Actueel
alle pijlers
Grondoorlog begonnen israel
zaterdag 10 januari 2009 om 13:04
quote:Bloesie schreef op 10 januari 2009 @ 12:39:
Maw Jaap, de Israëliers dachten zeer waarschijnlijk dat zich daar Palestijnse strijders hadden verschanst? Vreselijk genoeg, maar zouden de Israëlische soldaten informatie hebben gekregen dat daar Palestijnse strijders zaten en daarom de shelter met de grond gelijk gemaakt hebben? Vervelend genoeg zijn er op deze manier in diverse oorlogen onnodige slachtoffers gevallen, bombardementen op burgerdoelen ( Tweede Wereldoorlog, Irak, Afghanistan enz. ). Praat niks goed, maar zou zo maar kunnen?
Dat 'denken dat er zich strijders ophouden' op een bepaalde plek of in een bepaald gebouw, kan natuurlijk ook heel goed gebruikt worden als excuus om te schieten, zonder dat er bewijs is dat die vermeende strijders er zich ophouden.
Of dat ook zo is gegaan? Geen idee. Maar kritisch blijven lijkt mij zeer op zijn plaats.
Maw Jaap, de Israëliers dachten zeer waarschijnlijk dat zich daar Palestijnse strijders hadden verschanst? Vreselijk genoeg, maar zouden de Israëlische soldaten informatie hebben gekregen dat daar Palestijnse strijders zaten en daarom de shelter met de grond gelijk gemaakt hebben? Vervelend genoeg zijn er op deze manier in diverse oorlogen onnodige slachtoffers gevallen, bombardementen op burgerdoelen ( Tweede Wereldoorlog, Irak, Afghanistan enz. ). Praat niks goed, maar zou zo maar kunnen?
Dat 'denken dat er zich strijders ophouden' op een bepaalde plek of in een bepaald gebouw, kan natuurlijk ook heel goed gebruikt worden als excuus om te schieten, zonder dat er bewijs is dat die vermeende strijders er zich ophouden.
Of dat ook zo is gegaan? Geen idee. Maar kritisch blijven lijkt mij zeer op zijn plaats.
zaterdag 10 januari 2009 om 13:59
quote:jaap schreef op 10 januari 2009 @ 10:24:
De verhalen over het gebruik van burgers als 'menselijk schild' komen steevast uit één bron. En die bron schoot, zoals eerder gezegd, zonder enige wroeging, een Amerikaans marineschip aan flarden, en stuurde drie medewerkers van Mossad naar New York om verslag te doen van de terreuraanvallen op het WTC. Dus mag je best de vraag stellen: Hoe betrouwbaar is die bron?
Temeer daar veel van de kinderen die recent de dood vonden zich in een UN-school bevonden waarvan de VN had aangegeven die als opvang te hebben ingericht. En, cynisch maar waar, de Israëli's op 5 januari een 'civilian shelter' met de grond gelijk maakten dat ze zelf als zodanig hadden ingericht.en zo kun je iedere bron van nieuws uit die regio wel in twijfel trekken, vandaar dat ik van tevoren al opmerkte dat jij het menselijk schild verhaal onder het tapijt zou vegen. Hamas verschanst zich in scholen, waar ze ook nog eens munitie opslaan. Wat is dan schockerend? Het feit dat Isreal daar het vuur op richt, of dat Hamas deze plekken kiest waar burgers zich ophouden? Beiden...?
De verhalen over het gebruik van burgers als 'menselijk schild' komen steevast uit één bron. En die bron schoot, zoals eerder gezegd, zonder enige wroeging, een Amerikaans marineschip aan flarden, en stuurde drie medewerkers van Mossad naar New York om verslag te doen van de terreuraanvallen op het WTC. Dus mag je best de vraag stellen: Hoe betrouwbaar is die bron?
