Hartelijk welkom

10-09-2015 15:43 3046 berichten
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1







Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.

Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.

Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.

Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.

Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.



2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?

De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42











De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
quote:rosemetijs schreef op 22 september 2015 @ 16:07:

Ik vraag mij trouwens ook af of die zogenaamde 'inspraak avonden' wel nut hebben..

Die opvangplaatsen die de gemeente en COA op het oog hebben komen er hoe dan ook,in Enschede,hier in mijn stad etc..

Hoeveel nut hebben dergelijke avonden dan eigenlijk als het toch al in de achterkamertjes besloten is?



Heel erg weinig, tot niets.



Maar ik denk dat er overal waar ze een centrum willen neerzetten wel een groepje opstaat wat het niet wil. Die eisen dan inspraak. Dus dan kun je nergens meer terecht. Wat moeten ze dan? Is een oprechte vraag



Als je mensen inspraak geeft op dingen waarin ze zich niet goed in verdiept hebben krijg je ook chaos. Dat hoort meer op een forum thuis.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 22 september 2015 @ 15:39:

Wat mij wel is opgevallen in de loop der jaren, is dat we niet samenleven, maar naast elkaar en langs elkaar heen en dat vind ik wel jammer, want dat gaat ten koste van echte integratie.Dit valt mij ook op. De oorzaak is waarschijnlijk bij alle betrokken partijen te vinden. Enerzijds zal het komen door "welkom met beperking", anderzijds doordat mensen domweg niet willen integreren. Maar dit beperkt zich niet tot Nederlanders vs nieuwe Nederlanders. Rijk vs arm, ziek vs gezond, werkende vs werklozen. Het lijkt steeds meer op scherp te staan. Men lijkt steeds minder begrip voor elkaar te hebben. Ik vraag me af wat daar de oorzaak van is.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
quote:gewiekst schreef op 22 september 2015 @ 16:23:

[...]





Dit valt mij ook op. De oorzaak is waarschijnlijk bij alle betrokken partijen te vinden. Enerzijds zal het komen door "welkom met beperking", anderzijds doordat mensen domweg niet willen integreren. Maar dit beperkt zich niet tot Nederlanders vs nieuwe Nederlanders. Rijk vs arm, ziek vs gezond, werkende vs werklozen. Het lijkt steeds meer op scherp te staan. Men lijkt steeds minder begrip voor elkaar te hebben. Ik vraag me af wat daar de oorzaak van is.



Goede vraag!



Ik weet het ook niet, maar probeer dan maar voor mezelf een tussenweg te vinden en me niet afzijdig te houden bij iets wat mij "vreemd" is.
quote:gewiekst schreef op 22 september 2015 @ 16:23:

[...]





Dit valt mij ook op. De oorzaak is waarschijnlijk bij alle betrokken partijen te vinden. Enerzijds zal het komen door "welkom met beperking", anderzijds doordat mensen domweg niet willen integreren. Maar dit beperkt zich niet tot Nederlanders vs nieuwe Nederlanders. Rijk vs arm, ziek vs gezond, werkende vs werklozen. Het lijkt steeds meer op scherp te staan. Men lijkt steeds minder begrip voor elkaar te hebben. Ik vraag me af wat daar de oorzaak van is.

Echte acceptatie is er nooit geweest. Het is niet zo dat Nederlanders gastvrij tegenover de nieuwe Nederlanders.

Op de arbeidsmarkt wordt volop gediscrimineerd, mensen krijgen geen poot aan de grond. Veel allochtonen in mijn wijk hebben een eigen bedrijf, meest winkels en die lopen meest goed, maar niet altijd. Er is een redelijk groot verloop.



De afstand tussen de volkeren is een afstand die door alle volkeren in stand wordt gehouden en bovenstaand heeft daar heel veel mee te maken.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 22 september 2015 @ 16:07:

Ik vraag mij trouwens ook af of die zogenaamde 'inspraak avonden' wel nut hebben..

Die opvangplaatsen die de gemeente en COA op het oog hebben komen er hoe dan ook,in Enschede,hier in mijn stad etc..

