Actueel
alle pijlers
Halveer uitkering asielzoekers
dinsdag 30 november 2010 om 00:50
http://www.telegraaf.nl/b ... ?sn=binnenland,buitenland
Hoef hier geen ellelang betoog over te houden.
Ben er helemaal mee eens.
Er is in het sociale circuit een complete scheefgroei.
Nu te hopen dat ze het er door heen krijgen.
Mijn zegen heeft het
Hoef hier geen ellelang betoog over te houden.
Ben er helemaal mee eens.
Er is in het sociale circuit een complete scheefgroei.
Nu te hopen dat ze het er door heen krijgen.
Mijn zegen heeft het
dinsdag 30 november 2010 om 09:39
quote:ravachol schreef op 30 november 2010 @ 09:33:
[...]
Probleem is dat Nederland al vol zit met ménsen. je kunt niet ieder méns hier een bestaan geven. Je moet grenzen stellen, en ja dat kan heel pijnlijk uitpakken voor sommige ménsen.Vandaar die campagnes om de ontvolking van Limburg, Groningen, Zeeland tegen te gaan. Zo vol hier.
[...]
Probleem is dat Nederland al vol zit met ménsen. je kunt niet ieder méns hier een bestaan geven. Je moet grenzen stellen, en ja dat kan heel pijnlijk uitpakken voor sommige ménsen.Vandaar die campagnes om de ontvolking van Limburg, Groningen, Zeeland tegen te gaan. Zo vol hier.
dinsdag 30 november 2010 om 09:40
Naast een hele grote hoop gelukzoekers (die in hun eigen land echt geen enkel toekomstperspectief hebben en dus maar de gok nemen om hun geluk elders te zoeken, niet geschoten is altijd mis) en een grote groep gevaarlijke gezochte criminelen, komt er ook een groep mensen die echt op de vlucht zijn omdat ze in hun eigen land in gevaar zijn vanwege hun geloof/overtuiging/politieke activiteiten/etc.
Uit mijn ervaring, die natuurlijk ook gekleurd is, durf ik wel te zeggen dat de groep gelukszoekers het grootste is. Jongens en meisjes uit bijv Afrika, die daar niet meer vooruitzichten hebben dan hetzelfde armoedige leven als de rest van hun geboortedorp, die met gevaar voor eigen leven (want niets te verliezen, het kan alleen maar beter worden) de overtocht maken naar de rijkere landen. En dan kom je in NL. Een land met een totaal andere cultuur en een totaal andere manier van leven. Ik weet zeker dat een hoop van deze jonge mensen echt wel iets zou kunnen betekenen voor de NL samenleving, als ze maar een baan zouden mogen zoeken en een kans zouden krijgen. Laat ze werken voor die bijdrage en vul het aan als ze geen werk kunnen vinden. Lijkt me echt een prima oplossing, zowel voor hun geestelijke gezondheid, als voor de maatschappij. Maak als overheid voor bedrijven en werkgevers een constructie waardoor het voor hun ook aantrekkelijk wordt om asielzoekers een kans te geven.
Het is echt afschuwelijk om op een AZC je dagen te moeten slijten, zonder uitzicht op duidelijkheid op korte termijn over of je mag blijven of niet. Je zit ahw te wachten op een trein, die over 10 minuten kan komen, maar ook volgend jaar woensdag. Of over 5 jaar. Dan kun je nog zoveel zakgeld krijgen, nog zoveel kleren kunnen kopen, als je niet mag werken en je niet nuttig mag maken, word je doodongelukkig.
Dus zelfs voor gelukszoekers is het hier niet de hemel op aarde.
Eten in gaarkeukenachtige constructies helpt daar ook niet echt bij. Ik heb het wel meegemaakt, vooral in de eerste opvang, voordat de deur van het aanmeldcentrum open gaat. Krijgen mensen stampot boerenkool, terwijl hun smaak meer gewend is aan varkensoren. Bijvoorbeeld. Ik heb in een gevangenis gewerkt waar illegale vreemdelingen wachtten op uitzetting, daar kregen de Chinezen zelfs rijstkokertjes omdat hun verteringsgestel niet onze aardappelgerechten aankon.
En dan kun je natuurlijk zeggen, hadden ze maar niet moeten komen, maar ze zijn er nu eenmaal. Dan moet je uberhaupt de hele procedure afschaffen of ze allemaal opsluiten in een detentieachtige constructie en ze als de sodemieter het land uitzetten. Ze mogen hier een procedure in, dan moet je als overheid ook voor ze zorgen.
Zelf ben ik van mening dat asielzoekers veel gelukkiger zouden worden van meer eigen verantwoordelijkheid en deelname aan de maatschappij. Vaak waren ze blij met een krantenwijk of kregen ze een baan als schoonmaker ergens. Of mochten ze helpen het AZC te verven/opknappen/tuinieren. Ooit heb ik een tandartsenechtpaar voor me gehad, met drie kindjes. Ze hadden met z'n 11-en een helse reis gehad en waren echt dolblij dat ze het overleefd hadden. Waarom zou je die tandartsen niet bij een drukke praktijk laten werken? Al zouden ze alleen de 'eenvoudige' klusjes mogen doen, maar dat maakt wel dat ze het beter vol kunnen houden en je ook mensen met een basis in de maatschappij zet, als ze wel een verblijfsvergunning krijgen.
Dat er echt heel veel rotzooi en galbakken tussen de asielzoekers zitten, viel mij pas echt op toen dat generaal pardon er aan zat te komen. Toen doken ineens uit alle hoeken en gaten de meest ongure types op. Die allemaal vloeiend NL spraken, maar pas 'gisteren' aangekomen waren op dubieuze wijze en waarvan je wist dat het niet zuiver was. Die kregen toch allemaal een kans in de procedure, een kans die ook altijd mislukte uiteraard, maar toch. Daarna verdwenen ze weer de illegaliteit in. Er werden ook wel eens criminelen ontmaskerd en die gingen ook retour land van herkomst.