Temeer daar veel van de kinderen die recent de dood vonden zich in een UN-school bevonden waarvan de VN had aangegeven die als opvang te hebben ingericht. En, cynisch maar waar, de Israëli's op 5 januari een 'civilian shelter' met de grond gelijk maakten dat ze zelf als zodanig hadden ingericht.en zo kun je iedere bron van nieuws uit die regio wel in twijfel trekken, vandaar dat ik van tevoren al opmerkte dat jij het menselijk schild verhaal onder het tapijt zou vegen. Hamas verschanst zich in scholen, waar ze ook nog eens munitie opslaan. Wat is dan schockerend? Het feit dat Isreal daar het vuur op richt, of dat Hamas deze plekken kiest waar burgers zich ophouden? Beiden...?
zaterdag 10 januari 2009 om 14:04
quote:IlikeFormentera schreef op 10 januari 2009 @ 13:53:
De rest van je postings laat ik maar voor wat het is. Je hebt er een handje van om selectief dingen te roepen waarbij je de relevante context voor het gemak maar buiten beschouwing laat. Is me echt te vermoeiend om daar bij voortduring op in te gaan.kan deze niet ongemerkt voorbij laten gaan. Je kunt je aansluiten in het rijtje Hans, Willem, Digi, Sarah, de Angels (ooit ook frits), ik e.a. Het zal niets uithalen vrees ik.
De rest van je postings laat ik maar voor wat het is. Je hebt er een handje van om selectief dingen te roepen waarbij je de relevante context voor het gemak maar buiten beschouwing laat. Is me echt te vermoeiend om daar bij voortduring op in te gaan.kan deze niet ongemerkt voorbij laten gaan. Je kunt je aansluiten in het rijtje Hans, Willem, Digi, Sarah, de Angels (ooit ook frits), ik e.a. Het zal niets uithalen vrees ik.
zaterdag 10 januari 2009 om 14:10
quote:Bloesie schreef op 10 januari 2009 @ 12:39:
Maw Jaap, de Israëliers dachten zeer waarschijnlijk dat zich daar Palestijnse strijders hadden verschanst? (..)In een shelter dat ze zelf hadden ingericht? Je biedt vrouwen en kinderen, en mannen die op zoek zijn naar een veilig heenkomen, een huis aan waar ze veilig kunnen verblijven, en vervolgens gooi je er een bom op.
Maw Jaap, de Israëliers dachten zeer waarschijnlijk dat zich daar Palestijnse strijders hadden verschanst? (..)In een shelter dat ze zelf hadden ingericht? Je biedt vrouwen en kinderen, en mannen die op zoek zijn naar een veilig heenkomen, een huis aan waar ze veilig kunnen verblijven, en vervolgens gooi je er een bom op.
zaterdag 10 januari 2009 om 14:30
@ ILF.
Hamas is een brede volksbeweging die zich voornamelijk heeft onderscheiden door het opzetten van scholen, ziekenhuizen en liefdadig werk in de bezette gebieden. Daarnaast is het een politieke partij, en oefent de partij controle uit over de Izz ad-Din al-Qassam-brigades die de raketten afschieten. Hamas aanduiden als een verzameling terroristen is net zo kortzichtig als Israël aanduiden als een terreurorganisatie.
Dat Hamas-strijders niet op hun rug gaan liggen als Israël de stadsgrenzen bereikt, maar doorvechten, kan alleen jou maar verbazen. Ik vraag mij af of je ook zo oordeelt over degenen die Stalingrad en Leningrad verdedigden in de Tweede Wereldoorlog.
En ik refereer niet uitsluitend aan de foto op GeenStijl. Eerder gingen er al foto's de wereld over van Israëlische soldaten die zich aan de grens opmaakten voor de grondoorlog. Eveneens niets dan vrolijkheid.
Jouw houding beschrijf ik accuraat, ook al citeer ik je niet letterlijk. Maar het vreemde is dat je begrip hebt voor de doden die deze Israëlische oorlog tot gevolg heeft, maar je tegelijk in doden aan Israëlische kant een excuus ziet om er op los te beuken. Dat is meten met twee maten. En gelet op de proportionaliteit, is de legitimatie ver te zoeken.
Hamas is een brede volksbeweging die zich voornamelijk heeft onderscheiden door het opzetten van scholen, ziekenhuizen en liefdadig werk in de bezette gebieden. Daarnaast is het een politieke partij, en oefent de partij controle uit over de Izz ad-Din al-Qassam-brigades die de raketten afschieten. Hamas aanduiden als een verzameling terroristen is net zo kortzichtig als Israël aanduiden als een terreurorganisatie.
Dat Hamas-strijders niet op hun rug gaan liggen als Israël de stadsgrenzen bereikt, maar doorvechten, kan alleen jou maar verbazen. Ik vraag mij af of je ook zo oordeelt over degenen die Stalingrad en Leningrad verdedigden in de Tweede Wereldoorlog.
