het lijkt Trump wel.
Niet iedereen die goedkeurt dat neo-nazis en de KKK onschuldige mensen vermoorden is fout, nee, there was blame on many sides, many sides.
Er zitten very fine forummers tussen de mensen die racistische moorden goedkeuren. Very fine. Very fine.
Het lijkt Trump wel.
Niet iedereen die goedkeurt dat neo-nazis en de KKK onschuldige mensen vermoorden is fout, nee, there was blame on many sides, many sides.
Er zitten very fine forummers tussen de mensen die racistische moorden goedkeuren. Very fine. Very fine.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 augustus 2017 om 13:46
Met geweld een voor jou niet welgevallige mening tot zwijgen brengen maakt je een fascist.
Ik zie niemand nazi's verdedigen. Ik verdedig wel hun recht op meningsuiting, want hoe eng ook, ze hebben, zeker in de VS, het volste recht om hun mening te uiten, hoe abject die mening ook moge zijn.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 19-08-2017 11:01
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
25.42% gewijzigd
donderdag 17 augustus 2017 om 13:47
Verdedig hun recht? Wauw wauw (van verbazing)julius schreef: ↑17-08-2017 13:46Met geweld een voor jou niet welgevallige mening tot zwijgen brengen maakt je een fascist.
Ik zie niemand nazi's verdedigen. Ik verdedig wel hun recht op meningsuiting, want hoe eng ook, ze hebben, zeker in de VS, het volste recht om hun mening te uiten, hoe abject die mening ook moge zijn.
donderdag 17 augustus 2017 om 13:48
Dat recht kregen ze dan ook gewoon. En vermoordden toen maar voor het gemak een onschuldige jonge vrouw.julius schreef: ↑17-08-2017 13:46Met geweld een voor jou niet welgevallige mening tot zwijgen brengen maakt je een fascist.
Ik zie niemand nazi's verdedigen. Ik verdedig wel hun recht op meningsuiting, want hoe eng ook, ze hebben, zeker in de VS, het volste recht om hun mening te uiten, hoe abject die mening ook moge zijn.
Maar dat keur je verder niet af, begreep ik? Want oeh, die mensen die van datzelfde recht gebruik maken om nazi's te vertellen dat ze ongewenst schorem en walgelijk tuig zijn, die zijn pas erg?
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 augustus 2017 om 13:49
donderdag 17 augustus 2017 om 13:50
Jij vindt extreem rechts fout, maar het fascisme prima?
donderdag 17 augustus 2017 om 13:53
Ze niet afkeuren is in dit geval precies hetzelfde.nessemeisje schreef: ↑17-08-2017 13:49Ik heb werkelijk niemand hier de daden van de KKK en nazi's zien goedkeuren. Echt niemand.
En door dat soort posts wordt de hele discussie gelijk uit zijn verband getrokken en mensen voor nazi's uitgemaakt en een hele pijler verdacht gemaakt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 augustus 2017 om 13:55
Behalve natuurlijk door de tegendemonstranten, die met stenen begonnen te gooien.
'Ze'? Als een moslim een aanslag pleegt, hou jij alle moslims daarvoor verantwoordelijk?En vermoordden toen maar voor het gemak een onschuldige jonge vrouw.
Waar lees je dat ik dat geweld niet afkeur? Ik keur alle geweld af!Maar dat keur je verder niet af, begreep ik? Want oeh, die mensen die van datzelfde recht gebruik maken om nazi's te vertellen dat ze ongewenst schorem en walgelijk tuig zijn, die zijn pas erg?
donderdag 17 augustus 2017 om 13:56
Extreem rechts vind ik hartstikke fout, dat mensen zulke nare, zieke gedachtes kunnen hebben en durven openlijk over uit te komen vind ik echt te ver gaan. Het ergste vind ik nog dat ze een podium krijgen. Annyways ik snap nooit wanneer extreem rechts of racistische gebeurtenissen volgen dat het met steen en been verdedigt wordt. En dat het meteen op de "linkse gütmensch" afgeven wordt. Het gaat hier om zieke geesten die er racistische ideeën op na houden, daar is niks begrijpelijks aan.
donderdag 17 augustus 2017 om 13:56
Welk fascisme zit je toch steeds zo over te raaskallen, joh? Dit topic gaat toch over die gezellige bijeenkomst van de KKK, neo-nazi's, white nationalists en white supremacists waarbij ze een onschuldige vrouw doodreden met een terroristische aanslag?
Dat vind jij dus niet fout?
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 augustus 2017 om 14:02
Jij was toch zo voor het recht op demonstreren? Van neonazi's verdedig je dat zelfs hartstochtelijk? Neonazi's met brandende fakkels en machinegeweren, om precies te zijn. Die tot de tanden toe bewapend al Fuhrerleuzen scanderend door de straten marcheerden. Dat is hoe precies minder gewelddadig dan een steen?
'Ze'? Als een moslim een aanslag pleegt, hou jij alle moslims daarvoor verantwoordelijk?
Nee. Maar als een groep van enkele honderden of duizenden moslimterroristen zwaarbewapend de straat opgaat, zeg alle leden van ISIS ofzo die besluiten om zwaarbewapend Allahu Akbar scanderend en leuzen roepend, met brandende fakkels in hun hand, door de straten van Dordrecht te gaan marcheren. En een van die marcherende ISIS leden besluit in een auto op onschuldige omstanders die daar tegen moslimterroristen staan te protesteren in te rijden, dan hou ik wel heel ISIS verantwoordelijk, ja.
Waar lees je dat ik dat geweld niet afkeur? Ik keur alle geweld af!
Gek, want ik heb het je nog geen een keer zien doen. Ik zie je alleen maar de nazi-apologist uithangen en geweld jegens anti-nazi betogers goedpraten met belachelijke argumenten.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 augustus 2017 om 14:11
Je gevolgtrekking, dat ik dat DUS niet fout vind, irriteert me mateloos en slaat de discussie dood.fashionvictim schreef: ↑17-08-2017 13:56Welk fascisme zit je toch steeds zo over te raaskallen, joh? Dit topic gaat toch over die gezellige bijeenkomst van de KKK, neo-nazi's, white nationalists en white supremacists waarbij ze een onschuldige vrouw doodreden met een terroristische aanslag?
Dat vind jij dus niet fout?
Kennelijk heeft extreem rechts in de VS het recht om te demonstreren. Dat verbieden, is fascisme. Onwelgevallige meningen verbieden, is fascisme. Dat is net zo fout als extreem rechts en het nazisme.
donderdag 17 augustus 2017 om 14:15
Hmm. Eens denken. O ja, die nazi's gebruikten geen geweld. Dat maakt het wat mij betreft een stuk minder gewelddadig.fashionvictim schreef: ↑17-08-2017 14:02Jij was toch zo voor het recht op demonstreren? Van neonazi's verdedig je dat zelfs hartstochtelijk? Neonazi's met brandende fakkels en machinegeweren, om precies te zijn. Die tot de tanden toe bewapend al Fuhrerleuzen scanderend door de straten marcheerden. Dat is hoe precies minder gewelddadig dan een steen?
Zwaarbewapend de straat op gaan is per definitie verboden natuurlijk, net als terrorisme, dus ik weet niet wat je wil impliceren? Volgende keer als er een demonstratie van moslims is en die loopt uit de hand, help ik je wel herinneren aan wat je hier zegt.Nee. Maar als een groep van enkele honderden of duizenden moslimterroristen zwaarbewapend de straat opgaat, zeg alle leden van ISIS ofzo die besluiten om zwaarbewapend Allahu Akbar scanderend en leuzen roepend, met brandende fakkels in hun hand, door de straten van Dordrecht te gaan marcheren. En een van die marcherende ISIS leden besluit in een auto op onschuldige omstanders die daar tegen moslimterroristen staan te protesteren in te rijden, dan hou ik wel heel ISIS verantwoordelijk, ja.
Sorry, ik verdedig hun recht van meningsuiting. Omdat ik GEEN fascist ben, waarschijnlijk.Gek, want ik heb het je nog geen een keer zien doen. Ik zie je alleen maar de nazi-apologist uithangen en geweld jegens anti-nazi betogers goedpraten met belachelijke argumenten.
Als je niet ziet dat ik het geweld afkeur, dan komt dat waarschijnlijk door die waas voor je ogen.
donderdag 17 augustus 2017 om 14:21
julius schreef: ↑17-08-2017 14:11Je gevolgtrekking, dat ik dat DUS niet fout vind, irriteert me mateloos en slaat de discussie dood.
Kennelijk heeft extreem rechts in de VS het recht om te demonstreren. Dat verbieden, is fascisme. Onwelgevallige meningen verbieden, is fascisme. Dat is net zo fout als extreem rechts en het nazisme.
Maar het is niet verboden, ze hebben toch gedemonstreerd? Ze hebben zelfs 19 mensen het ziekenhuis ingejaagd, een 32jarige vrouw doodgereden, de hele wereldpers laten smullen van hun abjecte en verwerpelijke ideeengoed en Donald Trump staat vierkant achter ze. Dus wat raaskal je toch over onwelgevallige meningen verbieden?
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 augustus 2017 om 14:23
donderdag 17 augustus 2017 om 14:25
Misschien moet je het topic even lezen.fashionvictim schreef: ↑17-08-2017 14:21Maar het is niet verboden, ze hebben toch gedemonstreerd? Ze hebben zelfs 19 mensen het ziekenhuis ingejaagd, een 32jarige vrouw doodgereden, de hele wereldpers laten smullen van hun abjecte en verwerpelijke ideeengoed en Donald Trump staat vierkant achter ze. Dus wat raaskal je toch over onwelgevallige meningen verbieden?