Hoeveel nut hebben dergelijke avonden dan eigenlijk als het toch al in de achterkamertjes besloten is?Het beoogde nut vanuit het COA is draagvlak voor de opvang creëren, terwijl het beoogde nut van tegenstanders is voorkomen dat er überhaupt sprake zal zijn van opvang. Dergelijke tegenstanden zijn het recept voor teleurstelling voor een deel van de opkomst. De invloed van het COA is echter dusdanig groot dat tegenstanders van opvang nagenoeg altijd het nakijken hebben. Hetgeen het draagvlak alles behalve ten goede komt. Integendeel. De ontevredenheid neemt juist alleen maar toe op het moment dat blijkt dat er niet naar hen geluisterd wordt.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
Je motto, Gewiekst, is een motto dat je ook tegen vluchtelingen zou kunnen zeggen die hier aan komen.
Gewoon even een vraag uit pure nieuwsgierigheid. In hoeveel superrijke gemeenten is opvang voor vluchtelingen gerealiseerd? Bijv. Het gooi, Wassenaar, Rozendaal enz.

En dan niet ergens buitenaf, maar gewoon tussen de villa's in. Daar zal toch vast wel plek zijn.

Ook beter voor de vluchtelingen die immers beschaafd en hoogopgeleid zijn. Je moet wel het beste voor de medemens willen toch? Integreren gaat dan sneller.
quote:lammy schreef op 22 september 2015 @ 16:41:

Gewoon even een vraag uit pure nieuwsgierigheid. In hoeveel superrijke gemeenten is opvang voor vluchtelingen gerealiseerd? Bijv. Het gooi, Wassenaar, Rozendaal enz.

En dan niet ergens buitenaf, maar gewoon tussen de villa's in. Daar zal toch vast wel plek zijn.

Ook beter voor de vluchtelingen die immers beschaafd en hoogopgeleid zijn. Je moet wel het beste voor de medemens willen toch? Integreren gaat dan sneller.Of integreren sneller gaat, dat valt nog te bezien, maar arme gemeenten nemen graag vluchtelingen op omdat het veel geld en werkgelegenheid opbrengt en ik zie een villabewoner uit het Gooi niet zo snel,een baan aannemen op dat vlak.
quote:lammy schreef op 22 september 2015 @ 16:41:

Gewoon even een vraag uit pure nieuwsgierigheid. In hoeveel superrijke gemeenten is opvang voor vluchtelingen gerealiseerd? Bijv. Het gooi, Wassenaar, Rozendaal enz.

En dan niet ergens buitenaf, maar gewoon tussen de villa's in. Daar zal toch vast wel plek zijn.

Ook beter voor de vluchtelingen die immers beschaafd en hoogopgeleid zijn. Je moet wel het beste voor de medemens willen toch? Integreren gaat dan sneller.



Dan moet je even de kranten van gister bekijken, daar staat het uitvoerig in beschreven.



Ik denk trouwens niet dat alle mensen uit bijv het gooi veel beschaafder en hoger opgeleid zijn.

Rijker, dat wel, maar daar word je niet automatisch beschaafd of hoogopgeleid van.
quote:lammy schreef op 22 september 2015 @ 16:41:

Gewoon even een vraag uit pure nieuwsgierigheid. In hoeveel superrijke gemeenten is opvang voor vluchtelingen gerealiseerd? Bijv. Het gooi, Wassenaar, Rozendaal enz.

En dan niet ergens buitenaf, maar gewoon tussen de villa's in. Daar zal toch vast wel plek zijn.

Ook beter voor de vluchtelingen die immers beschaafd en hoogopgeleid zijn. Je moet wel het beste voor de medemens willen toch? Integreren gaat dan sneller.Even het topic doorlezen. Die vraag is al aan de orde geweest. Armere gemeenten worden er beter van omdat het werkgelegenheid schept (korte samenvatting).
Alle reacties Link kopieren
quote:gewiekst schreef op 22 september 2015 @ 16:23:

[...]





Dit valt mij ook op. De oorzaak is waarschijnlijk bij alle betrokken partijen te vinden. Enerzijds zal het komen door "welkom met beperking", anderzijds doordat mensen domweg niet willen integreren. Maar dit beperkt zich niet tot Nederlanders vs nieuwe Nederlanders. Rijk vs arm, ziek vs gezond, werkende vs werklozen. Het lijkt steeds meer op scherp te staan. Men lijkt steeds minder begrip voor elkaar te hebben. Ik vraag me af wat daar de oorzaak van is.



Dat is zeker een goede vraag.

Ik heb het al eerder geschreven, samen leven doe je samen.

Dit moet dan ook van twee kanten komen. Alleen dan kan je elkaar leren kennen, begrip hebben voor elkaar.

Hoe we dat kunnen veranderen, die hardheid van de maatschappij?