En ik refereer niet uitsluitend aan de foto op GeenStijl. Eerder gingen er al foto's de wereld over van Israëlische soldaten die zich aan de grens opmaakten voor de grondoorlog. Eveneens niets dan vrolijkheid.
Jouw houding beschrijf ik accuraat, ook al citeer ik je niet letterlijk. Maar het vreemde is dat je begrip hebt voor de doden die deze Israëlische oorlog tot gevolg heeft, maar je tegelijk in doden aan Israëlische kant een excuus ziet om er op los te beuken. Dat is meten met twee maten. En gelet op de proportionaliteit, is de legitimatie ver te zoeken.
zaterdag 10 januari 2009 om 14:52
@ Carlice
Wat schokkend is, is dat het IDF een 'shelter' inricht, en er vervolgens een bom opgooit. Wat schokkend is, is dat het een UN-shelter bestookt. Wat schokkend is, is dat het twee UNHCR medewerkers in een truck vol hulpgoederen doodschiet tijdens een gevechtspauze.
Je blijft maar hameren op je idee dat Palestijnen scholen en dergelijke gebruiken als opslagplaats voor munitie, wat ik niet uit onafhankelijke bronnen bevestigd kan krijgen. In een van de gevallen waaraan je refereert is de bron een Israëlische woordvoeder, terwijl onafhankelijke bronnen dat ontkennen. Er wordt nu in heel Gaza gevochten, dus ook in de straten rondom gebouwen waar talloze burgers zich verschansen die nergens heen kunnen. Dat is een consequentie van de gekozen strategie van de aanvallers. En als die Israëli's dan met het zwaarst denkbare geschut gaan schieten op een doel in een dichtbebouwde omgeving, dan getuigt dat van een totaal gebrek aan humaniteit.
An Israeli defense official, speaking on condition of anonymity because he was not allowed to make the information public, said it appeared the military used 120-mm shells, among the largest mortar rounds.
Wat schokkend is, is dat het IDF een 'shelter' inricht, en er vervolgens een bom opgooit. Wat schokkend is, is dat het een UN-shelter bestookt. Wat schokkend is, is dat het twee UNHCR medewerkers in een truck vol hulpgoederen doodschiet tijdens een gevechtspauze.
Je blijft maar hameren op je idee dat Palestijnen scholen en dergelijke gebruiken als opslagplaats voor munitie, wat ik niet uit onafhankelijke bronnen bevestigd kan krijgen. In een van de gevallen waaraan je refereert is de bron een Israëlische woordvoeder, terwijl onafhankelijke bronnen dat ontkennen. Er wordt nu in heel Gaza gevochten, dus ook in de straten rondom gebouwen waar talloze burgers zich verschansen die nergens heen kunnen. Dat is een consequentie van de gekozen strategie van de aanvallers. En als die Israëli's dan met het zwaarst denkbare geschut gaan schieten op een doel in een dichtbebouwde omgeving, dan getuigt dat van een totaal gebrek aan humaniteit.
An Israeli defense official, speaking on condition of anonymity because he was not allowed to make the information public, said it appeared the military used 120-mm shells, among the largest mortar rounds.
zaterdag 10 januari 2009 om 15:07
@ Israël supporters
In zijn essentie is de vraag eigenlijk of je denkt dat de strategie van Israël gaat werken, waar het veronderstelt dat een overdosis aan geweld de Palestijnen dermate murw zal beuken, dat ze zich straks als makke schapen laten voederen in hun door Israël gecontroleerde concentratiekamp.
Of, alternatief, je denkt dat dit eerder nieuwe generaties van met blinde haat vervulde strijders gaat opleveren, en het draagvlak voor een Israëlische veiligheidspolitiek wegslaat.
Ik vrees dat laatste.
Los daarvan heb ik zelf niet de illusie dat degenen die deze oorlog al vanaf 2001 gepland hebben de illusie koesteren dat de Palestijnen er na deze slachting de brui aan geven. Ik denk zelfs zeker te weten dat het hen onaangenaam zou treffen als dat wel het geval zou zijn. Want het Dagan-plan voorziet in het uitbreiden van Israëlisch grondgebied waarbij de terreur van de Palestijnen als excuus dient te worden gebruikt.
Dat is de rode draad bij veel Israëlische acties, met inbegrip van dat beschieten van de USS Liberty en vooraf weten van 9/11 maar niks zeggen.