Maar goed, lang verhaal en ook grotendeels offtopic. Ik wil het ook wel weghalen.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat die bijdrage helemaal niet zo van belang is. Het is maar geld. Werk en snel duidelijkheid zou veel meer van belang zijn. Maar mensen moeten wel een normaal bestaan kunnen hebben, rond kunnen komen. Als je dat als overheid niet kunt/wilt bieden, moet je deze mensen niet opnemen en de grenzen compleet dichtgooien.
Uit mijn ervaring, die natuurlijk ook gekleurd is, durf ik wel te zeggen dat de groep gelukszoekers het grootste is. Jongens en meisjes uit bijv Afrika, die daar niet meer vooruitzichten hebben dan hetzelfde armoedige leven als de rest van hun geboortedorp, die met gevaar voor eigen leven (want niets te verliezen, het kan alleen maar beter worden) de overtocht maken naar de rijkere landen. En dan kom je in NL. Een land met een totaal andere cultuur en een totaal andere manier van leven. Ik weet zeker dat een hoop van deze jonge mensen echt wel iets zou kunnen betekenen voor de NL samenleving, als ze maar een baan zouden mogen zoeken en een kans zouden krijgen. Laat ze werken voor die bijdrage en vul het aan als ze geen werk kunnen vinden. Lijkt me echt een prima oplossing, zowel voor hun geestelijke gezondheid, als voor de maatschappij. Maak als overheid voor bedrijven en werkgevers een constructie waardoor het voor hun ook aantrekkelijk wordt om asielzoekers een kans te geven.
Het is echt afschuwelijk om op een AZC je dagen te moeten slijten, zonder uitzicht op duidelijkheid op korte termijn over of je mag blijven of niet. Je zit ahw te wachten op een trein, die over 10 minuten kan komen, maar ook volgend jaar woensdag. Of over 5 jaar. Dan kun je nog zoveel zakgeld krijgen, nog zoveel kleren kunnen kopen, als je niet mag werken en je niet nuttig mag maken, word je doodongelukkig.
Dus zelfs voor gelukszoekers is het hier niet de hemel op aarde.
Eten in gaarkeukenachtige constructies helpt daar ook niet echt bij. Ik heb het wel meegemaakt, vooral in de eerste opvang, voordat de deur van het aanmeldcentrum open gaat. Krijgen mensen stampot boerenkool, terwijl hun smaak meer gewend is aan varkensoren. Bijvoorbeeld. Ik heb in een gevangenis gewerkt waar illegale vreemdelingen wachtten op uitzetting, daar kregen de Chinezen zelfs rijstkokertjes omdat hun verteringsgestel niet onze aardappelgerechten aankon.
En dan kun je natuurlijk zeggen, hadden ze maar niet moeten komen, maar ze zijn er nu eenmaal. Dan moet je uberhaupt de hele procedure afschaffen of ze allemaal opsluiten in een detentieachtige constructie en ze als de sodemieter het land uitzetten. Ze mogen hier een procedure in, dan moet je als overheid ook voor ze zorgen.
Zelf ben ik van mening dat asielzoekers veel gelukkiger zouden worden van meer eigen verantwoordelijkheid en deelname aan de maatschappij. Vaak waren ze blij met een krantenwijk of kregen ze een baan als schoonmaker ergens. Of mochten ze helpen het AZC te verven/opknappen/tuinieren. Ooit heb ik een tandartsenechtpaar voor me gehad, met drie kindjes. Ze hadden met z'n 11-en een helse reis gehad en waren echt dolblij dat ze het overleefd hadden. Waarom zou je die tandartsen niet bij een drukke praktijk laten werken? Al zouden ze alleen de 'eenvoudige' klusjes mogen doen, maar dat maakt wel dat ze het beter vol kunnen houden en je ook mensen met een basis in de maatschappij zet, als ze wel een verblijfsvergunning krijgen.
Dat er echt heel veel rotzooi en galbakken tussen de asielzoekers zitten, viel mij pas echt op toen dat generaal pardon er aan zat te komen. Toen doken ineens uit alle hoeken en gaten de meest ongure types op. Die allemaal vloeiend NL spraken, maar pas 'gisteren' aangekomen waren op dubieuze wijze en waarvan je wist dat het niet zuiver was. Die kregen toch allemaal een kans in de procedure, een kans die ook altijd mislukte uiteraard, maar toch. Daarna verdwenen ze weer de illegaliteit in. Er werden ook wel eens criminelen ontmaskerd en die gingen ook retour land van herkomst.
Maar goed, lang verhaal en ook grotendeels offtopic. Ik wil het ook wel weghalen.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat die bijdrage helemaal niet zo van belang is. Het is maar geld. Werk en snel duidelijkheid zou veel meer van belang zijn. Maar mensen moeten wel een normaal bestaan kunnen hebben, rond kunnen komen. Als je dat als overheid niet kunt/wilt bieden, moet je deze mensen niet opnemen en de grenzen compleet dichtgooien.
dinsdag 30 november 2010 om 09:41
quote:marnie1 schreef op 30 november 2010 @ 09:33:
[...]
Ik snap niet dat mensen denken dat ze helpen door mensen jarenlang in onzekerheid te laten (eindeloos doorprocederen) en aangeleerd hulpeloos te maken.De "asielindustrie" heeft er belang bij dat die procedures zo lang mogelijk duren. In de opvang, advocatuur en andere faciliteiten gaan miljarden om. Het is big buisiness.
[...]
Ik snap niet dat mensen denken dat ze helpen door mensen jarenlang in onzekerheid te laten (eindeloos doorprocederen) en aangeleerd hulpeloos te maken.De "asielindustrie" heeft er belang bij dat die procedures zo lang mogelijk duren. In de opvang, advocatuur en andere faciliteiten gaan miljarden om. Het is big buisiness.
dinsdag 30 november 2010 om 09:41
quote:tilalia2 schreef op 30 november 2010 @ 09:33:
[...]