Heel cliché, maar het begint altijd bij jezelf want dat is het enige waar je zeggenschap over hebt.



Wie goed doet, goed ontmoet ofzo?
Wie goed doet, goed ontmoet? Neh!!!
Alle reacties Link kopieren
quote:consuelabananahammok schreef op 22 september 2015 @ 16:47:

Heel cliché, maar het begint altijd bij jezelf want dat is het enige waar je zeggenschap over hebt.



Wie goed doet, goed ontmoet ofzo?Heel cliché inderdaad, maar zou het niet ironisch zijn als dit uiteindelijk de kern van de hele discussie is? Dat we op individueel niveau redelijkerwijs moeten doen wat we kunnen?
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
quote:gewiekst schreef op 22 september 2015 @ 17:20:

[...]





Heel cliché inderdaad, maar zou het niet ironisch zijn als dit uiteindelijk de kern van de hele discussie is? Dat we op individueel niveau redelijkerwijs moeten doen wat we kunnen?



Ja, daar heb je denk ik de goede instelling te pakken.



Dus geen grenzen dicht en tegenhouden die boel, maar doen wat je kunt om te zorgen dat er voor iedereen het best mogelijke uitkomt.



Helaas wel behoorlijk onmogelijk, want iedereen zou zo moeten denken om dat te laten slagen.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 22 september 2015 @ 15:43:

[...]



Nee wat we volgens de EU moeten opnemen komt uiteraard nog bovenop de aantallen die nu al dagelijks/wekelijks binnenkomen..Dat was in augustus besloten, we hadden toen al 17.115 vluchtelingen binnen, van de EU moesten we toen dus 7000 extra, nou die zijn nu binnen, grens dicht zou ik zo zeggen!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Zeven redenen waarom de vluchtelingenstroom richting Europa er is én blijft

'Wat in 732 en 1683 niet lukte, lukt nu wel: de verspreiding van de islam in West-Europa'

22-09-2015, 12:30 Tags: EU, fort Europa, vluchtelingen, yournalism

Screen Shot 2015-09-06 at 17.09.25



Europese regeringsleiders vergaderen woensdag in Brussel over de enorme asielstroom. Vooral bijzaken worden besproken, zoals de verdeling over de EU-landen. De oplossing komt niet ter sprake, verzekert Arnold Karskens. Teveel hebben belang bij de vluchtelingeninvasie.



1 Aanbod bepaalt de vraag

De stroom vanuit oorlogslanden als Irak en Afghanistan richting Europa bestaat al jaren. De grote aanwas kwam echter dit jaar. Waarom? Omdat de vluchtelingen/asielzoekers/gelukzoekers/illegalen niets meer in de weg werd gelegd. De EU-grenscontrole is weggevallen en een visum is niet langer nodig.



Dit jaar arriveerden al bijna 500.000 mensen per boot over de Middellandse Zee vanuit Turkije, Egypte en Libië. Verder komen er honderdduizenden over land of per vliegtuig. De Duitse christendemocratische bondskanselier Angela Merkel zegt dat er “geen bovengrens is aan het aantal oorlogsvluchtelingen dat Duitsland kan opnemen.”

Welk sterker signaal dan zo’n gastvrij aanbod bestaat er?



2 Links heeft er voordeel bij

Migranten zijn stemvee. Linkse partijen, zoals de PvdA in Nederland, verliezen de autochtone stem en zien in allochtonen een nieuw kiezerspotentieel. Hoe meer nieuwkomers, hoe beter. Weinigen zijn gefortuneerd of hebben een goede opleiding genoten en zijn dus afhankelijk van uitkeringen (bij Somaliërs tegen de 70 procent, Syriërs ruim 60 procent). Bijstand die de sociaal-democraten graag verstrekken in ruil voor een wederdienst.



3 Rechts heeft er voordeel bij

Afgelopen augustus telde Nederland 5.358 asielaanvragen, bijna 80 procent meer dan in juli (2.992). De verwachte komst van zo’n 60.000 asielzoekers in Nederland in 2015 (30.020 asielaanvragen in 2014) betekent meer monden om te voeden. Dat is prettig nieuws voor fabrikanten en verkopers van voedsel, maar ook voor handelaren in bedden en televisies.