In zijn essentie is de vraag eigenlijk of je denkt dat de strategie van Israël gaat werken, waar het veronderstelt dat een overdosis aan geweld de Palestijnen dermate murw zal beuken, dat ze zich straks als makke schapen laten voederen in hun door Israël gecontroleerde concentratiekamp.
Of, alternatief, je denkt dat dit eerder nieuwe generaties van met blinde haat vervulde strijders gaat opleveren, en het draagvlak voor een Israëlische veiligheidspolitiek wegslaat.
Ik vrees dat laatste.
Los daarvan heb ik zelf niet de illusie dat degenen die deze oorlog al vanaf 2001 gepland hebben de illusie koesteren dat de Palestijnen er na deze slachting de brui aan geven. Ik denk zelfs zeker te weten dat het hen onaangenaam zou treffen als dat wel het geval zou zijn. Want het Dagan-plan voorziet in het uitbreiden van Israëlisch grondgebied waarbij de terreur van de Palestijnen als excuus dient te worden gebruikt.
Dat is de rode draad bij veel Israëlische acties, met inbegrip van dat beschieten van de USS Liberty en vooraf weten van 9/11 maar niks zeggen.
zaterdag 10 januari 2009 om 15:23
quote:jaap schreef op 10 januari 2009 @ 14:52:
@ Carlice
Wat schokkend is, is dat het IDF een 'shelter' inricht, en er vervolgens een bom opgooit. Wat schokkend is, is dat het een UN-shelter bestookt. Wat schokkend is, is dat het twee UNHCR medewerkers in een truck vol hulpgoederen doodschiet tijdens een gevechtspauze.
Je blijft maar hameren op je idee dat Palestijnen scholen en dergelijke gebruiken als opslagplaats voor munitie, wat ik niet uit onafhankelijke bronnen bevestigd kan krijgen. In een van de gevallen waaraan je refereert is de bron een Israëlische woordvoeder, terwijl onafhankelijke bronnen dat ontkennen. Er wordt nu in heel Gaza gevochten, dus ook in de straten rondom gebouwen waar talloze burgers zich verschansen die nergens heen kunnen. Dat is een consequentie van de gekozen strategie van de aanvallers. En als die Israëli's dan met het zwaarst denkbare geschut gaan schieten op een doel in een dichtbebouwde omgeving, dan getuigt dat van een totaal gebrek aan humaniteit.
An Israeli defense official, speaking on condition of anonymity because he was not allowed to make the information public, said it appeared the military used 120-mm shells, among the largest mortar rounds.daarom heb ik geen zin meer in discussies waar jij aan 'deelneemt' (eerder je monologen kunstje weer opvoert). Ten eerste, ik blijf niet hameren op dat idee, ik heb dit welgeteld 1X in een bericht gezet en het is ook nog eens niet mijn idee. Ten tweede wil je alles onderuit halen wat niet strookt met jouw idee van de werkelijkheid en jouw visie (en de bronnen die jij kunt vinden of aannemelijk acht). Je laat geen ruimte voor een discussie, ga maar alleen verder (iedereen haakt 1 voor 1 af). Ik vind dat wel verdomd jammer, dat door jou zulke actuele topics amper hier de ruimte krijgen.
@ Carlice
Wat schokkend is, is dat het IDF een 'shelter' inricht, en er vervolgens een bom opgooit. Wat schokkend is, is dat het een UN-shelter bestookt. Wat schokkend is, is dat het twee UNHCR medewerkers in een truck vol hulpgoederen doodschiet tijdens een gevechtspauze.
Je blijft maar hameren op je idee dat Palestijnen scholen en dergelijke gebruiken als opslagplaats voor munitie, wat ik niet uit onafhankelijke bronnen bevestigd kan krijgen. In een van de gevallen waaraan je refereert is de bron een Israëlische woordvoeder, terwijl onafhankelijke bronnen dat ontkennen. Er wordt nu in heel Gaza gevochten, dus ook in de straten rondom gebouwen waar talloze burgers zich verschansen die nergens heen kunnen. Dat is een consequentie van de gekozen strategie van de aanvallers. En als die Israëli's dan met het zwaarst denkbare geschut gaan schieten op een doel in een dichtbebouwde omgeving, dan getuigt dat van een totaal gebrek aan humaniteit.
An Israeli defense official, speaking on condition of anonymity because he was not allowed to make the information public, said it appeared the military used 120-mm shells, among the largest mortar rounds.daarom heb ik geen zin meer in discussies waar jij aan 'deelneemt' (eerder je monologen kunstje weer opvoert). Ten eerste, ik blijf niet hameren op dat idee, ik heb dit welgeteld 1X in een bericht gezet en het is ook nog eens niet mijn idee. Ten tweede wil je alles onderuit halen wat niet strookt met jouw idee van de werkelijkheid en jouw visie (en de bronnen die jij kunt vinden of aannemelijk acht). Je laat geen ruimte voor een discussie, ga maar alleen verder (iedereen haakt 1 voor 1 af). Ik vind dat wel verdomd jammer, dat door jou zulke actuele topics amper hier de ruimte krijgen.
zaterdag 10 januari 2009 om 16:03
quote:siensien schreef op 09 januari 2009 @ 22:12:
Geheel off-topic:
Sasati, hoe gaat het met je? Een paar jaar geleden hebben we al eens op hetzelfde topic geschreven. Ik ben je nooit vergeten. Vind het fijn om weer eens van je te lezen. Hoop dat alles goed gaat met je en met je man en kinderen natuurlijk.Off-topic: Siensien, met mijn gaat alles goed hoor . Welk topic was dat, vraag ik me nu af.
Geheel off-topic:
Sasati, hoe gaat het met je? Een paar jaar geleden hebben we al eens op hetzelfde topic geschreven. Ik ben je nooit vergeten. Vind het fijn om weer eens van je te lezen. Hoop dat alles goed gaat met je en met je man en kinderen natuurlijk.Off-topic: Siensien, met mijn gaat alles goed hoor . Welk topic was dat, vraag ik me nu af.
zaterdag 10 januari 2009 om 17:13
Sasati, weet niet meer welk topic, is denk ik een jaar of 3 geleden. Waarschijnlijk was het iets als 'Wonen in het buitenland'.
On topic: Hamas is een politieke partij. Niets meer, niets minder.
Waarom gaat iedereen zo makkelijk voorbij aan de censuur die Israel aan buitenlandse journalisten oplegt? We hebben geen idee wat zich er in werkelijkheid afspeelt. Een UN school wordt beschoten, 43 kinderen sterven (zeggen ze) en de hele wereld haalt zijn schouders op. En hier wordt doodleuk gezegd dat er Hamas mensen/strijders zaten in die school. Weten jullie wel wat je zegt?
ILF, waar kom jij vandaan?
On topic: Hamas is een politieke partij. Niets meer, niets minder.
Waarom gaat iedereen zo makkelijk voorbij aan de censuur die Israel aan buitenlandse journalisten oplegt? We hebben geen idee wat zich er in werkelijkheid afspeelt. Een UN school wordt beschoten, 43 kinderen sterven (zeggen ze) en de hele wereld haalt zijn schouders op. En hier wordt doodleuk gezegd dat er Hamas mensen/strijders zaten in die school. Weten jullie wel wat je zegt?
ILF, waar kom jij vandaan?
zaterdag 10 januari 2009 om 17:27
quote:Carlice schreef op 10 januari 2009 @ 15:23:
(..)Ten eerste, ik blijf niet hameren op dat idee, ik heb dit welgeteld 1X in een bericht gezet en het is ook nog eens niet mijn idee. (..)Ten eerste lanceer je dat idee met de toevoeging dat ik het wel onder de tafel zal vegen. Dat doe ik niet. Ik ga er inhoudelijk op in. Maar geheel voorspelbaar laten de tegenargumenten je koud, en ga je, zoals gebruikelijk, weer op de persoonlijke toer. Maar goed, dat had je natuurlijk al aangekondigd in je de bijdrage waarin je met je eerdere suggestie kwam. Geen verrassing derhalve.
(..)Ten eerste, ik blijf niet hameren op dat idee, ik heb dit welgeteld 1X in een bericht gezet en het is ook nog eens niet mijn idee. (..)Ten eerste lanceer je dat idee met de toevoeging dat ik het wel onder de tafel zal vegen. Dat doe ik niet. Ik ga er inhoudelijk op in. Maar geheel voorspelbaar laten de tegenargumenten je koud, en ga je, zoals gebruikelijk, weer op de persoonlijke toer. Maar goed, dat had je natuurlijk al aangekondigd in je de bijdrage waarin je met je eerdere suggestie kwam. Geen verrassing derhalve.
zaterdag 10 januari 2009 om 17:27
Jaap, even van voren af aan en op een simepler manier.
De Palestijnen wilden onafhankelijk gebeid, een eigen Palestina. Uiteindelijk, na veel gedonder, is dat er gekomen, met Hamas als grootste partij.
Je zou denken, iedereen blij. Maar Palestijnse terroristen liepen steeds de grens over om in Israël onrust te zaaien. Waarop de Israeliërs de grens sloten.
De Palestijnen bleven lukraak raketten schieten op Israël. Niet op militaire doelen, maar in het wilde weg.
En nu slaat Israël terug met verschrikkelijke gevolgen.
Vergeet niet dat moslims rovers zijn, vervuld van haat jegens 'het westen'.
De Palestijnen wilden onafhankelijk gebeid, een eigen Palestina. Uiteindelijk, na veel gedonder, is dat er gekomen, met Hamas als grootste partij.
Je zou denken, iedereen blij. Maar Palestijnse terroristen liepen steeds de grens over om in Israël onrust te zaaien. Waarop de Israeliërs de grens sloten.
De Palestijnen bleven lukraak raketten schieten op Israël. Niet op militaire doelen, maar in het wilde weg.
En nu slaat Israël terug met verschrikkelijke gevolgen.
Vergeet niet dat moslims rovers zijn, vervuld van haat jegens 'het westen'.
zaterdag 10 januari 2009 om 18:06
quote:siensien schreef op 10 januari 2009 @ 17:13:
Waarom gaat iedereen zo makkelijk voorbij aan de censuur die Israel aan buitenlandse journalisten oplegt? We hebben geen idee wat zich er in werkelijkheid afspeelt. Een UN school wordt beschoten, 43 kinderen sterven (zeggen ze) en de hele wereld haalt zijn schouders op. En hier wordt doodleuk gezegd dat er Hamas mensen/strijders zaten in die school. Weten jullie wel wat je zegt?
Volgens het Israëlische leger is dat ook zo. Het leger schrijft dat op zijn website:
http://dover.idf.il/IDF/English/Announc ... 1/0604.htm (Engels)
Waarom gaat iedereen zo makkelijk voorbij aan de censuur die Israel aan buitenlandse journalisten oplegt? We hebben geen idee wat zich er in werkelijkheid afspeelt. Een UN school wordt beschoten, 43 kinderen sterven (zeggen ze) en de hele wereld haalt zijn schouders op. En hier wordt doodleuk gezegd dat er Hamas mensen/strijders zaten in die school. Weten jullie wel wat je zegt?
Volgens het Israëlische leger is dat ook zo. Het leger schrijft dat op zijn website:
http://dover.idf.il/IDF/English/Announc ... 1/0604.htm (Engels)
World of Warcraft: Legion
zaterdag 10 januari 2009 om 18:40
ILF,
Hamas had de verkiezingen gewonnen, maar werden door Fatah, in opdracht van Israël, de VS en andere Westerse landen, niet tot de regering toegelaten. Daarbij ging Israël onverminderd door met het liquideren van Hamas-politici, en voerde het, gesteund door Fatah/Abbas, razzia's uit op de West-Bank waarbij Hamas-politici werden opgepakt en, zonder vorm van proces, werden vastgezet. Dit is een quote uit een BBC-nieuwbericht van 2006:
"Israel has detained about 30 MPs and a third of the Palestinian cabinet in the past six weeks."
Tot zover het respect van Israël voor democratie, en de wil om er middels dialoog uit te komen. En vanwege de passiviteit van Fatah die de Israëli's geen strobreed in de weg legden, of zelfs hielpen, zie ik nog niet zo goed hoe je kunt volhouden dat Hamas hier het bewijs leverde van haar gebrek aan menselijkheid. Maar leg jij mij maar uit hoe ik dit moet zien dan.
Dan over een stadsguerilla. Gaza is zo groot als Texel, en er wonen anderhalf miljoen mensen. Het is het dichtsbevolkte land ter wereld. Tien keer dichter bevolkt dan Nederland.
Dat gebied aanvallen betekent per definitie dat je in een stadsguerilla verzeild raakt. Maar het is bekend dat de Israëli's daar de guts niet voor hebben. In Beiroet bleven ze ook buiten staan. Want gaan ze naar binnen, dan is hun militaire suprematie ineens een stuk minder waard, en regent het lijkzakken in Israël. Dus blijven ze aan de stadsgrens staan, en schieten ze op burgerdoelen.
Lafbekken zijn die Palestijnen zeker niet. Wat ook wel duidelijk wordt als je de verhoudingen tussen het aantal gesneuvelde soldaten aan weerszijden ziet, zowel vóór als tijdens dit conflict.
En wat wil je nou bereiken met je oproep gruwelbeelden te tonen van Israëli's die lichamen van dode Palestijnen achter hun tanks aan sleuren. Kijk HIER even hoe ze ze standrechtelijk executeren. En het is slechts één van de talloze gruwelfilmpjes die er op YouTube te vinden zijn waarin Israëlische soldaten de meest lugubere 'oplossingen' bedenken.
En zo vermaken Israëlische kinderen zich, voor het geval je dacht dat alleen Palestijnen met stenen gooien.
En HIER nog een verhaaltje voor het slapen gaan, over een Israëlische tank die tijdens de 'vrede' een journalist en een paar Palestijnse jongens te grazen neemt.
Hamas had de verkiezingen gewonnen, maar werden door Fatah, in opdracht van Israël, de VS en andere Westerse landen, niet tot de regering toegelaten. Daarbij ging Israël onverminderd door met het liquideren van Hamas-politici, en voerde het, gesteund door Fatah/Abbas, razzia's uit op de West-Bank waarbij Hamas-politici werden opgepakt en, zonder vorm van proces, werden vastgezet. Dit is een quote uit een BBC-nieuwbericht van 2006:
"Israel has detained about 30 MPs and a third of the Palestinian cabinet in the past six weeks."
Tot zover het respect van Israël voor democratie, en de wil om er middels dialoog uit te komen. En vanwege de passiviteit van Fatah die de Israëli's geen strobreed in de weg legden, of zelfs hielpen, zie ik nog niet zo goed hoe je kunt volhouden dat Hamas hier het bewijs leverde van haar gebrek aan menselijkheid. Maar leg jij mij maar uit hoe ik dit moet zien dan.
Dan over een stadsguerilla. Gaza is zo groot als Texel, en er wonen anderhalf miljoen mensen. Het is het dichtsbevolkte land ter wereld. Tien keer dichter bevolkt dan Nederland.
Dat gebied aanvallen betekent per definitie dat je in een stadsguerilla verzeild raakt. Maar het is bekend dat de Israëli's daar de guts niet voor hebben. In Beiroet bleven ze ook buiten staan. Want gaan ze naar binnen, dan is hun militaire suprematie ineens een stuk minder waard, en regent het lijkzakken in Israël. Dus blijven ze aan de stadsgrens staan, en schieten ze op burgerdoelen.
Lafbekken zijn die Palestijnen zeker niet. Wat ook wel duidelijk wordt als je de verhoudingen tussen het aantal gesneuvelde soldaten aan weerszijden ziet, zowel vóór als tijdens dit conflict.
En wat wil je nou bereiken met je oproep gruwelbeelden te tonen van Israëli's die lichamen van dode Palestijnen achter hun tanks aan sleuren. Kijk HIER even hoe ze ze standrechtelijk executeren. En het is slechts één van de talloze gruwelfilmpjes die er op YouTube te vinden zijn waarin Israëlische soldaten de meest lugubere 'oplossingen' bedenken.
En zo vermaken Israëlische kinderen zich, voor het geval je dacht dat alleen Palestijnen met stenen gooien.
En HIER nog een verhaaltje voor het slapen gaan, over een Israëlische tank die tijdens de 'vrede' een journalist en een paar Palestijnse jongens te grazen neemt.
zaterdag 10 januari 2009 om 18:51
quote:hans66 schreef op 10 januari 2009 @ 18:06:
Dat er Hamas-strijders in de school zatenZelfs je link naar die Israëlische propaganda zegt niet wat jij wil geloven. Het stelt slechts dat er ook Hamas-strijders 'in the area' gedood werden. Israël schoot met het zwaarst denkbare tankgeschut op een woonwijk, en raakte ook twee Hamas-strijders, naast een school vol kinderen waarvan ze wisten dat het een schuilplaats was. En dat is dan volgens Israël zelf.