Omdat ik die nu zelf graag aanwil?
Een deel kun je toch wel missen dan heb je iig een paar zielige mensen die bibberen van de kou geholpen zodat ze niet de hele winter binnen hoeven te zitten.
Maar zover gaat je medelijden met arme asielzoekers dus niet dat je je dikke winterkleding met ze wil delen.
Ik neem aan dat je als je na de zomer je winterkleding uit gaat zoeken wél naar het AZC gaat brengen wat je anders in de kledingbak had gegooid?
[...]
Omdat ik die nu zelf graag aanwil?
Een deel kun je toch wel missen dan heb je iig een paar zielige mensen die bibberen van de kou geholpen zodat ze niet de hele winter binnen hoeven te zitten.
Maar zover gaat je medelijden met arme asielzoekers dus niet dat je je dikke winterkleding met ze wil delen.
Ik neem aan dat je als je na de zomer je winterkleding uit gaat zoeken wél naar het AZC gaat brengen wat je anders in de kledingbak had gegooid?
dinsdag 30 november 2010 om 09:42
quote:ravachol schreef op 30 november 2010 @ 09:38:
[...]
Een ticket vanuit Afrika naar de VS is ongeveer even duur als een vlucht naar Europa. (Een KLM ticket Accra-Amsterdam-Chicago is zelfs goedkoper dan een ticket Accra-Amsterdam!!) Sterker nog: Er wonen meer Nigerianen, Somaliërs en Ethiopiërs in de VS dan in Europa. Wat mensensmokkelaars vragen in beide continenten weet ik inderdaad niet.
De mensen die met het vliegtuig gaan, komen niet aan in Mediterrane landen over het algemeen.
De grootste reden dat er (van Nigerianen en Somaliërs weet ik het niet) zoveel Ethiopiërs in de VS wonen, is dat de VS op grootschalige wijze jonge talentvolle Ethiopiërs uit het land plukt, de brain-drain. Je kunt daar met goede cijfers in aanmerking komen voor een studiebeurs in de VS.
Overigens wonen er ook véél Ethiopiërs in Zweden.
[...]
Een ticket vanuit Afrika naar de VS is ongeveer even duur als een vlucht naar Europa. (Een KLM ticket Accra-Amsterdam-Chicago is zelfs goedkoper dan een ticket Accra-Amsterdam!!) Sterker nog: Er wonen meer Nigerianen, Somaliërs en Ethiopiërs in de VS dan in Europa. Wat mensensmokkelaars vragen in beide continenten weet ik inderdaad niet.
De mensen die met het vliegtuig gaan, komen niet aan in Mediterrane landen over het algemeen.
De grootste reden dat er (van Nigerianen en Somaliërs weet ik het niet) zoveel Ethiopiërs in de VS wonen, is dat de VS op grootschalige wijze jonge talentvolle Ethiopiërs uit het land plukt, de brain-drain. Je kunt daar met goede cijfers in aanmerking komen voor een studiebeurs in de VS.
Overigens wonen er ook véél Ethiopiërs in Zweden.
dinsdag 30 november 2010 om 09:42
Overigens geloof ik de Telegraaf ook niet. Een jaar geleden ofzo stond er een artikel in over een regeling voor bijstandsgerechtigden in mijn woonplaats. Als je dat artikel las, dan kwam het over alsof die mensen het enorm luxe hadden. Dat ze gratis kleding, etentjes, sportclubs, zwemles, uitjes naar pretpark en theater, abbonementen op kranten en bibliotheek kregen. De reacties op de telegraaf zelf waren dus ook keihard 'stelletjes profiteurs, je kunt hier beter niet werken, dan heb je het pas goed' en 'dat gaat dan van onze belastingcenten'.
Toevallig werkte ik voor mijn toenmalige baan met die regeling, ik hielp mensen om dat aan te vragen enzo. En het was totaal geen luxe. Mensen kregen een aantal punten, en met die punten konden ze dingen inkopen. Dus óf een keer korting op een uitje óf een aantal zwemlessen voor de kinderen gratis óf een goedkoper abbonement op een krant óf een keer korting op kleding. Alleen stelde de Telegraaf het voor als én én én in plaats van óf óf óf en ze maakten ervan dat het gratis was, in plaats van met een eigen bijdrage.
Zo werkt de Telegraaf dus.
Toevallig werkte ik voor mijn toenmalige baan met die regeling, ik hielp mensen om dat aan te vragen enzo. En het was totaal geen luxe. Mensen kregen een aantal punten, en met die punten konden ze dingen inkopen. Dus óf een keer korting op een uitje óf een aantal zwemlessen voor de kinderen gratis óf een goedkoper abbonement op een krant óf een keer korting op kleding. Alleen stelde de Telegraaf het voor als én én én in plaats van óf óf óf en ze maakten ervan dat het gratis was, in plaats van met een eigen bijdrage.
Zo werkt de Telegraaf dus.
dinsdag 30 november 2010 om 09:43
dinsdag 30 november 2010 om 09:43
quote:superstar_2 schreef op 30 november 2010 @ 09:41:
[...]
Een deel kun je toch wel missen dan heb je iig een paar zielige mensen die bibberen van de kou geholpen zodat ze niet de hele winter binnen hoeven te zitten.
Maar zover gaat je medelijden met arme asielzoekers dus niet dat je je dikke winterkleding met ze wil delen.
Ik neem aan dat je als je na de zomer je winterkleding uit gaat zoeken wél naar het AZC gaat brengen wat je anders in de kledingbak had gegooid?Waarom zo'n persoonlijke aanval? Ga jij ook persoonlijk asielzoekers uitzetten omdat je het niet eens bent met de huidige gang van zaken?
[...]
Een deel kun je toch wel missen dan heb je iig een paar zielige mensen die bibberen van de kou geholpen zodat ze niet de hele winter binnen hoeven te zitten.
Maar zover gaat je medelijden met arme asielzoekers dus niet dat je je dikke winterkleding met ze wil delen.
Ik neem aan dat je als je na de zomer je winterkleding uit gaat zoeken wél naar het AZC gaat brengen wat je anders in de kledingbak had gegooid?Waarom zo'n persoonlijke aanval? Ga jij ook persoonlijk asielzoekers uitzetten omdat je het niet eens bent met de huidige gang van zaken?
dinsdag 30 november 2010 om 09:44
quote:superstar_2 schreef op 30 november 2010 @ 09:41:
[...]
Een deel kun je toch wel missen dan heb je iig een paar zielige mensen die bibberen van de kou geholpen zodat ze niet de hele winter binnen hoeven te zitten.
Maar zover gaat je medelijden met arme asielzoekers dus niet dat je je dikke winterkleding met ze wil delen.
Ik neem aan dat je als je na de zomer je winterkleding uit gaat zoeken wél naar het AZC gaat brengen wat je anders in de kledingbak had gegooid?Ik betaal liever wat meer belasting. Ik doe namelijk niet aan medelijden, maar aan solidariteit.
[...]
Een deel kun je toch wel missen dan heb je iig een paar zielige mensen die bibberen van de kou geholpen zodat ze niet de hele winter binnen hoeven te zitten.
Maar zover gaat je medelijden met arme asielzoekers dus niet dat je je dikke winterkleding met ze wil delen.
Ik neem aan dat je als je na de zomer je winterkleding uit gaat zoeken wél naar het AZC gaat brengen wat je anders in de kledingbak had gegooid?Ik betaal liever wat meer belasting. Ik doe namelijk niet aan medelijden, maar aan solidariteit.
dinsdag 30 november 2010 om 09:44
dinsdag 30 november 2010 om 09:46
Blondie, hier in Groningen is ruimte zat. Het is dat toevallig in Ter Apel dat grote centrum zit, maar als dat verspreid zou worden over meerdere dorpen zou niemand er wat van merken. Of dacht je dat er geen ruimte meer was tussen al die enorme herenhuizen in Oost-Groningen en in de Noord-Groningse weilanden? Joh, je kunt er zowat een week verdwalen zonder ooit een (blanke) boer tegen te komen, laat staan een asielzoeker.
dinsdag 30 november 2010 om 09:46
quote:ravachol schreef op 30 november 2010 @ 09:43:
[...]
Als de Limburgers ze willen hebben is dat aan hun. Wij hadden gisteren 900 km file, en dat was echt niet omdat het land zo leeg is.Ik heb niet de minste indruk dat je iets anders wil doen dan je eigen gelijk verkondigen hoor. Je beweert, maar onderbouwt beroerd. Mag niet verbazen, helaas. Maar ik zal je niet vermoeien met de suggestie dat ik je serieus neem, geen zorgen.
[...]
Als de Limburgers ze willen hebben is dat aan hun. Wij hadden gisteren 900 km file, en dat was echt niet omdat het land zo leeg is.Ik heb niet de minste indruk dat je iets anders wil doen dan je eigen gelijk verkondigen hoor. Je beweert, maar onderbouwt beroerd. Mag niet verbazen, helaas. Maar ik zal je niet vermoeien met de suggestie dat ik je serieus neem, geen zorgen.
dinsdag 30 november 2010 om 09:46
quote:iene02 schreef op 30 november 2010 @ 09:40:
Naast een hele grote hoop gelukzoekers (die in hun eigen land echt geen enkel toekomstperspectief hebben en dus maar de gok nemen om hun geluk elders te zoeken, niet geschoten is altijd mis) en een grote groep gevaarlijke gezochte criminelen, komt er ook een groep mensen die echt op de vlucht zijn omdat ze in hun eigen land in gevaar zijn vanwege hun geloof/overtuiging/politieke activiteiten/etc.
Uit mijn ervaring, die natuurlijk ook gekleurd is, durf ik wel te zeggen dat de groep gelukszoekers het grootste is. Jongens en meisjes uit bijv Afrika, die daar niet meer vooruitzichten hebben dan hetzelfde armoedige leven als de rest van hun geboortedorp, die met gevaar voor eigen leven (want niets te verliezen, het kan alleen maar beter worden) de overtocht maken naar de rijkere landen. En dan kom je in NL. Een land met een totaal andere cultuur en een totaal andere manier van leven. Ik weet zeker dat een hoop van deze jonge mensen echt wel iets zou kunnen betekenen voor de NL samenleving, als ze maar een baan zouden mogen zoeken en een kans zouden krijgen. Laat ze werken voor die bijdrage en vul het aan als ze geen werk kunnen vinden. Lijkt me echt een prima oplossing, zowel voor hun geestelijke gezondheid, als voor de maatschappij. Maak als overheid voor bedrijven en werkgevers een constructie waardoor het voor hun ook aantrekkelijk wordt om asielzoekers een kans te geven.
Het is echt afschuwelijk om op een AZC je dagen te moeten slijten, zonder uitzicht op duidelijkheid op korte termijn over of je mag blijven of niet. Je zit ahw te wachten op een trein, die over 10 minuten kan komen, maar ook volgend jaar woensdag. Of over 5 jaar. Dan kun je nog zoveel zakgeld krijgen, nog zoveel kleren kunnen kopen, als je niet mag werken en je niet nuttig mag maken, word je doodongelukkig.
Dus zelfs voor gelukszoekers is het hier niet de hemel op aarde.
Eten in gaarkeukenachtige constructies helpt daar ook niet echt bij. Ik heb het wel meegemaakt, vooral in de eerste opvang, voordat de deur van het aanmeldcentrum open gaat. Krijgen mensen stampot boerenkool, terwijl hun smaak meer gewend is aan varkensoren. Bijvoorbeeld. Ik heb in een gevangenis gewerkt waar illegale vreemdelingen wachtten op uitzetting, daar kregen de Chinezen zelfs rijstkokertjes omdat hun verteringsgestel niet onze aardappelgerechten aankon.
En dan kun je natuurlijk zeggen, hadden ze maar niet moeten komen, maar ze zijn er nu eenmaal. Dan moet je uberhaupt de hele procedure afschaffen of ze allemaal opsluiten in een detentieachtige constructie en ze als de sodemieter het land uitzetten. Ze mogen hier een procedure in, dan moet je als overheid ook voor ze zorgen.
Zelf ben ik van mening dat asielzoekers veel gelukkiger zouden worden van meer eigen verantwoordelijkheid en deelname aan de maatschappij. Vaak waren ze blij met een krantenwijk of kregen ze een baan als schoonmaker ergens. Of mochten ze helpen het AZC te verven/opknappen/tuinieren. Ooit heb ik een tandartsenechtpaar voor me gehad, met drie kindjes. Ze hadden met z'n 11-en een helse reis gehad en waren echt dolblij dat ze het overleefd hadden. Waarom zou je die tandartsen niet bij een drukke praktijk laten werken? Al zouden ze alleen de 'eenvoudige' klusjes mogen doen, maar dat maakt wel dat ze het beter vol kunnen houden en je ook mensen met een basis in de maatschappij zet, als ze wel een verblijfsvergunning krijgen.
Dat er echt heel veel rotzooi en galbakken tussen de asielzoekers zitten, viel mij pas echt op toen dat generaal pardon er aan zat te komen. Toen doken ineens uit alle hoeken en gaten de meest ongure types op. Die allemaal vloeiend NL spraken, maar pas 'gisteren' aangekomen waren op dubieuze wijze en waarvan je wist dat het niet zuiver was. Die kregen toch allemaal een kans in de procedure, een kans die ook altijd mislukte uiteraard, maar toch. Daarna verdwenen ze weer de illegaliteit in. Er werden ook wel eens criminelen ontmaskerd en die gingen ook retour land van herkomst.
Maar goed, lang verhaal en ook grotendeels offtopic. Ik wil het ook wel weghalen.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat die bijdrage helemaal niet zo van belang is. Het is maar geld. Werk en snel duidelijkheid zou veel meer van belang zijn. Maar mensen moeten wel een normaal bestaan kunnen hebben, rond kunnen komen. Als je dat als overheid niet kunt/wilt bieden, moet je deze mensen niet opnemen en de grenzen compleet dichtgooien.
Goede genuanceerde post, vind ik.
Naast een hele grote hoop gelukzoekers (die in hun eigen land echt geen enkel toekomstperspectief hebben en dus maar de gok nemen om hun geluk elders te zoeken, niet geschoten is altijd mis) en een grote groep gevaarlijke gezochte criminelen, komt er ook een groep mensen die echt op de vlucht zijn omdat ze in hun eigen land in gevaar zijn vanwege hun geloof/overtuiging/politieke activiteiten/etc.
Uit mijn ervaring, die natuurlijk ook gekleurd is, durf ik wel te zeggen dat de groep gelukszoekers het grootste is. Jongens en meisjes uit bijv Afrika, die daar niet meer vooruitzichten hebben dan hetzelfde armoedige leven als de rest van hun geboortedorp, die met gevaar voor eigen leven (want niets te verliezen, het kan alleen maar beter worden) de overtocht maken naar de rijkere landen. En dan kom je in NL. Een land met een totaal andere cultuur en een totaal andere manier van leven. Ik weet zeker dat een hoop van deze jonge mensen echt wel iets zou kunnen betekenen voor de NL samenleving, als ze maar een baan zouden mogen zoeken en een kans zouden krijgen. Laat ze werken voor die bijdrage en vul het aan als ze geen werk kunnen vinden. Lijkt me echt een prima oplossing, zowel voor hun geestelijke gezondheid, als voor de maatschappij. Maak als overheid voor bedrijven en werkgevers een constructie waardoor het voor hun ook aantrekkelijk wordt om asielzoekers een kans te geven.
Het is echt afschuwelijk om op een AZC je dagen te moeten slijten, zonder uitzicht op duidelijkheid op korte termijn over of je mag blijven of niet. Je zit ahw te wachten op een trein, die over 10 minuten kan komen, maar ook volgend jaar woensdag. Of over 5 jaar. Dan kun je nog zoveel zakgeld krijgen, nog zoveel kleren kunnen kopen, als je niet mag werken en je niet nuttig mag maken, word je doodongelukkig.
Dus zelfs voor gelukszoekers is het hier niet de hemel op aarde.
Eten in gaarkeukenachtige constructies helpt daar ook niet echt bij. Ik heb het wel meegemaakt, vooral in de eerste opvang, voordat de deur van het aanmeldcentrum open gaat. Krijgen mensen stampot boerenkool, terwijl hun smaak meer gewend is aan varkensoren. Bijvoorbeeld. Ik heb in een gevangenis gewerkt waar illegale vreemdelingen wachtten op uitzetting, daar kregen de Chinezen zelfs rijstkokertjes omdat hun verteringsgestel niet onze aardappelgerechten aankon.
En dan kun je natuurlijk zeggen, hadden ze maar niet moeten komen, maar ze zijn er nu eenmaal. Dan moet je uberhaupt de hele procedure afschaffen of ze allemaal opsluiten in een detentieachtige constructie en ze als de sodemieter het land uitzetten. Ze mogen hier een procedure in, dan moet je als overheid ook voor ze zorgen.
Zelf ben ik van mening dat asielzoekers veel gelukkiger zouden worden van meer eigen verantwoordelijkheid en deelname aan de maatschappij. Vaak waren ze blij met een krantenwijk of kregen ze een baan als schoonmaker ergens. Of mochten ze helpen het AZC te verven/opknappen/tuinieren. Ooit heb ik een tandartsenechtpaar voor me gehad, met drie kindjes. Ze hadden met z'n 11-en een helse reis gehad en waren echt dolblij dat ze het overleefd hadden. Waarom zou je die tandartsen niet bij een drukke praktijk laten werken? Al zouden ze alleen de 'eenvoudige' klusjes mogen doen, maar dat maakt wel dat ze het beter vol kunnen houden en je ook mensen met een basis in de maatschappij zet, als ze wel een verblijfsvergunning krijgen.
Dat er echt heel veel rotzooi en galbakken tussen de asielzoekers zitten, viel mij pas echt op toen dat generaal pardon er aan zat te komen. Toen doken ineens uit alle hoeken en gaten de meest ongure types op. Die allemaal vloeiend NL spraken, maar pas 'gisteren' aangekomen waren op dubieuze wijze en waarvan je wist dat het niet zuiver was. Die kregen toch allemaal een kans in de procedure, een kans die ook altijd mislukte uiteraard, maar toch. Daarna verdwenen ze weer de illegaliteit in. Er werden ook wel eens criminelen ontmaskerd en die gingen ook retour land van herkomst.
Maar goed, lang verhaal en ook grotendeels offtopic. Ik wil het ook wel weghalen.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat die bijdrage helemaal niet zo van belang is. Het is maar geld. Werk en snel duidelijkheid zou veel meer van belang zijn. Maar mensen moeten wel een normaal bestaan kunnen hebben, rond kunnen komen. Als je dat als overheid niet kunt/wilt bieden, moet je deze mensen niet opnemen en de grenzen compleet dichtgooien.
Goede genuanceerde post, vind ik.
dinsdag 30 november 2010 om 09:48
dinsdag 30 november 2010 om 09:49
quote:ravachol schreef op 30 november 2010 @ 09:43:
[...]
Als de Limburgers ze willen hebben is dat aan hun. Wij hadden gisteren 900 km file, en dat was echt niet omdat het land zo leeg is.
Dat waren natuurlijk allemaal die lapzwansende asielzoekers die gezellie in de file gingen staan.
Ik snap het niet hoor, dòen ze eindelijk mee in onze Nederlandse cultuur (elke dag in de file staan is een belangrijk gedeelte van het inburgeringsproces, dat snap je), is het weer niet goed!
[...]
Als de Limburgers ze willen hebben is dat aan hun. Wij hadden gisteren 900 km file, en dat was echt niet omdat het land zo leeg is.
Dat waren natuurlijk allemaal die lapzwansende asielzoekers die gezellie in de file gingen staan.
Ik snap het niet hoor, dòen ze eindelijk mee in onze Nederlandse cultuur (elke dag in de file staan is een belangrijk gedeelte van het inburgeringsproces, dat snap je), is het weer niet goed!
dinsdag 30 november 2010 om 09:49
dinsdag 30 november 2010 om 09:50
quote:tilalia2 schreef op 30 november 2010 @ 09:49:
[...]
Dat waren natuurlijk allemaal die lapzwansende asielzoekers die gezellie in de file gingen staan.
Ik snap het niet hoor, dòen ze eindelijk mee in onze Nederlandse cultuur (elke dag in de file staan is een belangrijk gedeelte van het inburgeringsproces, dat snap je), is het weer niet goed!
Hahahahaaaaaa!!
Ja, allemaal de schuld van die buitenlanders! Zelfs de file!
[...]
Dat waren natuurlijk allemaal die lapzwansende asielzoekers die gezellie in de file gingen staan.
Ik snap het niet hoor, dòen ze eindelijk mee in onze Nederlandse cultuur (elke dag in de file staan is een belangrijk gedeelte van het inburgeringsproces, dat snap je), is het weer niet goed!
Hahahahaaaaaa!!
Ja, allemaal de schuld van die buitenlanders! Zelfs de file!
dinsdag 30 november 2010 om 09:51
quote:Solveig schreef op 30 november 2010 @ 09:20:
Ik woon er toevallig tussen, tussen allerlei ex-asielzoekers die hier nu mogen blijven. De meesten zijn inmiddels zo kapot dat ze niet meer kúnnen werken. En het zijn geen domme mensen. Ik ken een een vrouw die in haar eigen land onderwijzeres wiskunde was, een professor in de filosofie, een vrouw die een goede functie bij een bank had, enzovoorts en nog wat meer.
Wat doen ze nu? Op 1 na, die in de kinderopvang is gaan werken (ver onder haar niveau) doen ze niets. Waarom niet? Omdat ze niets meer kúnnen. Ze zitten zonder uitzondering met allerlei klachten, zijn compleet arbeidsongeschikt. Hun hele families wonen over de hele wereld verspreid, allemaal gevlucht (deze mensen komen uit Iran, Irak en Afghanistan). Ze hebben járen en járen moeten wachten op zekerheid, nu mogen ze hier blijven en zijn alle kansen op een beter leven zo'n beetje uitgesloten (want te oud, te ziek, enzovoorts). Hun kinderen doen het over het algemeen stukken beter, die komen er wel.
Maar de gevallen die ik ken, die hebben stuk voor stuk een mooi huis, goed inkomen en een goede baan moeten inleveren, want veilig was het er niet, om wat voor reden dan ook, en zitten nu in een flatje met teveel mensen en een uitkering. Dit zijn geen luie mensen, geen gelukszoekers, ze zijn niet blij dat ze niet hoeven werken, want ze hébben altijd gewerkt. Ze hádden het goed in het eigen land, behalve dan het feit dat ze hun leven niet zeker waren omdat ze christen waren/de verkeerde politieke opvattingen hadden, of zelfs omdat ze zich bezighielden met filosofie en geen moslim waren.
Er zijn vast ook andere gevallen, maar ik ken ze niet of nauwelijks.
Iemand anders schrijft het ook, deze mensen hebben dus een gegronde reden gehad om te vluchten. Dat is heel wat anders dan die enorme massa's illegale vreemdelingen die ik voorbij heb zien komen. Je mening raakt hierdoor gekleurd, maar ik begrijp wel wat je zegt en heb dit ook zien gebeuren.
Het wachten en wachten en doelloos leven maakt mensen echt heel ongelukkig. Zo ongelukkig, dat je als maatschappij, als ze mogen blijven, niet meer zo veel aan ze zult hebben. Ze zijn 'op'.
Alle russen die ik gezien heb, waren allemaal afgestudeerd ingenieur, ja, allemaal prima, maar daarom is het nog niet erg om een paar stappen lager op de banenladder te beginnen. Als je echt goed bent, werk je jezelf wel omhoog.
Ik heb een HBO studie gedaan, maar als ik hier (Europa) aan de slag zou willen, moet ik ook stappen lager beginnen dan dat ik gewend was. Ja, jammer dan, dat is nu eenmaal de consequentie van in een ander land wonen. Je hebt nu eenmaal een achterstand. Het is aan jezelf om die achterstand weg te werken en je te bewijzen. Maar vaak willen mensen dan ook op hun oude niveau instappen, dat dat niet kan, is dan 'discriminatie'.
Ik woon er toevallig tussen, tussen allerlei ex-asielzoekers die hier nu mogen blijven. De meesten zijn inmiddels zo kapot dat ze niet meer kúnnen werken. En het zijn geen domme mensen. Ik ken een een vrouw die in haar eigen land onderwijzeres wiskunde was, een professor in de filosofie, een vrouw die een goede functie bij een bank had, enzovoorts en nog wat meer.
Wat doen ze nu? Op 1 na, die in de kinderopvang is gaan werken (ver onder haar niveau) doen ze niets. Waarom niet? Omdat ze niets meer kúnnen. Ze zitten zonder uitzondering met allerlei klachten, zijn compleet arbeidsongeschikt. Hun hele families wonen over de hele wereld verspreid, allemaal gevlucht (deze mensen komen uit Iran, Irak en Afghanistan). Ze hebben járen en járen moeten wachten op zekerheid, nu mogen ze hier blijven en zijn alle kansen op een beter leven zo'n beetje uitgesloten (want te oud, te ziek, enzovoorts). Hun kinderen doen het over het algemeen stukken beter, die komen er wel.
Maar de gevallen die ik ken, die hebben stuk voor stuk een mooi huis, goed inkomen en een goede baan moeten inleveren, want veilig was het er niet, om wat voor reden dan ook, en zitten nu in een flatje met teveel mensen en een uitkering. Dit zijn geen luie mensen, geen gelukszoekers, ze zijn niet blij dat ze niet hoeven werken, want ze hébben altijd gewerkt. Ze hádden het goed in het eigen land, behalve dan het feit dat ze hun leven niet zeker waren omdat ze christen waren/de verkeerde politieke opvattingen hadden, of zelfs omdat ze zich bezighielden met filosofie en geen moslim waren.
Er zijn vast ook andere gevallen, maar ik ken ze niet of nauwelijks.
Iemand anders schrijft het ook, deze mensen hebben dus een gegronde reden gehad om te vluchten. Dat is heel wat anders dan die enorme massa's illegale vreemdelingen die ik voorbij heb zien komen. Je mening raakt hierdoor gekleurd, maar ik begrijp wel wat je zegt en heb dit ook zien gebeuren.
Het wachten en wachten en doelloos leven maakt mensen echt heel ongelukkig. Zo ongelukkig, dat je als maatschappij, als ze mogen blijven, niet meer zo veel aan ze zult hebben. Ze zijn 'op'.
Alle russen die ik gezien heb, waren allemaal afgestudeerd ingenieur, ja, allemaal prima, maar daarom is het nog niet erg om een paar stappen lager op de banenladder te beginnen. Als je echt goed bent, werk je jezelf wel omhoog.
Ik heb een HBO studie gedaan, maar als ik hier (Europa) aan de slag zou willen, moet ik ook stappen lager beginnen dan dat ik gewend was. Ja, jammer dan, dat is nu eenmaal de consequentie van in een ander land wonen. Je hebt nu eenmaal een achterstand. Het is aan jezelf om die achterstand weg te werken en je te bewijzen. Maar vaak willen mensen dan ook op hun oude niveau instappen, dat dat niet kan, is dan 'discriminatie'.
dinsdag 30 november 2010 om 09:53
quote:wen schreef op 30 november 2010 @ 09:48:
Die kledingbakken trouwens, dat gaat niet naar de asielzoekers hoor. Zeker niet die van Humana. Die kleding wordt uitgezocht op wat goed verkoopbaar is, dat gaat de verkoop in (winst richting bedrijf) en wat onbruikbaar is wordt verwerkt tot nieuwe producten (winst richting bedrijf)
Hier gaat de kleding uit die bakken naar kringloopwinkels.
Maar wat let een AZC om zelf zo'n bak voor de deur te zetten?
Zo raar zou ik dat niet vinden..
Die kledingbakken trouwens, dat gaat niet naar de asielzoekers hoor. Zeker niet die van Humana. Die kleding wordt uitgezocht op wat goed verkoopbaar is, dat gaat de verkoop in (winst richting bedrijf) en wat onbruikbaar is wordt verwerkt tot nieuwe producten (winst richting bedrijf)
Hier gaat de kleding uit die bakken naar kringloopwinkels.
Maar wat let een AZC om zelf zo'n bak voor de deur te zetten?
Zo raar zou ik dat niet vinden..
dinsdag 30 november 2010 om 09:58
quote:ravachol schreef op 30 november 2010 @ 09:43:
[...]
Als de Limburgers ze willen hebben is dat aan hun. Wij hadden gisteren 900 km file, en dat was echt niet omdat het land zo leeg is.
Nee, gek he. Het rijk investeert alleen in de Randstad. Als er meer geinvesteerd zou worden in de provincies buiten de Randstad zou daar de boel niet leeglopen om in het westen een betere toekomst te zoeken. Dan zou de bevolking een stuk beter verspreid wonen en werken.
Wel eens boven de stad Groningen geweest? In het noorden van Friesland? Het loopt daar leeg. Mensen trekken weg omdat er geen werk (meer) is, omdat er geen uitzicht is op betere tijden daar. In de Randstad moet je zijn voor werk, op enkele projecten na.
[...]
Als de Limburgers ze willen hebben is dat aan hun. Wij hadden gisteren 900 km file, en dat was echt niet omdat het land zo leeg is.
Nee, gek he. Het rijk investeert alleen in de Randstad. Als er meer geinvesteerd zou worden in de provincies buiten de Randstad zou daar de boel niet leeglopen om in het westen een betere toekomst te zoeken. Dan zou de bevolking een stuk beter verspreid wonen en werken.
Wel eens boven de stad Groningen geweest? In het noorden van Friesland? Het loopt daar leeg. Mensen trekken weg omdat er geen werk (meer) is, omdat er geen uitzicht is op betere tijden daar. In de Randstad moet je zijn voor werk, op enkele projecten na.
dinsdag 30 november 2010 om 09:58
quote:ziva schreef op 30 november 2010 @ 09:39:
[...]
Zeg je dat ook tegen een geboren hollander die om wat voor omstandigheden dan ook in de wao zit??
Ik denk dat die personen dan best eens heel boos op je zouden kunnen worden. Ze worden al uitgekotst door de uwv en nu ook nog eens veroordeeld door jou.
Lekker is dat.
Net als deze immigranten. Ik kan me best voorstellen dat een onveilige situatie, en weet ik veel wat ze daar niet hebben moeten doorstaan, vluchten, jarenlange onzekerheid, leidt tot zoveel stress dat ze ongeschikt worden voor het arbeidsproces.
Daar heeft niemand over te oordelen.
Ik geloof best dat zij hardwerkende mensen waren.
Ik zie dat genoeg hier.Ik denk dat mening geboren-NL-WAO-er er iets heel liefs en dierbaars voor over zou hebben om weer gewoon aan de slag te kunnen en weer gewoon deel te kunnen nemen aan de maatschappij. En ik ben het absoluut eens met ravachol dat het helemaal niet verkeerd is om aan de slag te gaan, desnoods als schoonmaker of taxichauffeur of toiletjuffrouw. Het verzet je gedachten, het breekt je dag, het zorgt voor contacten met de buitenwereld. Onderschat werken, ook onder niveau, niet voor je geestelijke gesteldheid. Juist voor asielzoekers in de onzekere, nare situatie in een AZC, zou afleiding heel goed zijn.
[...]
Zeg je dat ook tegen een geboren hollander die om wat voor omstandigheden dan ook in de wao zit??
Ik denk dat die personen dan best eens heel boos op je zouden kunnen worden. Ze worden al uitgekotst door de uwv en nu ook nog eens veroordeeld door jou.
Lekker is dat.
Net als deze immigranten. Ik kan me best voorstellen dat een onveilige situatie, en weet ik veel wat ze daar niet hebben moeten doorstaan, vluchten, jarenlange onzekerheid, leidt tot zoveel stress dat ze ongeschikt worden voor het arbeidsproces.
Daar heeft niemand over te oordelen.
Ik geloof best dat zij hardwerkende mensen waren.
Ik zie dat genoeg hier.Ik denk dat mening geboren-NL-WAO-er er iets heel liefs en dierbaars voor over zou hebben om weer gewoon aan de slag te kunnen en weer gewoon deel te kunnen nemen aan de maatschappij. En ik ben het absoluut eens met ravachol dat het helemaal niet verkeerd is om aan de slag te gaan, desnoods als schoonmaker of taxichauffeur of toiletjuffrouw. Het verzet je gedachten, het breekt je dag, het zorgt voor contacten met de buitenwereld. Onderschat werken, ook onder niveau, niet voor je geestelijke gesteldheid. Juist voor asielzoekers in de onzekere, nare situatie in een AZC, zou afleiding heel goed zijn.
dinsdag 30 november 2010 om 10:03
quote:luna1 schreef op 30 november 2010 @ 09:58:
[...]
Nee, gek he. Het rijk investeert alleen in de Randstad. Als er meer geinvesteerd zou worden in de provincies buiten de Randstad zou daar de boel niet leeglopen om in het westen een betere toekomst te zoeken. Dan zou de bevolking een stuk beter verspreid wonen en werken.
Wel eens boven de stad Groningen geweest? In het noorden van Friesland? Het loopt daar leeg. Mensen trekken weg omdat er geen werk (meer) is, omdat er geen uitzicht is op betere tijden daar. In de Randstad moet je zijn voor werk, op enkele projecten na.
Heel logisch, eerst de Randstad opbouwen met de aardgasbaten uit het noorden, en vervolgens CO2-opslag en asielzoekerscentra terugplaatsen, want dan heeft de Randstad er geen last van, en hier "woont toch niemand".
De asielzoekers die "mogen" blijven hebben hier dus ook geen toekomst, want geen werk etc.
[...]
Nee, gek he. Het rijk investeert alleen in de Randstad. Als er meer geinvesteerd zou worden in de provincies buiten de Randstad zou daar de boel niet leeglopen om in het westen een betere toekomst te zoeken. Dan zou de bevolking een stuk beter verspreid wonen en werken.
Wel eens boven de stad Groningen geweest? In het noorden van Friesland? Het loopt daar leeg. Mensen trekken weg omdat er geen werk (meer) is, omdat er geen uitzicht is op betere tijden daar. In de Randstad moet je zijn voor werk, op enkele projecten na.
Heel logisch, eerst de Randstad opbouwen met de aardgasbaten uit het noorden, en vervolgens CO2-opslag en asielzoekerscentra terugplaatsen, want dan heeft de Randstad er geen last van, en hier "woont toch niemand".
De asielzoekers die "mogen" blijven hebben hier dus ook geen toekomst, want geen werk etc.