De enorme toestroom van gezinnen zal de huren van woonhuizen laten stijgen, wat leuk is voor huisjesmelkers. Veel lege kantoorgebouwen krijgen een nieuwe bestemming als woonruimte voor migranten, wat bijzonder lucratief is voor vastgoedinvesteerders. Bovendien moeten enorm veel nieuwe huizen worden gebouwd, wat als muziek in de oren klinkt bij bouwondernemers. Toevallig zijn deze winnaars-van-de-vluchtelingencrisis allemaal enthousiaste VVD’ers.



4 De vluchtelingen willen het

Eerste opvanglanden als Turkije, Libanon en Jordanië puilen uit van de oorlogsvluchtelingen. Geef mensen eens ongelijk als ze de saaie opvangkampen of dure huurflats willen verruilen voor een gratis huis en gratis geld in landen als Duitsland, Nederland of Zweden. Maar vergeet niet: voor de opvang hier geeft de Europese Unie jaarlijks méér uit, ruim vier miljard euro, dan aan de opvang voor de arme en bejaarde achterblijvers daar, altijd nog zo’n 95 procent van het totale aantal vluchtelingen.



5 De moslimlanden willen het

Saoedi-Arabië, Qatar, maar ook Marokko nemen geen tot nauwelijks Syrische, Irakese of Afghaanse vluchtelingen op. Het excuus luidt: angst voor infiltratie van extremisten. Maar de achterliggende reden is dat ze de islam willen verspreiden in Europa.



Wat in 732 in de Slag bij Poitiers en tijdens het Beleg van Wenen in 1683 niet lukte, lukt nu wel: de verspreiding van het ware geloof in West-Europa. Vandaar dat de Turkse president en zeer vrome soenniet Recep Tayyip Erdogan de stroom naar de Griekse eilanden niet stopt. Eerder zei hij over de moslimexpansiedrift: “De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen.”



6 Europese Unie wil blijven groeien

Al bijna tien jaar breken de Europese Commissie en het Europees parlement zich het hoofd over de demografische ontwikkeling binnen de Unie. De EU, met nu zo’n 510 miljoen inwoners, vergrijst namelijk. Steeds minder mensen moeten de pensioenen betalen voor een bevolking die steeds ouder wordt. De website Europa Nu, geïnitieerd door de Universiteit van Leiden, meldt dat in 2050 “rond de 56 miljoen migrantenarbeiders” nodig zijn om de krimpende beroepsbevolking te compenseren.



Je kunt de groei van de eigen bevolking uiteraard ook zelf bevorderen, bijvoorbeeld door gratis kinderopvang. Maar blijkbaar wordt de voorkeur gegeven aan de import van bevolkingsgroepen, waar het klassieke beeld van de vrouw die thuis voor de kinderen zorgt nog bestaat. Dat is veel voordeliger en biedt veel meer nakomelingen.



Dat de mix tussen de verschillende religies en culturen tot grote spanningen leidt, zal de Europese top worst zijn. Die woont zelf niet in multiculturele wijken maar heeft voldoende geld om in zeer dure blanke gemeenten ten zuiden van Brussel te wonen.



7 NAVO wil een oorlog ontketenen in Syrië

Eerlijk is eerlijk: het Westen is door onzinnige bemoeizucht in het olierijke Midden-Oosten medeschuldig aan de chaos. Dus na de mislukte westerse interventies in Irak (2003- 2011), Afghanistan (2001-2014) en Libië (2011) krijg je voor een nieuw gewapend (NAVO-)ingrijpen de handen niet snel meer op elkaar. Dus de geesten moeten rijp worden gemaakt voor een nieuwe militaire actie.



Daarvoor heb je een stappenplan nodig:



1) Zet de vluchtelingensluizen wagenwijd open voor met name Syriërs, om de ernst van de oorlog te benadrukken.

2) Zorg dat mensen genoeg krijgen van de vluchtelingenaanwas, door het vooral ongecontroleerd te laten verlopen.

3) Verzeker dat door geen identiteitspapieren te eisen extremisten binnenglippen en terreurdaden kunnen plegen.

4) De Main Stream Media (in Nederland onder leiding van de NOS, het NOS Journaal en Nieuwsuur, dagbladen maar ook de talkshows) maken de bevolking inmiddels geestelijk rijp voor een aanval.



Deze strategie past in de westerse verdeel-en heerspolitiek die moet voorkomen dat in het Midden-Oosten de sjiieten te sterk worden en de soennieten ooit één groot machtsblok zullen vormen.