Dat er Hamas-strijders in de school zatenZelfs je link naar die Israëlische propaganda zegt niet wat jij wil geloven. Het stelt slechts dat er ook Hamas-strijders 'in the area' gedood werden. Israël schoot met het zwaarst denkbare tankgeschut op een woonwijk, en raakte ook twee Hamas-strijders, naast een school vol kinderen waarvan ze wisten dat het een schuilplaats was. En dat is dan volgens Israël zelf.
zaterdag 10 januari 2009 om 19:24
Lullig genoeg wordt de Palestijnse bevolking gebruikt als menselijk schild. Ik blijf erbij.
Men wist van tevoren hoe het zou gaan uitpakken.
Gaza net zo groot als Texel met anderhalve miljoen inwoners, he?
Dan kun je wel op je vingers wel natellen dat er veel burgerslachtoffers vallen, want die kunnen geen kant op als de grenzen potdicht zitten. En dat bedoel ik nou!
De Hamas daagt Israël uit, wetende dat die zich niet een oor laat aannaaien en dan heb je de poppetjes aa het dansen met alle gevolgen van dien!
En Jaap, je hebt gelijk hoor, Israël laat de wereld alleen maar iets weten wat het kwijt wil, maar de Hamas is weliswaar een politieke partij maar ook een terroristische beweginng.
Niet anders dan de Ira trouwens (Ierland).
Maar goed, he zal in dat gebied nooit anders worden, het is daar al eeuwen lang een strijd en dat zal het blijven.
Al geloof je misschien niet, sla er de Bijbel er op na: De Joden en de Palestijnen vechten al eeuwen om dit land, de heilige grond.
Men wist van tevoren hoe het zou gaan uitpakken.
Gaza net zo groot als Texel met anderhalve miljoen inwoners, he?
Dan kun je wel op je vingers wel natellen dat er veel burgerslachtoffers vallen, want die kunnen geen kant op als de grenzen potdicht zitten. En dat bedoel ik nou!
De Hamas daagt Israël uit, wetende dat die zich niet een oor laat aannaaien en dan heb je de poppetjes aa het dansen met alle gevolgen van dien!
En Jaap, je hebt gelijk hoor, Israël laat de wereld alleen maar iets weten wat het kwijt wil, maar de Hamas is weliswaar een politieke partij maar ook een terroristische beweginng.
Niet anders dan de Ira trouwens (Ierland).
Maar goed, he zal in dat gebied nooit anders worden, het is daar al eeuwen lang een strijd en dat zal het blijven.
Al geloof je misschien niet, sla er de Bijbel er op na: De Joden en de Palestijnen vechten al eeuwen om dit land, de heilige grond.
zaterdag 10 januari 2009 om 20:40
Bloesie. Oorzaak en gevolg zijn niet meer te ontwarren in dit gebied. Maar er zijn wel momenten geweest waarop het even leek alsof er stappen gezet konden worden. Eén zo'n moment was de periode na de Oslo-akkoorden. Maar Rabin kreeg een kogel door z'n kop van een Israëlische terrorist, en verkeken was die kans. Want Benyamin Netanyahu won vervolgens de verkiezingen, en die wil alleen maar oorlog.
Daarna was er weer zo'n moment. Vrije verkiezingen in de Palestijnse gebieden. Alleen was de uitkomst niet zoals Israël had bevolen. Hamas won namelijk overtuigend. Dus begon Israël met razzia's op de West-Bank en Gaza, en pakte het alle Hamas politici op die het te pakken kreeg, om ze voor onbepaalde tijd, en zonder vorm van proces in hun eigen 'Guantanamo' op te sluiten.
Na de machtsovername in Gaza door Hamas, als gevolg van de razzia's op de West-Bank en het verraad van Abbas, kondigde Hamas een eenzijdig staakt-het-vuren af.
Inmiddels is in de VS wereldkundig gemaakt dat Hamas het bestand had willen continueren.. Maar Israël niet.
Daarna was er weer zo'n moment. Vrije verkiezingen in de Palestijnse gebieden. Alleen was de uitkomst niet zoals Israël had bevolen. Hamas won namelijk overtuigend. Dus begon Israël met razzia's op de West-Bank en Gaza, en pakte het alle Hamas politici op die het te pakken kreeg, om ze voor onbepaalde tijd, en zonder vorm van proces in hun eigen 'Guantanamo' op te sluiten.
Na de machtsovername in Gaza door Hamas, als gevolg van de razzia's op de West-Bank en het verraad van Abbas, kondigde Hamas een eenzijdig staakt-het-vuren af.
Inmiddels is in de VS wereldkundig gemaakt dat Hamas het bestand had willen continueren.. Maar Israël niet.