PS

Is er dan helemaal geen oplossing? Ja, natuurlijk wel: de Australische aanpak. Iedereen die illegaal dat land binnenkomt krijgt nooit een legale status en wordt of teruggestuurd of op een eiland ver weg gezet. Als de Europese Unie deze aanpak hanteert is de vluchtelingenstroom binnen drie weken opgedroogd (en verdrinken er zoals in 2015 niet zo’n 3000 mensen).



De NAVO heeft voldoende schepen om de wateren tussen Italië en Noord-Afrika of tussen Griekenland en Turkije vakkundig af te sluiten, maar de politieke wil ontbreekt.



Waarom? Dat weet u nu!



Bron: Postonline, Arnold Karskens
Alle reacties Link kopieren
quote:gewiekst schreef op 22 september 2015 @ 17:20:

[...]





Heel cliché inderdaad, maar zou het niet ironisch zijn als dit uiteindelijk de kern van de hele discussie is? Dat we op individueel niveau redelijkerwijs moeten doen wat we kunnen?



Ja het blijft iets individueels.

Het is wel mooi als we daar over kunnen praten, elkaars klankbord kunnen zijn.



Het zit hem ook niet in alleen maar grote gebaren, het is wat je samen tot stand brengt.

Daarbij verwacht ik overigens net zo goed goodwill van de mensen die met ons komen samenleven.

Het mes snijdt van twee kanten.
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 22 september 2015 @ 08:30:

Nee hoor, een boottochtje van 10 kilometer met 40 mensen die niet kunnen zwemmen in een rubberboot waar er qua veiligheid maar 15 in mogen is helemaal niet gevaarlijk. Waar praten we eigenlijk over.....







Precies ze maken het zelf gevaarlijk, onder normale omstandigheden is een overtocht naar de Griekse eilanden niet gevaarlijk.

Zonder zwemvesten in slechte boten wel.



Er is geen enkele, acute noodzaak om uit het veilige Turkije te vertrekken.

Migranten lopen er geen gevaar, er zijn opvangkampen, Turkije bouwt zelfs bij.

http://www.nu.nl/buitenla ... rische-vluchtelingen.html



Een toch Turkije - Griekenland is zo veilig als je het zelf maakt.





Gewoon te koop, zwemvesten, volgens Karskens rond de ¤5,-
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Zo dus vluchtelingen gaan met opzet in slechte bootjes zitten zonder zwem vest?
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
Zwemvesten kosten tussen de 100 en 150 euro. Is op televisie verteld door iemand die daar was.



Edit: Dat was Sander de Kramer. Hij heeft terloops ook nog een paar verdrinkende mensen gered.
Alle reacties Link kopieren
quote:MacTrees schreef op 22 september 2015 @ 18:58:

Zo dus vluchtelingen gaan met opzet in slechte bootjes zitten zonder zwem vest?



Worden ze gedwongen dan?

Ik heb het over migranten, vluchtelingen zijn het niet meer, die vanuit het veilige Turkije doorreizen naar Griekenland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 22 september 2015 @ 19:00:

Zwemvesten kosten tussen de 100 en 150 euro. Is op televisie verteld door iemand die daar was.



Karskens heeft het over ¤5,-



Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:lammy schreef op 22 september 2015 @ 16:41:

Gewoon even een vraag uit pure nieuwsgierigheid. In hoeveel superrijke gemeenten is opvang voor vluchtelingen gerealiseerd? Bijv. Het gooi, Wassenaar, Rozendaal enz.

En dan niet ergens buitenaf, maar gewoon tussen de villa's in. Daar zal toch vast wel plek zijn.

Ook beter voor de vluchtelingen die immers beschaafd en hoogopgeleid zijn. Je moet wel het beste voor de medemens willen toch? Integreren gaat dan sneller.Daar werd laatst in een nieuwsprogramma over gesproken. Bleek dat opvang vooral in armere gebieden plaatsvindt, omdat daar de grond goedkoper is en er meer gebouwen leeg staan.
quote:gewiekst schreef op 22 september 2015 @ 17:20:

[...]





Heel cliché inderdaad, maar zou het niet ironisch zijn als dit uiteindelijk de kern van de hele discussie is? Dat we op individueel niveau redelijkerwijs moeten doen wat we kunnen?Ik dacht dat dat ook de insteek van dit topic was. Maar ja.
quote:hollebollegijs schreef op 22 september 2015 @ 19:02:

[...]





Karskens heeft het over ¤5,-



[afbeelding]Ik heb mijn post de-edit en Karskens is een idioot!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven